Jeremy_Lin 板


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※ [本文转录自 Knicks 看板 #1Fa2VOvX ] 作者: phelyl () 看板: Knicks 标题: [闲聊] 尼克各球员的防守贡献 时间: Thu Apr 19 22:57:24 2012 不久前Hollinger提出来他自己的年度防守前三队 Chandler不但列名第一队也被认为是年度最佳防守球员 虽然因为是付费文章,他的评选方法并没有太多讨论 但大致上可以知道是参考各球员对球队的防守贡献 以这个思维去推,就会想到 on/off court这类显示球员上场/下场对球队差异的数据 如果再考虑到防守的几个层面: 「降低对手进攻效率」、「减少对手进攻次数」和「团队防守的稳定」 就能从很多项On\Off court数据 根据与防守的相关性挑出六项(第七项不是on\off court的数据) 1.Defense: Pts per 100 Poss.(分)=Def/100 2.efg% allowed (%) =efg opp. 3.shots blocked (%) =blk% 4.defensive rebounding (%) =drb% 5.Free Throws Attempted by Opp.(次) =fta opp. 6.Turnovers, on Defense(次) =ToD 7.场均drb,stl,blk加权 =dr/s/b 其中第1项可以当成一个简单的总和 代表每100次防守失去的分数 这一项个人是把它当成所谓的『无形』贡献 因为细部数据有时而穷 这一项刚好可以看出 「总而言之一个球员上场能帮球队守住的分数差异」 第2项on/off的差异可以表示降低对手的进攻效率 第3,4,7项可以反映减少对手进攻次数的部分 第5,6项则可以视为球员在团队防守的稳定度 另外也根据每项数据的差异给予不同的加权来调整,说明如下: 给予每1%的efg% opp.加权=*200 因为NBA平均每场(48min) 得分96.2分(efg%=48.7%),其中罚球得分 (FT) 是16.91分 等於靠FG的得分是79.29分(96.2-16.91=79.29) FGA 81.2次, FGM 36.4次 (同样都是NBA per 48min 平均) 其中2PM/A=30/62.8 3PM/A=6.4/18.4(次) 又efg%=(FGM+0.5*3PM)/FGA 所以在efg%的公式下 可以看成NBA平均每场48min里 可得 79.29分 因此每次投篮命中=79.29/39.6≒2.00 等於每减少1%的efg opp.代表守住2分 这个地方的问题在於「出手次数」会改变 但是因为找不到「对方出手次数」或「造成对方失误」的统计 所以在这里只好假设出手次数不变 再依赖第一项Defense: Pts per 100 Poss.来弥补这个缺点 接着 NBA平均每场(48min)poss.= 93.7次(poss.可以简单解释为『进攻』) 所以每次poss.=96.2/93.7≒1.03分 而每1%的drb%可以解释为『每100次防守篮板可以抓到1次』 每抓到1次防守篮板也等於1次poss. 所以每多1%的drb%可守住1.03分 给予加权=*103 blk%的部分比较麻烦 因为火锅搧出来 会是敌队续攻或转换球权的比例找不到统计 只好直接认为两者各50% 如果球权转换成自己球队就等於获得一次poss.可守住1.03分 所以每1%的blk%加权=*0.5*103≒ *51.5 ToD的部分也一样 每减少1次防守失误都会减少对手1次poss.也就是守住1.03分 每次ToD给予加权=*1.03 第六项是fta opp. NBA平均罚球命中率75.2% 所以每减少1次让对手罚球的机会能守住 ≒ 0.75分 每次fta opp.给予加权=*0.75 挑选「对手罚球数」这项是有点风险的 毕竟不仅防守会造成罚球,进攻、技术犯规等也会让对手罚球 有时也会与「防守失误」这一项数据重叠 但罚球的产生绝大部分还是来自防守的部分 而有效的团队防守(补防、协防)又是减低送对手上罚球线次数的关键之一 所以我仍旧挑选了这一项数据 Tyson Chandler 也是在这一项拥有特别突出的成绩 上场/下场的net fta opp. = -6 也就是说Chandler上场per 48min可以减少对手6次罚球 是非常大的差异 这点也是我考虑後仍把这个数据列入的原因 1-6项是相对数据 是各个球员48min中上场/下场对球队的防守差异 但除了相对数据 一个球员具体发挥的贡献也必须算进来 也就是 第7项:球员的每场平均防守篮板、抄截、阻攻 同样把这三项加权per drb*1.03, per stl*1.03, per blk*0.5*1.03 (理由上面已经谈过就不再重复 只是这里的单位是『个』 不是『%』所以乘以1.03) 还有在场均的数据上 不考虑失误和犯规的影响 因为没办法区分失误来自进攻或防守,犯规有没有造成罚球 加总前将各项数据调整 凡是『-』(负)的就是球员上场比下场对自己球队有利 当然『+』(正)的项目就是,当然就是球员上场反而对球队不利 所以经过加权後的总和负得越多越好 最後 公布两种版本A(1~7总和)B(1+7) 球员防守贡献度的排行 算出A版後 为了检讨在2-6项的部分数据挑选和加权处理上的太多主观、与推论太复杂 所以用更单纯的方式再算一次,也就是B版的排行 毕竟第1项数据来自专业网站 drb, stl, blk 则是传统的防守数据 两者争议少很多 而每个poss.