作者mattgene (马修公爵)
看板Jeremy_Lin
标题Fw: [讨论] 书豪体测表现赢过sbl球员很多吗?
时间Thu Feb 16 17:46:39 2017
※ [本文转录自 NBA 看板 #1OfHNDu5 ]
作者: Price (Price) 看板: NBA
标题: Re: [讨论] 书豪体测表现赢过sbl球员很多吗?
时间: Thu Feb 16 11:00:21 2017
※ 引述《mimi8598 (子沛)》之铭言:
: 林书豪,生於美国加州托伦斯,美国职业篮球球员,现属布鲁克林篮网,场上主要担任控
: 球後卫,亦可兼任得分後卫。是NBA历史上少数的美籍亚裔球员,也是第一个美籍华裔与
: 台裔球员。毕业於哈佛大学,是第二个进入NBA的哈佛大学毕业生。
: ˇ以nba海放sbl这点来看
: 论体力+技术+篮球智商+所有影响表现的变项,书豪一定海放sbl球员几条街。
: 但如果单程比速度,跳高... 等等的体测表现
: 书豪会赢过sbl的球员很多吗?
这是个很好玩的问题,因为老是有人以为林书豪就比台湾顶尖的球员
「好一点点」而已...
换个方式讨论好了,真要比速度跟弹性,台湾顶尖的田径选手肯定
赢过林书豪,但你我都知道这种比法没意义,因为没人干扰你的跑跳
跟 NBA等级的防守压力下的「带球」跑跳,要怎麽比? 美国 MLB以前
倒真的听过有球队异想天开找百米短跑好手来当代跑,目的就是要拼
盗垒,结果实战证明田径场上跑得快跟盗垒得去拿捏投捕动作跟起跑
时机还有滑垒技巧完全是两回事,於是短跑球员还是离开棒球场了。
很多版友的推文提到一个非常重要的观点,就是 SBL跟 NBA中间的
差距实在太大,你拿 SBL场上的带球推进跟林书豪面对 NBA防守强度
(请想像 NBA後卫球员追着你跑快攻的那种速度)去比较,一定会产
生一些误会。再想想林书豪在尼克时期就经常演出的禁区切入造成犯
规後的小帐加一,他切过的是 NBA球员的外围防守,他对撞後还能出
手得分的往往是 NBA的大前锋跟中锋,这种对抗性的背後都跟体能有
关。某位版友贴出他在火箭时期在自家篮下盖了对手一个火锅之後,
一路带球直奔对手篮下灌篮得分,这种速度、弹性跟突破能力是展现
在 NBA的正式比赛场上,再次提醒「防守强度」是重点条件。
台湾的球员除了陈信安跟田垒曾经摸到一点 NBA的边之外,没人有
机会挑战 NBA等级的防守强度,所以国际赛是一个可以作为补充说明
的观察点,看看台湾球员面对亚洲级赛事所打出来的成果,大概可以
稍微去联想如果换到 NCAA、NBDL的结果会是怎样,再来想想放到NBA
会如何。且先别说林书豪在 NBA的表现跟他签下三年合约来担任篮网
的「先发」控球(别忘了一堆在 NBA混不下去的球员去中国 CBA或是
其他次级联盟照样碾压,怎麽不拿这些人出来跟 SBL球员比?),光
是他在 「NCAA 第一级」的哈佛时期打出来的成绩就很难让台湾球员
想像了,记得他怎麽屠杀传统强队康乃狄克大学的吗?(虽然比赛没
赢)。再者,大家都知道胡珑贸跟陈盈骏是台湾顶尖的年轻球员,也
都去了美国,但他们只能进到「NCAA 第二级」, 这跟第一级就有差
距了。
如果大家还有印象,林书豪在 2010-11球季还在 NBDL ,打了20场
其中 10 场先发,平均上场31分钟就有 18分+5.8篮板+4.4助攻+ 2.1
抄截的成绩单,要不要想像一下顶级 SBL球员的「体能+速度」去NBDL
赛场上可以怎麽展现? 更别忘了林书豪在「林来疯」前夕曾经被下放
NBDL,只打一场,投17中9,罚11中10,最後是28分+11篮板+12助攻+
2抄截+1阻攻的大三元,这种碾压 NBDL 的成绩只证明他不属於那个联
盟,於是立刻又被拉回去尼克,才有了後来的「林来疯」。有版友推
测林书豪若真的来 SBL可能场场大三元,撇开助攻要看队友表现这点
其实不算夸张的推测,还是有人要说 SBL比 NBDL 强度高 ?
