作者ninaman (阳光男孩)
看板Jeremy_Lin
标题[讨论] LEE和LIN的用法
时间Mon Mar 7 10:25:26 2016
各位LIN板的板友们大家好
黄蜂在交易截止日前 把PJ和萝卜拿去换来了LEE
希望藉由LEE的3D作用 补上MKG本季报销的洞
然而这几场打下来，LEE在场上的存在感实在太低 似乎不如球迷的预期
到底问题出在哪里呢？ 在此提出一点自己的看法 和板友讨论讨论。
我先说我的看法 我以为 LEE没有被教练真正的使用。
LEE是一个射手 而且算是一个优质的3分射手
一个射手 最需要的就是空档
但LEE在黄蜂打先发 似乎没有什麽空档的设计 往往就是拆炸弹和中继传导
真正做给他出手的机会 几乎可说是微乎其微
此外，和MKG比较 MKG很多得分机会是来自於抓下篮板快速杀到篮下得分或买犯
LEE碍於身高与打法 在抓篮板上不如MKG
但看LEE以前的HIGHLIGHT 其实有蛮多是偷跑後的得分
可是来到黄蜂之後，黄蜂的转换快攻其实并没有这麽出色
有时LEE就算偷跑在前面，也未必能拿到球出手
这也使得他另一项得分手段无法有效发挥
另外，LEE以往配合的队友 很多都是内线有巨大威胁性的球员
从早期的DH 到近来的灰熊双塔 很多都是内线被严防下让外线球员产生的空档
但是在黄蜂 先发的内线球员似乎并没有这麽有威胁性 也让LEE又少了一个出手的时机
综合来看 我以为教练应该考虑让LIN打先发
毕竟LIN和队友的默契搭配 是比刚转来的LEE要好的
而LEE最适合和有内线威胁的球员放在一起
以黄蜂现在的球员来看 目前内线最有攻击能力的就属AL
所以 我觉得黄蜂的调度 应该让LIN先发
然後在第一节剩五至六分钟 让LEE和AL上来 取代ZELLER和LIN
而第一节末LAMB换BATUM WALKER第一节打满
第二节开始就换LIN上来 就有点像阿拓用麦卡伦的调度方式
让AL在内线拿球 LEE在外面埋伏 这样对黄蜂整体进攻更有威胁性
不然LIN和AL搭 通常球喂进去 也是AL在推推推 磨磨磨 其实很难让LIN发挥特色
当然 我不是教练 也是教练有他的考量（毕竟他们才是专业）
但就一个看球的球迷来说 我觉得这样对LEE LIN 甚至AL 都是可以尝试的作法
提出来和板友讨论 谢谢大家
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.224.73.178
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Jeremy_Lin/M.1457317529.A.D7E.html
1F：推 sdfsonic: 林打SG太矮 03/07 10:29
不否认身高确实是LIN打2号位的一个限制
但就目前来看 即使二号位的球员单打LIN 似乎成效也未必显着（公鹿那种例外...）
2F：推 Landius: 但相反来看,请艾老爷回先发好像也算相同的提议? 03/07 10:45
3F：→ Landius: 因为你的重点在於能解放Lee的是Big Al? 03/07 10:46
对，我确实认为AL才能帮助到LEE的进攻 但是AL打先发有几个缺点
1.AL年纪比较大 而且受过大伤 不宜让他打太久
2.AL放在板凳 反而可以让二队友稳定的得分点
3.放在先发 会拖慢先发的速度（虽然黄蜂快攻很少...）
4.会让BATUM和WALKER无法尽情发挥（毕竟打法不同 而且都需要球）
再加上其实ZELLER和BATUM配的不错（慢慢知道如何跑位） 所以我才希望是动LEE而非AL
4F：推 rod007: 黄蜂很少在打攻守转换的快攻 都是慢慢打半场进攻 03/07 10:48
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 10:55:49
5F：→ rod007: 林打SG没办法 有个更矮的Walker卡在那边打近四十分钟 03/07 10:49
我觉得身高要看 如果碰到的是像Middleton KK那种 那放眼其他球队也很少有占便宜的
但如果是像Redick Ellis 其实LIN的身高不会吃亏太多