=1.03分的计算过程也很直接不太有问题 所以第7项的加权结果也相对单纯 这里小结一下 第七项= dr/s/b = dr*1.03+stl*1.03+0.5*1.03*blk A = def/100 +200*efg% opp +103*drb% +103*0.5*blk% +0.75*fta opp. +1.03*ToD +dr/s/blk B=def/100 + dr/s/b 在挑选球员方面 因为时间精力有限 根据Woodson执教後的上场时间和话题性(自己主观判断)挑了11位球员 底下就开始讨论这11位球员的防守贡献排行 A版:Sum(1~7) Player 分数 T. Chandler -21.31 Lin -11.6 L. Fields -11.06 J. Jeffries -4.15 Melo -2.37 S.Novak -1.56 ----------------------- A. Stoudemire 1.77 JR Smith 2 I. Shumpert 4.62 B.D 4.79 Bibby 13.6 这份名单里,有与印象中有很大落差的球员吗? 对这份排行提出几点讨论: 1.Chandler 果然是NYK防守的基石,Fields也是一员稳定的防守大将 2.Lin的排名意外的高 其实Novak也蛮亮眼的 3.Jeffries 为何落居第四? 4.两大明星的表现:Melo攻优於守尚不意外,Stoudemire则非常值得好好讨论 5.Shumpert ,Davis, Bibby为何倒数? 再来公布总表 可以解开很多疑惑 <总表> Def/100 efg opp.% blk% drb% Chandler -1.9 -1.20 0.00 -1.9 Lin -0.7 -1.70 -2.00 -0.3 Fields -2.5 -1.20 0.00 -0.5 Jeffries -3 -1.00 1.00 1.3 Melo 2.7 0.80 2.00 1.2 Novak -0.9 -0.50 1.00 1.2 Stoudemire 7.2 3.30 0.00 -1.1 Smith 1.2 -0.40 0.00 4.4 Shumpert 1.1 1.20 2.00 0.4 Davis -0.9 -0.60 1.00 7.4 Bibby 4.4 6.40 2.00 -4.4 fta opp. ToD dr/s/b Sum(1~7) Chandler -6 -2 -8.5 -21.31 Lin -1 -1 -4.38 -11.6 Fields -1 0 -4.89 -11.06 Jeffries -1 3 -3.35 -4.15 Melo -1 -2 -6.13 -2.37 Novak 1 0 -2.16 -1.56 Stoudemire -1 -3 -7.06 1.77 Smith 2 0 -4.43 2 Shumpert 3 2 -4.64 4.62 Davis -2 3 -2.83 4.79 Bibby 1 1 -1.8 13.6 1.Chandler 果然是NYK防守的基石,Fields也是一员稳定的防守大将 前面提过 Chandler的价值不仅在於保护篮板或巩固禁区 看看他的数据Def/100是-1.9 总表下排金色的数字[fta opp.对手罚球数]与[ToD防守失误]是优异的-6与-2 或许Chandler的篮板表现不算名列前茅 但在这两项数据上表现是非常突出的 高过於Howard,Ibaka,DeMarcus Cousins等好几位篮板数据上的领先者 展现Chandler 提供了团队防守不可或缺的稳定感 有他在 尼克的防守就不容易白白的奉送对手上罚球线 每一分都不轻易让对方拿下 而Fields 除了def/100是-2.5 颇为突出 其他防守数据不见得特别亮眼 但像efg opp. ,drb%这些他都是负值(上场有利球队) 尤其他上场时间固定、几乎没啥伤病缺阵 是除了Chandler外最稳定提供防守输出的球员 2.Lin的排名意外的高 虽然他有时给人印象是「喜欢协防反而漏掉自己的防守对象」 但看他总表上排的efg opp.-1.7% 是全队最高 身为後卫 blk%反而是 -2% 其他数据ex drb% 也都是负值 显见他肯拼肯卡位肯抢篮板 积极协防也不见得有造成反效果 Novak的情形也类似Lin 上排的效率基本还不赖 显示他在防守上的努力 def/100 -0.9 efg opp.