版友若有兴趣,可以参考小弟2013年写的「台湾球员与 NBA的距离」
https://www.sportsv.net/articles/283
曾经被称为「台湾最接近NBA的球员」的陈信安正式宣布从SBL退休,结束他的篮球生涯
,一定很多人遗憾他当年没能挤进NBA的窄门。毕竟看到现在的林书豪在NBA打得如此出色
,甚至签下三年价值2500万美金的大合约,总会有人认为身材条件更好的陈信安当年应该
也有机会打NBA才对,就算是短暂的替补上阵都好。之後也曾踏上NBA筑梦之旅却铩羽而归
的田垒跟张宗宪,同样让人扼腕(当然目前的张宗宪算是还有机会)。前阵子林志杰在国际
赛表现优异,再度有人联想到他跟林书豪的身材、弹性都类似,或许林志杰也能打NBA?
只能说,有梦的确是好,但从务实的层面看来,这些联想都小看了台湾球员与NBA的距离
。
我们试着把台湾最高水准的篮球联赛SBL跟NBA这个最高殿堂之间,多列一些不同层级的
篮球赛事,例如NBA的小联盟 -- NBDL发展联盟、夏季联盟、美国大学篮球NCAA第一级、
NCAA第二级、亚锦赛、中国CBA联赛、台湾的琼斯盃…等,先不用急着跟NBA比,拿这些赛
事的强度来比就好。举一些例子或许比较好理解,林书豪是突然被NBA球队看上的吗? 当
然不是,他念的哈佛大学虽然不是传统篮球名校,但也还是NCAA第一级的长春藤联盟 (这
已经是第一级的学校里实力算偏弱的联盟)一员,NCAA第一级有多少学校呢? 300多所…每
年的NCAA 64强决赛成员,已经是经过一个球季激烈厮杀後脱颖而出的顶尖名校。而NCAA
第一级的比赛,就是林书豪真正证明自己有能力挑战NBA的地方,尤其是他在2009年12月6
日哈佛对上当时全美排名第13强的康乃迪克大学,在大家都认为实力强上一大截的康大一
定可以轻取弱队哈佛时,林书豪硬是以投18中11的高命中率狂砍30分(请注意NCAA一场比
赛是40分钟),比赛最後关头甚至一人带球杀过半场冲入禁区,在四名球员的看管之下双
手灌篮得分,康大就是守不住他,最後康大仅以79:73小胜6分,林书豪对上传统劲旅康大
居然能有这种表现,这就是一个重要的指标,甚至可以说这场比赛让他扬名美国大学篮坛
。
由於NCAA第一级学校(或者更精确的说是NCAA的64强)一向都是NBA球员最主要的来源,
在这个层级能有精彩演出,当然不会被球探遗忘,因为那代表一种未来表现的可预测性。
不过,在NCAA第一级的优异表现还不足以让林书豪在2010年NBA选秀会上被任何一支球队
选走,这一年的选秀会两轮总共有60名球员上榜,选秀的落榜代表林书豪还不被认为是该
年最好的前60名优秀的「NBA以外的球员」,很粗糙的从数字上来看,即使是该年度的
NCAA 64强每队的头号主将,都未必能进入NBA这个殿堂,因为还有少数几位顶尖的欧洲联
赛球员会被挑走。这样一对比,不难理解为何在NCAA第二级大杀四方,甚至荣获MOP
(Most Outstanding Player)的张宗宪,即使幸运挤进了明尼苏达灰狼队的夏季联盟名单
,却从头到尾坐足板凳没机会上场,因为NCAA第二级跟第一级的实力落差的确相当大,在
这个层级的表现跟数据究竟代表什麽意义,球探们心里自有一把尺。而另一位在2005年入
选夏季联盟沙加缅度国王队名单的台湾球员田垒运气好一点,还有实际上场比赛,出赛两
