作者AhUtopian (It's my Life)
站内Jeremy_Lin
标题[讨论] 小牛续留Barea，不利林书豪？
时间Tue Jul 7 14:50:51 2015
※ [本文转录自 NBA 看板 #1LcrWfPB ]
作者: AhUtopian (It's my Life) 站内: NBA
标题: Re: [新闻] 小牛续留巴瑞亚 林书豪加盟小牛有变数
时间: Tue Jul 7 12:40:06 2015
(因为原文推文内也有许多不错且理性的讨论，就先留着了，版主若认为有不妥之推文
我会再来修改，谢谢！)
不是小牛迷，但还是用我的认知回应一下，回文讨论比起推文更能聚焦。
小牛现在的控卫战力，以一个要打算在西区竞争的球队来说，够吗？这个答案我想非
常清楚，Harris的续航力跟健康都是疑虑，而JJB如果真的顶先发，我想後卫的防守是
直接被挂掉。
当然，林书豪去不会解决所有问题，我说过我认为他是个非常好的替补控球，但挪到
先发目前只能说是健康且堪用，而且还算年轻，也还有些未充分证明的层面可以成长
，但至少可以当作很多状况的停损，例如当JJB进攻状况不好时，防守会失血过多，那
至少可以让林书豪跟Harris轮流当防火墙，或是Harris受伤时，就算你要JJB打先发，
至少替补也是变林书豪。
也因此，如果小牛打算在这季保持一定的竞争力，那麽JJB用到空间特例，代表的是小
牛「放弃用这个特例签下林书豪」，也「放弃用这个特例来签下其他控卫」，而打算
用其他方式来填补控卫战力上的落差。
那有板友推文说小牛可能放弃这季，下季再补控卫？我不熟小牛，但这样的想法跟当
初Dirk降薪留队的用意符合吗？Dirk降薪留队的用意是希望小牛能够在他退休前，一
直保持竞争力吧？这就跟今年TD还有Manu要看Aldridge是否加入，才决定要不要打的
用意类似吧？Cuban应该不会想要有任何一丝让Dirk觉得被背叛的感觉。
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1F：推 ms0357648 : 小牛已经确定未来2年的主轴 看接下来的操作吧 07/07 12:42
2F：推 NT300 : 林去马刺就精彩啦！！ 07/07 12:42
3F：推 balance03 : 要成长去马刺就对啦，在那硬要打先发？ 07/07 12:42
4F：推 conner0128 : 方向都错了 JJB是乱刀流用的 而且只有卡帅有说明书 07/07 12:42
5F：→ conner0128 : 对火箭打先发是因为 先发没人了 只能叫JJB顶 不然一 07/07 12:43
6F：推 Q12345Q : 能先补得先补 林若是愿意接受不到3M的价格 就先签了 07/07 12:43
7F：→ conner0128 : 般正常情况下 替补是 JJB+Harris的双後场组合 07/07 12:44
8F：→ Q12345Q : 可见他及经纪团队 还在观望 小牛也不可能不作补强 07/07 12:44
9F：推 tatata : JJB卡帅用得可好了 11年冠军赛也直接拉起来打先发SG 07/07 12:44
10F：→ tatata : 这几年去外面磨一圈回来 早就没当时脑冲 07/07 12:45
11F：→ Q12345Q : JJB以前就是小牛队的 不然加盟度 熟悉度都很高 07/07 12:45
12F：→ conner0128 : 因为小牛板凳没有 疯狂得分手 板凳只有JJB有火力 07/07 12:45
13F：→ tatata : 防守上体型是天生劣势 但满会做对方进攻犯规 07/07 12:45
14F：推 namon : 我得说 下一季小牛真的有可能是陪公子练兵的情况 07/07 12:45
15F：→ tatata : 防守也不是真的完全是洞 07/07 12:45
16F：→ conner0128 : 如果派JJB先发 板凳根本会没火力 所以要找个先发PG 07/07 12:46
17F：→ namon : CP和马修都还在复健期 季中何时才能开始打都还未定 07/07 12:46
18F：→ namon : 更别说伤癒归来才正式算是开始磨合 07/07 12:47
19F：推 wayland : Harris的续航力真的那麽差吗，好歹是前明星球员 07/07 12:47