-0.5 虽然他的篮板表现普通 但还是该给他防守上的基本肯定 3.Jeffries 为何落居第四? Jeffries 的防守功力无庸置疑 看他的def/100 -3 是全队最高就知道了 那为什麽A版排出的排名他反而落在Lin和Fields後面? 请看总表上排 drb%(防守篮板效率)这一项 居然是正的1.3% 这或许跟防守的位置有关 但就防守高手来说这还可以更优秀 再看下排的ToD(防守失误)也是正3 这表示他防守时容易造成自己队失误 所以会影响他的排名 4.两大明星的表现:Melo攻优於守尚不意外,Stoudemire则非常值得好好讨论 Melo问题不大 虽然防守数据不亮眼但还在可接受的范围 总分也还是-2.37 但Stoudemire 就真的要好好看一下 看总表上排 def/100 竟然是+7.2 ! LBJ本季数据如此亮眼 他的 Offense: Pts per 100 Poss. 也不过+7.6 也就是说连LBJ进攻打得这麽好都弥补不了这种防守造成的损失! Stoudemire的 efg opp. 也高达+3% 等於他上场时反而让对手命中率高了3%! 虽然他其他防守数据还正常 但光这两项就难以打平 5.Shumpert ,Davis, Bibby为何倒数? 虽然Shumpert 活力满满 但看他的防守数据都还有进步的空间 上排都是正值先不提 看他的fta opp.和ToD是+3,+2这就略高了一点 可能打得有些冲动 Davis 的部分 def/100 -0.9,efg opp. -0.6%都蛮不错 但看到drb% 是+7.4% 显示他在拼抢篮板上不是太积极 他下场反而尼克的防守篮板效率高了7%多 还有伤病的问题 上场时间有限 dr/s/b 只有-2点多 也是让他数据不佳的原因 至於Bibby 除了积极拼抢篮板 其余大都是正值 尤其efg opp. 高到+6.4% 确实不尽理想 接着是B版的排名 B版就是拿掉2~6项这些其他的on/off court 的防守数据 只看def/100 + dr/s/b(具体的场均防守篮板、抄截和阻攻) B版:1+7 球员 分数 Chandler -10.4 Fields -7.39 Jeffries -6.35 Lin -5.08 Davis -3.73 Shumpert -3.54 Melo -3.43 Smith -3.26 Novak -3.06 Stoudemire 0.14 Bibby 2.0 这个版本的排行有几点变了有几点没变 1. Chandler 还是显示出在防守端的高度价值 Fields,Jeffries也是 2. Lin还是名列前茅 所以可能可以给Lin的防守多一些些肯定 3. Davis大跃进,Shumpert排名也提高; Novak降低了 在不考虑相对效率下 可以看到两人的排名差异 尤其是Shumpert 其实防守篮板、抄截不错 可见他有未来性 只要磨掉一些冲动造成的失误 未来还会进步很多 而Novak就像前面提过的 他上场或许体能和时间不多 让他的篮板数有限 在这里的评比就会下滑 4. 不变的是Melo轻微的攻优於守 排在第六位 不考虑2-6的数据 每场6.3板 1.2抄截 显示Melo防守贡献上的重要性 如果他的排名可以在往前一两名就太完美了 5. 不变的是Stoudemire 表示他的def/100实在偏低了不少 其实他场均8个篮板 是尼克仅次Chandler的篮板大将 他的篮板重要性不言可喻 但依旧只排在第10名 到底他在防守端的表现该怎麽评价确实值得玩味 备注: 最後提供一篇文章 http://www.basketballgeek.com/2009/10/30/individual-defensive-efficiency-rating s-extracted-from-play-by-play-data/ 缩网址:http://0rz.tw/RUZXA 这是一篇2009年的文章 里面提到了个人防守效率的评比和2009年的评比表 其中讲到五项个人防守的参考数据 被投进的命中数、阻止投篮命中、造成失误、抢防守篮板、造成犯规这些 我的想法有不少来自於这段 这篇文章还有提到 「防守者造成的投球不进和失误」 是重要但无法取得的数据 这呼应一个观点:「防守光看数据不准」 我会修改成:防守光看『现有』的数据不准。毕竟有数据还是比较有参考、讨论的依据 除非未来数据精进到记录 个人单防\协防下的出手命中率、个人单防造成的犯规和失误数... 这种非常个人且精确的数据 否则目前的防守数据还是太粗略 需要依靠过多的主观和推论去进行处理 而on/off court 数据 就像+/-这类数据一样 必须考虑到很多其他因素 像:先发在场时 面对的也是对方的先发 当然攻防都会比较困难 替补上场 多半也是面对对方的替补 攻防就比较容易 或者球员上下场时的队友差异 还是得说 数据就是多个看球的乐趣 讨论时多一点话题 有什麽错误还请板友包涵 --