6F：推 ghostxx: AL回先发正解 现在替补阵打起来很死板 跟上半季有落差 03/07 10:56
7F：→ ghostxx: 但现阶段球队是处於好的状态 所以暂时不用期待变阵了 03/07 10:57
老实说 我觉得AL的打法很尴尬 要打PF他没三分 要打C但没人帮抢篮板
他最近常常拿到球 就是慢慢磨 然後打掉 但黄蜂也很少有二波的篮板
这样就是一番两瞪眼 而且其实AL中距离不错 但最近也很少用
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 11:03:33
8F：推 downtoearth: 先发就已经有八吞跟KEMBA LEE还要进攻 球只有一颗... 03/07 11:06
9F：→ downtoearth: 再者 AL回先发 就是恢复这一季之前的状况 03/07 11:06
对 这就是我认为何以LEE无法发挥的原因
当然 如果能设计战术 让LEE能够C＆S也可以让LEE发挥 只是目前没看到特别帮LEE设计
AL要是回先发 就是先发多一个人要球 这样反而对黄蜂进攻不顺
就像MONROE也被教练放到替补一样 不一定要把所有好的都一起放到先发 才是最顺的
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 11:10:52
10F：→ downtoearth: 先发挖洞 板凳补洞 就像各位说的 AL现在使用限制很 03/07 11:08
11F：→ downtoearth: 大 既然都这麽大了 还让他先发对上对方先发 03/07 11:08
12F：→ downtoearth: 何必呢... 03/07 11:08
13F：推 bb031v2k: 就得分方面应该是不需要LEE再多得分了 所以他在场上就是 03/07 11:17
14F：→ bb031v2k: 就是防守 跟林一样 为什麽没得分还是上场这麽多时间 03/07 11:17
15F：推 pttyeon: lin打sg绝对不是因为身高那ai要怎办?IT基本上也是sg打法 03/07 11:18
16F：→ bb031v2k: 近年有效的後场防守变非常重要 03/07 11:18
老实说 LEE是有防守的 只是希望能让LEE能更多地参与进攻 这样对黄蜂更好
17F：推 pttyeon: lee是跑动射手跟novak定点炮差距很大 他的跑位很适合三角 03/07 11:23
18F：→ pttyeon: 战术之类的定位 03/07 11:23
NOVAK受限在他的灵活度 LEE应该是可以和JJ Redick比拟的射手
这种射手 他定点可以 跑动自然也OK
但最重要的就是要让他有出手的空档和足够的开火权
JJ在快艇 有人帮他挡 有人传给他 也有帮他设计战术 但LEE在黄蜂目前似乎都没有
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 11:31:32
19F：推 jack10814: 蛮不错的分析 推！ 03/07 11:35
感谢！！
20F：→ bhmok: 听起来就很适合和林搭在一起跑 03/07 11:37
跑跑跑 向前跑 其实如果LIN的长传+LEE的偷跑应该能配的不错
可惜黄蜂很少这样玩（这可能也和他们常常一群人保护篮板有关）
21F：推 ChrisPaul03: Lee今天爆发了 03/07 11:37
咦...今天爆发的是书豪之友吧...XDD
22F：→ BadGame: 沃克的持球以自干为主啊 他切入几乎是自己打掉 除非包夹 03/07 11:38
23F：→ BadGame: 他的助攻比较多都是外围就传出去 杀伤力不像林这样 03/07 11:40
24F：推 ChrisPaul03: 他从大学就是第一攻击手 他的自信心极高 03/07 11:40
25F：→ BadGame: 还有沃克的推快攻 也不像林 绝对速度冲第一个杀进篮下 03/07 11:43
WALKER这季就是PG位SG骨啊...
26F：推 rathunter: 优客李林~~优客李林~~~优客李林~~~~ 03/07 11:44
一个人走在傍晚 七点的TAIPEI CITY 等着星空就像黑夜一样的来临...