20F：推 potterpig : 错了 小牛这季用最短时间确立未来支柱 真正有竞争力 07/07 12:47
21F：→ Q12345Q : 林的方面 看能不能谈好条件先签後换 或者在控卫市场 07/07 12:47
22F：→ potterpig : 的时候是明年才算完成 07/07 12:48
23F：推 tatata : 现在建队已经开始想让主力年轻化 就不是急於一时了 07/07 12:48
24F：→ namon : 从库班的发言中都可以判断出他已经不执着於下一季 07/07 12:48
25F：→ wayland : 万一Harris回春Lin真的只能守开特力了 07/07 12:48
26F：→ Q12345Q : 今年不利下 也是有可能得到林 所以小牛现做最好选择 07/07 12:48
合理的先签後换是优先选项，这句话我想并不过分，如果湖人索价太高，那小牛可能
就咬牙放弃补强这我同意，但这不足以说小牛会因为把空间特例给JJB，就影响他们追
求林书豪的意愿，这是不同层次的问题。
讲最简单的，如果林书豪愿意接受空间特例，那干嘛不接受更高薪的MMLE、而且两个
控卫都有伤的公牛呢？Harris伤了至少有JJB(照上面小牛迷)，但Rose伤了很可能Kirk
也同时受伤。
所以很清楚，林书豪一开始就没打算降薪到这种程度来加入有体系跟竞争力的球队。
另外，当然有很多因素会让一只球队脱离竞争行列，但这那只球队一开始设定的目标
，是否希望竞争也是先设跟後验不同层次的讨论。
27F：→ namon : 我们感谢dirk 如果他不是降薪今年根本连要做到年轻 07/07 12:49
28F：→ tatata : Dirk降薪是希望小牛维持强权 很难说一定得冲冠军 07/07 12:49
29F：→ namon : 化都无法 07/07 12:49
30F：推 LKN555 : 哭本说啦，今年没签到大鱼就要重建连卡莱尔都要放… 07/07 12:49
31F：→ tatata : Dirk让小牛不用抽状元签就可以年轻化还有一定竞争力 07/07 12:49
32F：→ namon : 这也是为何现在S&T谣言中是卡在JA 07/07 12:49
33F：→ tatata : 才是他佛心约的本质 07/07 12:50
34F：推 i3ismvp62 : 觉得把林找来，以林+高富帅+登登为基石练不起来吗？ 07/07 12:50
35F：→ LKN555 : 没有林也八成有季後赛，可以交代了啦 07/07 12:50
36F：→ namon : 因为如果是要继续冲击 根本想都不用想就直接丢掉 07/07 12:50
37F：→ bugg : 要底薪学不如去马刺并捞戒指 也可花一年看小牛况状 07/07 12:51
38F：→ tatata : Dirk或许剩两年时间 但小牛年轻主力有四年时间 07/07 12:51
39F：→ JessicaA1ba : 小午抢到DJA和马修这两只悍将放 07/07 12:51
40F：→ JessicaA1ba : 走老将拳王和潜力股阿米努，说不拼这季是不合理的 07/07 12:51
41F：→ tatata : 开口就小午 会合理到哪里去 07/07 12:52
我跟您取得共识，这样如何？
1、小牛的优先选项是合理的先签後换得到林书豪，然後保持竞争。
2、但如果湖人漫天开价，可能就打带跑不接受打劫，至少做到主力年轻化。
42F：→ JessicaA1ba : 维持够好的阵容，一不小心就可能夺冠，球季很长 07/07 12:53
43F：推 sherlock523 : 你有在注意就知道他们目前都伤兵，本来就没拚这季 07/07 12:53
44F：→ LifeSuckss : 好像肥顿已经裁了一样 07/07 12:54
45F：推 LKN555 : 马修斯跟CP25都有伤，一个还喊到要休30场？拼这季？ 07/07 12:55
46F：推 tatata : 共识没错 07/07 12:55
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大家，我们达成共识罗～，基本上我跟ta板友的想法并没有出入太多，只是要把选项
的优先次序跟前提搞清楚，谢谢您的费心讨论 :) 。
47F：推 Q12345Q : 并没有说 不可以继续追求林啊 就是卡在林现在价格不 07/07 12:55
48F：→ tatata : 老板都说要他们不急 专心养伤了 目标很明确 07/07 12:56