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◆ From: 59.116.9.99 ※ 编辑: phelyl 来自: 59.116.9.99 (04/19 23:06)
1F:推 ILNARA:melo往前一两名啊..如果从指挥队友补位 大概可以升半名吧XD 04/19 23:01
2F:推 kiki41052:Lin这麽前面好惊人...但Fields果然就是进攻低迷 04/19 23:09
3F:推 kd1523:太强了,帮你拍拍手 04/19 23:09
4F:推 JemyLin:推有数据有真相T▽T 04/19 23:11
5F:推 HidakaShu:Fields苦功贡献果然很大 04/19 23:13
6F:推 dalepp:这才叫数据派! 强 04/19 23:13
7F:推 jaykinki:推!!! 04/19 23:15
8F:推 skymay:推~ 04/19 23:15
9F:推 yun0215:酸酸:有LIN耶...这一定是骗人的XDDDD 04/19 23:15
10F:推 faseno:推数据分析!! Fields看起来真的是绿叶啊Orz 04/19 23:16
11F:推 reneeviolet:红花果然没绿叶不行!!!! 04/19 23:16
12F:推 DialUp:哇~~~~~~~~~~~我爱数据分析!这个要好好来研究一下!谢谢~ 04/19 23:19
13F:推 esther81828:喔喔喔喔数据文先推推再来研究! 04/19 23:20
14F:推 ck921121:好文推!!!!! 04/19 23:21
15F:→ dadadeng:我等等补推!!!!XDDD 04/19 23:21
16F:推 dadadeng:补一个推,数据看的好辛苦,但用力看是看懂得XDD 好强 04/19 23:25
17F:推 spittz:推~Lin的防守本来就不差吧!之前爱协防是因为蛋东尼时代帮 04/19 23:26
18F:→ spittz:队友协防... 04/19 23:26
19F:推 wayin:不推不行~~ 04/19 23:33
20F:推 dadadeng:↑我也觉得不差,但每次都有人要跟我吵QAQ 04/19 23:34
21F:→ shinobilin:好文 问一下 这文P币赚多少 04/19 23:39
22F:推 skymay:这一篇文章值 724 Ptt币 04/19 23:39
23F:推 shinobilin:724P币的好文 补推 04/19 23:41
24F:推 cian:好文!!!太佩服你了!! 04/19 23:46
25F:推 ppppllo:赞 所以球迷有时候也别心急 每个人在球场上都各司其职啊 04/19 23:46
26F:→ ppppllo:不过瓜在四月几场算是有攻有守,而进攻数据更抢眼 04/19 23:47
27F:推 obviouslin:好强大的分析 推啊!! 04/19 23:47
28F:→ ppppllo:瓜这周会当选最佳球员吗XDDDDDDDDDDD 04/19 23:47
29F:→ yun0215:如果对骑士赢了应该就会拿了....这样每天开无双还不拿挺 04/19 23:56
30F:→ yun0215:气人的不是?XDDDD 04/19 23:56
31F:推 zull99:好棒的文!谢谢原PO 04/20 00:00
32F:推 TBdrays:这篇真精辟!!快推爆!! 04/20 00:07
33F:推 ppppllo:其实还满感动的啦 刚去回顾三月伍僧接手之後球队的过程 04/20 00:08
34F:推 micky5521:推!!专业!! 04/20 00:10
35F:推 kkyyk:Lin一直以来的防守都不会太差吧...排名高不意外 04/20 00:14
36F:→ kkyyk:而且现在还在说Lin防守差的大概也都在总版.. 04/20 00:16
37F:→ cathyb:太强了!!好专业! 真的之前在总版一直会看到人说Lin防守很差 04/20 00:19
38F:→ cathyb:数据出来代表他其实防守不错啊 04/20 00:20
39F:→ renatatt:谢谢详细分析。不过melo这个月防守应该可以加点分上去 04/20 00:21
40F:→ renatatt:LF果然很有帐面下的功劳~~ 04/20 00:22
41F:推 wasbwag:专业推!!! 04/20 00:24
42F:推 renatatt:补推...这文要裱起来 04/20 00:27
43F:推 iswearxxx:拳王果然是最强的! 04/20 00:29
44F:推 FrostMaiden:不得不推 04/20 00:30
45F:推 bluebabe:推推~另外在想,无法数据化的防守强弱的印象分数或气势 04/20 00:31