27F：→ BadGame: 不然沃克 一堆队友跑比他快前场时 他就只是运过去而已 03/07 11:44
28F：推 kinki999: 黄蜂跑轰满少的，今年尤其lin会特定停下来跑战术 03/07 11:48
不是停下来等队友 就是通常一个人杀上去买犯
那种二打一 三打一的快攻比以前少（而且有时还失败） 更别提LIN拿手的四分卫长传了
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 11:59:08
29F：推 Evan811007: 现在主要问题是林拉先发，替补就没纯控球了，虽然操 03/07 12:01
30F：→ Evan811007: 的时间也不太需要替补控球 03/07 12:01
替补控球还是LIN啊 LIN第一节中下去 第二节一开始就能上场控球了
那时WALKER不在 LIN可以主控 如果掌握不佳 再把BATUM换上来分摊压力即可
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 12:04:48
31F：推 jcjan: walker近况很好, 他打得多Lin自然就打得少 03/07 12:09
32F：→ jcjan: Lin的三分不见了是他上场时间减少的缘故吧 03/07 12:12
LIN虽然最近三分比较不稳 但他的威胁仍在 他在场上 对手还是不敢放他
我这里主要是讨论LEE和LIN的配置方式
Walker这一季已经是球队核心了 即使连续打铁 教练大概还是会给他固定的上场时间
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 12:21:20
33F：推 ghostxx: walker现在第二节才下去 接着batum就上了 林控不了多久 03/07 12:16
这种调度情况不是必然的。有的时候是Walker第一节打满 第二节开始是LIN配BATUM
这要看教练的决定 原则上 教练大概会让BATUM上半场休息5~6分钟
所以如果BATUM第一节剩3分钟左右下场休息 第二节一开始要上的话
那就是最後的一两分钟他不会在场上（大概就是LIN或LEE换下BATUM）
其实LIN和BATUM的配合慢慢有出来 这应该是可以期待的
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 12:25:53
34F：推 GIE13: 现在林练的是最新的无球跑法 高强度的无球连续折返跑 03/07 12:22
其实这和WALKER和BATUM的打法有关
当WALKER持球时 他通常喜欢自己上 而BATUM则喜欢传那种队友跟进然後接住的球
像LIN如果给球後就站在定点等球 是比较难拿到球攻击的
只有有时LIN空切时 才能接到BATUM塞进来的球 所以看起来就是折返跑...
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 12:30:33
35F：推 MrSugar: 第二阵容把BATUM或WALKER换成LEE即可 AL拉上第一阵容 03/07 13:29
36F：→ MrSugar: 搭配篮板手 CODY或汉堡 这样才是该玩的阵容 一阵爱单打 03/07 13:31
现在的问题点就是黄蜂没有好的篮板手
不管是ZELLER或是汉堡 篮板能力都不是先发等级的
（PS：汉堡会抢板，但他奶油程度也不遑多让 而且教练不爱用他
等到HAWES伤癒後 他连上场时间都是问题）
37F：推 kuloda: 因为解放Lee的进攻，对黄蜂来讲根本不重要 03/07 13:31
以现在来看或许还好 但如果黄蜂能进季後赛 光靠WALKER和BATUM是不够的
到时必须要有多一些人跳出 才能够脱颖而出
而且黄蜂牺牲了两个球员和两个二轮选秀权 应该不只是希望用LEE半季而已吧？
如果黄蜂这季结束要留LEE（而BATUM LIN也留） 那下季MKG回来後 LEE迟早会回到二队去
与其让LEE在先发当路人 还不如让他到二队去 让黄蜂板凳火力增温
38F：→ MrSugar: 二阵跑轰跟档拆 按照季初的规划好好实行即可 03/07 13:32
39F：→ MrSugar: 不然迟早把WALKER跟BATUM操死 就看CLIFFORD能不能坚持了 03/07 13:33
40F：→ kuloda: 教练根本没去考虑也不需要考虑如何发挥Lee的进攻能力 03/07 13:33
其实我赞同黄蜂现在让AL在二队的作法（原因如上）
毕竟AL是黄蜂一个稳定的进攻得分点 让他和WALKER错开 才能让黄蜂进攻更顺
但如果AL被包夹时 这时外围射手就相当重要 所以LEE配AL是不错的选择
不多开发一些得分点 除了会累死主力外 季後赛的强度更是一大考验
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 14:15:48
41F：推 downtoearth: LEE就是先来补会走掉的LIN.... 03/07 14:41
42F：→ downtoearth: AL这一季结束 也会走掉.... 03/07 14:41
43F：→ downtoearth: 等LIN走以後的黄蜂 LEE就是衔接 八吞跟KEMBA 03/07 14:43