49F：→ Q12345Q : 满意 小牛不先签後换 是不可能给林满意价码 那当然 07/07 12:56
50F：→ tatata : 如果这季不急 那选到的小朋友JA就该这季放开来养 07/07 12:56
51F：推 donnylee : Dirk都降薪这样，小牛迷还一副不用补的放弃样 07/07 12:57
52F：推 GANZ : 小牛乖乖交出JA 别再挣扎了 07/07 12:57
53F：→ tatata : 而不是被湖人打包拿走 07/07 12:57
54F：推 s90523 : 不熟小牛就不要出来乱讲话啊 Cuban都说为了确保马 07/07 12:57
55F：→ LKN555 : Lin好像要>4m，所以JJB这根本不干林的事… 07/07 12:57
56F：→ s90523 : 修和CP25的健康可以放掉这季前30场比赛了 你觉得真 07/07 12:57
57F：→ s90523 : 的有这样的急迫性要立即补强吗? 07/07 12:57
58F：→ Q12345Q : 先给JJB 因为先签後换可以继续谈 换不成 仍保有林在 07/07 12:57
59F：推 pounil : 补了LIN 我想还是陪打的吧 07/07 12:57
60F：→ s90523 : Dirk这季没什麽希望夺冠我当然也很难过 但是球队已 07/07 12:58
61F：→ s90523 : 经确立了未来方向就是支持喽 07/07 12:58
62F：→ Q12345Q : 控卫市场不利下 小牛裁掉肥顿 挤出薪资加入可能性 07/07 12:58
※ 编辑: AhUtopian (61.228.166.90), 07/07/2015 12:59:43
63F：推 wmigrant : 我觉得小牛没有那麽积极追林, 控卫勉强可用得很多 07/07 12:59
64F：推 namon : dirk在降薪时自己都讲了 如果没在11年夺冠他会很急 07/07 12:59
65F：→ namon : 但现阶段看得出来他开始为小牛的未来性着想 07/07 12:59
66F：推 sherlock523 : 为了林丢掉JA，个人认为不值得 07/07 13:00
67F：→ potterpig : 小牛已经做到Dirk退役後不用进入重建黑暗期 够好了 07/07 13:00
68F：推 donnylee : 控卫很多，但是也要看能不能搭上DAJ 07/07 13:00
69F：推 wmigrant : 林不是那种完全高一个档次的球员, 不是非他不可 07/07 13:01
70F：推 Q12345Q : 这个共识很合理 不是林不够好 而是小牛有些问题 07/07 13:01
71F：→ donnylee : 难道真的期望看到DAJ低位单打吗？ 07/07 13:01
72F：→ Q12345Q : 没办法不计代价 立即去抢冠 做到年轻核心阵容很棒了 07/07 13:02
73F：推 namon : 能不能搭上DAJ很难吗?(笑) 到底是哪一边需要有爆发 07/07 13:02
74F：→ namon : 力型的大个子? 07/07 13:02
75F：→ tomoti : 小牛已要建入重建期了,签马修个人认为只为了绑小乔 07/07 13:02
76F：推 tatata : 既然本季要练 看到DAJ打低位也很合理XD 07/07 13:03
77F：→ namon : D. Harris去年跟Wright玩空抛之城玩的很开心 07/07 13:03
78F：推 s90523 : 马修健康也是3D型啊 回复的话的确可以做核心 07/07 13:03
79F：→ tomoti : 登过来,基本上小牛的cp25,马修,Harris都有痛痛疑问 07/07 13:03
80F：推 wmigrant : 就算控卫的洞补起来, 小牛今年要西冠也是困难 07/07 13:03
81F：→ namon : 要不是为了软豆 硬是忍痛打掉替补的一大进攻手段 07/07 13:04
82F：推 sherlock523 : 想西冠有点太美好，个人觉得有季後赛就很棒了XD 07/07 13:04
83F：→ tatata : 全新阵容 在西区还有季後赛其实就很好了 07/07 13:05
84F：→ wmigrant : 林没有好到非要他不可,不争冠随便补可用的就好 07/07 13:05