46F:→ bluebabe:会不会间接造成被防守方出手犹豫而传出,减少出手次数 04/20 00:31
47F:推 grace5:推 04/20 00:37
48F:→ ppppllo:现在只希望全员健康一起冲进季後赛!!!!!!!!!!尼克gogogo!! 04/20 00:46
49F:→ ppppllo:其实武僧也知道LF的优点缺点在哪里 希望他要多学习 04/20 00:47
50F:→ ppppllo:现在可是在缺一不可 希望大家後面这几场保持健康!! 04/20 00:47
51F:→ ppppllo:门票应该是没问题了 剩下几场拼老六 但要注意不要受伤了 04/20 00:49
52F:推 hesione:推!尼克防守加油 (拜托季後赛不要对上热火啦 QQ) 04/20 00:52
53F:推 papillon113:强者! 现在大家知道LF的功用了! 04/20 01:22
54F:推 VieriKing:赞! 04/20 01:54
55F:推 sarahls:推数据~也推LF~ 04/20 01:59
56F:推 sean47:有人要帮忙转林板吗XD 04/20 02:05
57F:推 zzxzero:好复杂的数据 有看没有懂 不过林排名比想像中高 04/20 03:16



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※ 转录者: Lachs82 (114.36.111.74), 时间: 04/20/2012 03:17:58
58F:推 shenjade:有趣的防守数据推算 推 04/20 05:25
59F:推 caremelsosad:很棒的分析耶~感恩!! 04/20 06:57
60F:推 zerokonz:Lin防守一直不差啊XDDD 04/20 08:03
61F:推 huan041240:等等考完试来研究 04/20 08:14
62F:推 guestfunfun:推LF~~~~无私苦工型球员 04/20 08:57
63F:推 drgraffiti:好文!同时洗刷三人冤情:LF的功能、Lin和Novak的防守 04/20 09:24
64F:→ drgraffiti:不过我一直都觉得JLin的防守不差阿!但Novak真的就出乎 04/20 09:24
65F:→ drgraffiti:意料了XD 04/20 09:25
66F:推 bowin:太专业了!!!!! @_@ 04/20 09:33
67F:推 PTT0000:Lin总算平反了,一直觉得他防守明明就不错啊!XD 我也是对 04/20 10:07
68F:→ PTT0000:Novak的防守比较意外XD 04/20 10:07
69F:推 dadadeng:是不是 我一直不觉得他防守很烂QQ 04/20 10:10
70F:推 barbossa:因为NOVAK的确很常被一步或是一顶就开....相比LIN 04/20 11:13
71F:→ barbossa:腰带王一对一大部分而言优势不够 04/20 11:14
72F:推 YumingHuang:有些地方用 "+"来评估感觉怪怪的,不过各个分数据 Lin 04/20 11:46
73F:→ YumingHuang:都在可接受范围内,足见 Lin是属於努力防守型,且没 04/20 11:47
74F:→ YumingHuang:太大的防守缺点 .... 04/20 11:47
75F:推 dadadeng:真正让我意外的是NOVAK XDDDD 04/20 11:52
76F:→ etintin:Novak若不看数据只看表现 真的蛮让人意外 04/20 11:59
77F:→ etintin:Shumpert也有一点 04/20 11:59
78F:→ kerotamama:洗刷啾咪冤屈XDD 最近也才看到有人鞭他防守烂...... 04/20 12:23
79F:→ kerotamama:LF的功能真的是越趋防守苦工了...上场时间也缩短Q.Q 04/20 12:24
80F:推 x641220:反覆研究好久才看懂XD 推一下拳王,Lin,LF的防守贡献~~ 04/20 12:39
81F:→ x641220:很意外香波的防守数据@_@ 应该是他有时会暴冲的关系吧... 04/20 12:40
82F:推 dalepp:香波跟novak排名比较意外,LIN固然不是锁但绝非洞 04/20 12:58
83F:推 chiungonni:这篇专业文很艰深,需要一点时间消化吸收XD 04/20 17:46
84F:推 decanne:好难 数字好多@@ 需要二天假期慢慢吸收 04/20 21:17
85F:推 zeabra:推~好强...长知识,这篇要慢慢看... 04/21 01:13







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