44F：→ downtoearth: 先发一样是八吞跟KEMBA 然後看谁先下 比如是八吞 03/07 14:43
45F：推 downtoearth: LEE就上来 第二节一半 KEMBA下 八吞回来 03/07 14:45
46F：→ downtoearth: 下半场一开始 八吞跟KEMBA 一起上 03/07 14:46
47F：→ downtoearth: 差不多就是这样 LIN跟AL 下一季都不会在了 03/07 14:46
我是觉得LIN不会走啦~~毕竟LIN不是一个喜欢转队的人
而且放眼其他队 除非有提供先发的位置 不然到其他队未必会比黄蜂好
个人推测LIN会留 而且以小羊的约来看 我猜大概4年35M（毕竟明年薪资空间大增）
48F：推 Landius: 应该这麽说好了,目前就算是留人,看起来优先目标也是Batum 03/07 14:49
49F：→ Landius: 和Lee,而不是Big Al或Lin. 03/07 14:50
50F：→ Landius: 目前黄蜂阵式没有显着的第六人,Batum和Kemba几乎贯穿整场 03/07 14:51
51F：→ Landius: 比赛(中间会稍微错开一些时间),只能说有明显的一阵二阵三 03/07 14:51
52F：→ Landius: 阵的差别,二阵是Big Al/Lin/Kaminsky/Lamb(/Hawes),再来 03/07 14:52
53F：→ Landius: 的丹丹/古铁/汉堡等等都是铁板一块的三阵成员. 03/07 14:52
黄蜂这个球季结束有一堆要留 所以可能会先考量有没有补强人选或是先签後换的
以目前队上的阵容来看 第一留的是BATUM 第二应该是马文（马文对黄蜂蛮重要的）
而第三应该就会是LIN（FA里好PG不多） 再来就是AL和LEE等人
至於AL可能会压价或是交易（也可能不留） LEE应该就是中产（毕竟也30了）
54F：→ rick: Batum还不一定留下来 才补Lamb的不是吗?? 03/07 15:35
其实小羊的薪水看起来就像是替补的...比照ROSS 香波 平均一年7M合理
55F：推 bb031v2k: Al表现不如预期 速度跟不上 状态也普普 影响整个第二阵 03/07 15:38
56F：→ bb031v2k: 容 03/07 15:38
57F：→ O10lOl01O: 不如预期...我还以为是符合预期才对XD 03/07 15:45
58F：→ O10lOl01O: 去年就惨惨了 不过开季前几场打那样倒是有点吓到 03/07 15:45
59F：→ O10lOl01O: 还以为有回春的迹象 结果是假象 03/07 15:45
60F：推 Landius: Big Al应该说是处理晚了,他减重的意图本来就有减低负担与 03/07 15:59
61F：→ Landius: 提速两项,结果在负担减低以前就先被先前负担打垮了. 03/07 15:59
62F：推 bb031v2k: 毕竟他体格不是向欧肥一样是从壮变胖 是胖变小胖 整个 03/07 16:10
63F：→ bb031v2k: 体能跟肌肉量完全没提升的样子 就变瘦而已 没意义\ 03/07 16:10
AL感觉就是这样了 毕竟以他的年纪 也不太可能开发什麽新的手段了
黄蜂目前看起来一堆25~30岁之间的年轻球员 球队可能就是以这群人为主
至於AL应该不在球队的长期规画内
64F：推 boyd1014: Lin本季贡献很多了，如果不珍惜，是黄蜂自己浪费了。 03/07 16:19
LIN是黄蜂所需要的 而且明年FA的好PG选择不多 应该会留下他
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 17:17:23
65F：→ sisik: 又不是黄蜂想留,Lin就会留,选择权在Lin不在黄蜂. 03/07 17:36
66F：推 Landius: Lin要留队还要看黄蜂有多少诚意吧? 除非找钱周有莱里般的 03/07 17:59
67F：→ Landius: "魔力"? 03/07 17:59
68F：推 downtoearth: 下一季是球员选项 不是球队选项... 03/07 19:24
主导权本来就在LIN啊 我并没有说是球队主导啊...
我只是说黄蜂应该会留下LIN 毕竟LIN对黄蜂很重要 少LIN还要找个适合的也不容易
69F：推 HunterD: 其实是MKG又报销，才会交易Lee来 03/07 20:04
这是原因之一 但如果MKG没报销 有机会得到LEE 黄蜂应该也是会去做
LEE是总管和教练喜爱的球员类型
70F：推 leehow0621: 最大问题还是内线 03/07 22:09
同意 黄蜂的内线应该会是球季结束後的补强重点
71F：推 kuloda: 简单来讲 你这篇是站在发挥lee的进攻为立论来分析 03/07 22:17
72F：→ kuloda: 但以教练来说 赢球为考虑 这时Lee的进攻发不发挥不是很重 03/07 22:18
73F：→ kuloda: 要 它可以是附加的优点 但不是主要考虑因素 所以 自然也 03/07 22:19
74F：→ kuloda: 不用为了这个考虑因素来变换阵容跟轮替 03/07 22:20
75F：→ kuloda: 而在黄蜂的考虑里面 Lee就是负责防守跟拉开空间的绿叶球员 03/07 22:20