85F：→ tomoti : 我也觉得小牛有维持进季後赛下季就要偷笑了... 07/07 13:05
86F：推 donnylee : 有季後赛就是给球迷一个交代了 07/07 13:06
87F：→ tomoti : 但lin先发>JJB,Harris,个人觉得是OK的,卡在小牛要重 07/07 13:06
88F：推 namon : 我甚至觉得小牛没季後赛也没差 重点是先磨合好等下 07/07 13:06
89F：→ namon : 个年度 07/07 13:07
90F：→ wmigrant : 林如果是个射手....抢手度应该好很多...XD 07/07 13:07
91F：推 tatata : 年轻核心 阵容不算齐全的情况能进季後赛 就有未来性 07/07 13:07
92F：→ tatata : 才有办法吸引其他FA加入 07/07 13:07
93F：→ tomoti : 建年轻化,不可能放JA,而且队上有3个痛痛可能的问题 07/07 13:07
94F：推 Q12345Q : 如果说放掉JA 目标是季後赛 一堆人会吐血啊 我已经 07/07 13:08
95F：→ Q12345Q : 先设想湖人不可能白白让小牛爽的 JA以外好谈 但湖人 07/07 13:09
96F：→ Q12345Q : 也不是吃素的啊 林就随缘吧 再下一季 薪资空间又暴 07/07 13:09
97F：推 JessicaA1ba : 都马是被软豆害到，软豆没乱搞，小牛根本是年年要拼 07/07 13:10
98F：→ JessicaA1ba : 冠的节奏 07/07 13:10
99F：→ Q12345Q : 涨 小牛全员健康 加上磨合一季 补强 比较实际 07/07 13:10
100F：→ bogeeyo : 上一季为了先发PG送走替补深度 这次还学不乖吗 07/07 13:11
101F：推 tomoti : 我是觉得LIN是可以拿低薪1+1,谈先发去小牛试一年啦 07/07 13:12
102F：推 namon : Lin拿底薪林迷会不接受吧XDDDDDDD... 07/07 13:13
103F：推 s90523 : 不想对Lin的薪水做任何表示 不过我想他考虑那麽久 07/07 13:14
104F：→ s90523 : 的确也代表小牛有一定的吸引力就是了 07/07 13:14
105F：→ s90523 : 说不定不能接受的是林酸其实XD 07/07 13:14
106F：→ namon : 至少我认为小牛今年目标已经完成了 07/07 13:14
107F：推 Q12345Q : 林是很好的团队球员 他也会做最好选择 都祝福他 07/07 13:15
108F：→ Q12345Q : Dirk晚期 有优秀年轻核心加入 很为他感到高兴 07/07 13:16
109F：嘘 ijk77692 : 只要书豪愿意接受小牛开的价 07/07 13:17
不要让讨论倒退到这种层次好不好？小牛没有办法自己开林书豪愿意来的价码。
110F：→ ijk77692 : 关湖人和其他球队P事 07/07 13:17
111F：→ ijk77692 : 湖人没资格管书豪的去向 07/07 13:17
112F：推 coffee112 : 林的投篮也有一天没一天的，但是大顶薪时代总也能 07/07 13:19
113F：→ coffee112 : 拿个600吧，难道人人都能乐意接受自己追的球员拿底 07/07 13:19
114F：→ coffee112 : 薪吗，讲这些话也不代表就是在黑牛牛，有些人别跟 07/07 13:19
115F：→ coffee112 : 着某黑用二分法看事情 07/07 13:19
116F：→ LKN555 : Ok啊，有大约就去，祝福^^ 07/07 13:25
117F：推 h321123aa : 想请教一下先签後换起码三年,那球员或球队选项之类 07/07 13:37
118F：→ h321123aa : 的可能从第几年开始? 说真的明年薪资空间还会涨 07/07 13:37
119F：推 s90523 : 推原PO理智 如果有大约又能打的球队Lin当然就去吧 07/07 13:38
120F：→ h321123aa : 1+1不见得多吃亏,有可能明年一次就回来 07/07 13:38