76F：→ kuloda: Clifford进攻战术理念Walker跟Batum是主轴 其他人绕着转 03/07 22:23
77F：→ Peaks3000: 看看雷霆双帅 再回头看黄蜂双侠 ~"~ 最终也只是骰子队 03/07 22:35
78F：推 kuloda: 球员个人表现跟球队整体考量不见得完全一致 当不一致时 03/07 22:51
79F：→ kuloda: 球员跟球队都会另外寻找更能把双方利益趋於一致的目标 03/07 22:52
同意K大的看法 从教练的角度看 在胜多败少的情况下 自然会继续维持这样的打法
但其实这几场黄蜂赢的并不轻松（对太阳和七六人也是最後才拉开的）
未来在高强度的季後赛争夺之中 若是能让LEE发挥更大的威胁 也是一件好事
※ 编辑: ninaman (36.224.73.178), 03/07/2016 23:10:13
80F：→ pttyeon: 认同k问题是 你怎不看okc双枪体能天赋跟黄蜂差距有多大 03/08 11:13
81F：→ pttyeon: 让batum当playmaker成就他的数据去牺牲lin跟walker的善 03/08 11:15
82F：→ pttyeon: 快打法让人想不透 大概是战绩不错所以就继续下去 03/08 11:15
83F：→ pttyeon: batum在阿拓连前2进攻者都不算来黄蜂变成主要组织者 03/08 11:16
84F：→ pttyeon: 他打法半场战还不错但很容易失去打攻守转换的优势 03/08 11:17
85F：→ pttyeon: 投篮不稳之外 他推进速度又远不如双後卫 03/08 11:17
86F：推 mitcheking: 我同意你的想法，但是我觉得换个角度想，教练有可能想 03/08 11:20
87F：→ mitcheking: 培养lin的空档三分，因为毕竟这部分刚好是lin缺乏的 03/08 11:20
88F：→ mitcheking: 部分，而且关键时刻也会派lin上来稳定状况，就可以发 03/08 11:20
89F：→ mitcheking: 现教练其实很信任他 03/08 11:20
90F：推 pttyeon: 黄蜂前几年防守之所以OK在於进攻节奏放的超慢失分少 03/08 11:20
91F：推 bb031v2k: LIN已经要变成全能型的球员了 XDD 03/08 11:36
92F：推 ChrisPaul03: 经过几年观察 Batum应该属於每项都平均以上但不突出 03/08 12:20
93F：→ ChrisPaul03: 的球员 如果不贵当然是球队首选 但拓荒者放弃了 03/08 12:20
94F：→ ChrisPaul03: Big Al已老 如果他愿意屈居第六人 反倒是个不错的 03/08 12:21
95F：→ ChrisPaul03: 签约对象 Lin对黄蜂又是另一回事了 03/08 12:21
96F：→ ChrisPaul03: 至少透过这季 黄蜂把Lin的其他潜力激发出来 03/08 12:21
97F：推 wylscott: 楼上最後一句让我有点总版感... 03/08 12:49
98F：→ mono1023: batum跟lee重复了,再加上walker控球时Lin也多半站底线等 03/08 19:53
99F：→ mono1023: 一个人人想当射手 球只有一个的囧境 03/08 19:55
100F：推 Koch: al 目前定位就是二阵，投不顺的时候转换节奏用的 03/09 00:52
101F：→ Koch: lee或lin都是配合着打 03/09 00:53
102F：推 Koch: 主轴ㄧ直是双枪无误 03/09 01:05
103F：→ Koch: 但是本季黄蜂的特色就是二阵能扛 03/09 01:06
104F：→ Koch: 反应在决胜节硬是有差 03/09 01:07
105F：→ Koch: 但是ㄧ阵的锋线实在是很ㄧ般般 03/09 01:07
106F：→ Koch: 季後赛最大的罩门了 03/09 01:08
107F：推 ohkkweining: 同意mitcheking 且林先发和walker一起下 版凳没人带 03/09 13:23
108F：推 bhmok: 版凳要人带这说法是很普遍的吗? 03/09 21:39
109F：推 eileen86: 我看只有用在林身上才有吧= = 03/09 23:19
110F：推 wayland: 主要还是Lee Lamb都不会控球 你板凳上总还是要摆个PG 03/10 00:21
111F：→ Peaks3000: 板凳甚麽时候从看第六人发挥 变需要有人带~"~ 03/10 11:08
112F：→ Peaks3000: 一堆人抢持球还怕 没人"带"!? 先发上场时间那麽长..就 03/10 11:11
113F：→ Peaks3000: 算Lin/Walker同时在场上 稍调整一下两人上下场时间 场 03/10 11:14
114F：→ Peaks3000: 上不至於缺PG.....更何况"控"求者从来不缺 XD 03/10 11:15
115F：推 balanokia: 是不是从林跑去替补，开始有板凳要有人带的说法阿XD 03/12 09:09
116F：→ msk127: 废到笑 赶快退一退拉 06/20 00:06