121F：→ h321123aa : 个人觉得去公牛蛮不错的,东冠还能拚看看,西区太凶 07/07 13:40
应该是第三年之後才能有，所以如果是三年约，他对於合约大小跟球队环境会很在意
，而要是他这三年打得好也成长，三年後他也还在巅峰期，换个更好的约不是不可能
，我的看法是他应该体会到一个稳定的环境对於他的帮助跟影响有多大。
※ 编辑: AhUtopian (61.228.166.90), 07/07/2015 13:43:38
122F：推 spark05 : 同意Q大的看法 07/07 13:46
123F：推 h321123aa : 完全同意A大,稳定的环境对後卫的养成真的重要 07/07 13:48
124F：推 h321123aa : 灰熊的conley养到第四年才整个开窍,well也是後面整 07/07 13:51
125F：→ h321123aa : 个淬链更上一层 07/07 13:51
126F：→ h321123aa : wall 打错 07/07 13:52
127F：→ bugg : 中产拿完後约30岁 白人矮个不太相信能拼到多大约 07/07 14:08
128F：推 ortonloveu : 有人可以帮算，如果直接签600-900这样豪华税多少阿 07/07 14:30
129F：推 s90523 : 并不是豪华税的问题 而是薪资空间满了就不能签FA 07/07 14:39
130F：推 ppo7741 : Harris回春根本有全明星的本事啊但大概回不去了.. 07/07 14:47
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: AhUtopian (61.228.166.90), 07/07/2015 14:50:51
※ 编辑: AhUtopian (61.228.166.90), 07/07/2015 14:51:34
131F：→ Peaks3000 : 先前推文要不要先删掉? 07/07 14:52
132F：推 patrickleeee: 有讨论的是可以留着拉 07/07 14:53
是的，因为我看了一下推文虽然有不同意见，但多半秉持理性讨论态度，当中有许多
小牛球迷观点，也有助於增加了解，所以先留着。
133F：推 sdfsonic : 目前新闻看来积极追求的只有小牛 07/07 14:54
※ 编辑: AhUtopian (61.228.166.90), 07/07/2015 14:55:33
134F：→ sdfsonic : 林阵营跟其他球队也在看三方交易之後的结果吧 07/07 14:55
135F：推 miha80425 : 其他队还有在等的 不过提供不了相同的发挥空间 07/07 14:58
136F：→ Peaks3000 : 应该说相对适合且具竞争力的队型!发挥空间!不一定XD 07/07 15:01
137F：→ Peaks3000 : 今天後来还传蛮多公牛的消息... 07/07 15:01
138F：推 patrickleeee: 反正这些是看看OK 我坐等消息传出来就好 07/07 15:11
139F：推 biggs : 搞不好出现大惊喜，Lin选择低薪去给波波带XDD 07/07 15:13
140F：推 phix : 去马刺可以拿戒指..... 07/07 15:17
141F：→ Peaks3000 : 明年控卫缺应该跟今年差不多.去练功一年没太大好处 07/07 15:18
142F：推 turbomons : 选项多点是好事 07/07 15:48
143F：推 mixmaster : 刚刚广播说加入小牛要等九号才有比较明朗化，这消息 07/07 15:52
144F：→ mixmaster : 哪来的？ 07/07 15:52
145F：推 akainorei : 因为那天就会知道薪资上限 07/07 15:55
146F：→ AhUtopian : Official signing day也是那天。 07/07 16:27
147F：→ BadGame : 76人虎扑看来的 薪资跟消息列表... 还不错 07/07 23:35
149F：→ BadGame : 小牛签那麽多了喔 豪哥还是不要去吧 连CP25都没接洽 07/07 23:36
150F：推 peggie : CP忙着当贤内助，哪有空理会身价只有260的小咖。 07/07 23:48