场总共只打5分钟,但一分未得。刚宣布退休的陈信安则曾经在2002年的NBA热身赛穿着国
王队的球衣出赛两场,上场时间都很短,在开季之前还是遭到释出,严格说起来,他的确
是距离真实的NBA比赛最近的台湾球员。
看看陈信安、田垒跟张宗宪在夏季联盟跟NBA热身赛这些「有点接近NBA」的比赛中,仅
有非常非常短的上场时间,你可能没什麽感觉,因此我们可以拿林书豪当对照组。他在
2010年选秀会落榜之後,得到小牛队的测试机会参加夏季联盟,在五场比赛里平均出赛18
分钟多,得9.8分、3.2篮板、1.8次助攻跟1.2次抄截,重要的是命中率有54.5%,代表他
能够有效率的掌握上场时间并且不滥投。而最关键的是他在出战巫师队时对上当年选秀状
元 – 同样是控卫的John Wall,结果替补上阵的林书豪投12中6得13分,完全比下投21只
中4的Wall,两人在攻防的对阵上林书豪不落下风,虽然只是夏季联盟,但这场比赛让场
边的球评认为林书豪恐怕不输给一些选秀会第二轮被选走的球员,後来也才有金州勇士队
给了他一纸NBA的合约,让他正式成为NBA球员。尽管林书豪的NBA新秀球季後来被下放到
NBDL发展联盟,但他确实把握展示自己能耐的机会,一共出赛18场,其中10场先发,缴出
场均18.3分、5.6篮板、4.3助攻、2.0抄截,投篮命中率5成、三分球命中率4成12,这是
他在平均31.9分钟的上场时间里所展现出的全能成绩单,证明他在发展联盟是有宰制能力
的,这可是类似美国职棒大联盟3A的NBA农场 ! 不用拿林书豪後来在NBA发光发热之後的
演出来夸赞,光是这些次级赛事就能看出陈信安等台湾顶尖本土球员跟林书豪确实不能放
在同一个等级相提并论,更正确的说,差别不只一个等级。
你必须先宰制你所身处的赛事等级,才能让更高层级赛事的球团「有机会」看到你,并
乐观猜测你在更高层级的赛事(意味着对手更高更壮、速度更快、碰撞更激烈的球场)成绩
不会打太多折扣,进而愿意给你机会,这是每个职业运动的真理,更是林书豪最後真的能
进入NBA的原因。如果不是他曾经对NCAA传统劲旅康大砍下30分、如果不是他在夏季联盟
曾经把选秀状元John Wall比下去,如果不是他证明自己在发展联盟没什麽对手,他不会
被认定是一个合格的NBA球员,更不会有机会创造林来疯。台湾球员要想挑战NBA,假使不
是循美国大学篮球体系成长,则必须先在亚洲层级的赛事像中国的易建联或是伊朗的哈达
迪一样展现出打遍亚洲无敌手的态势,再来才是走出亚洲之後,在更高级的跨洲赛事面对
欧美的列强还能有好表现,只是这也顶多让NBA球团有机会看到你罢了,别忘了杀翻亚洲
的易建联跟哈达迪在NBA都只是替补阵容中的小角色。此时再来看看跟易建联、哈达迪都
对抗过,但绝不到杀翻亚洲程度的林志杰,真的还会觉得他有机会打NBA吗? 很多时候我
们看到台湾球员在亚洲级的赛事或是SBL的一些精彩高级动作或是神准外线会有「打出这
种球应该有机会挑战NBA」的错觉,是因为我们忽略了这些动作跟准头是在什麽样的对抗
性跟防守强度下所产生的,台湾的国家队连美国随便派来打琼斯杯的杂牌军或是NCAA二流
大学校队都打得很辛苦,就不用去想像面对NCAA第一级比赛甚至是夏季联盟、发展联盟的
对抗性跟防守强度会打成什麽样子,至於NBA,真的有点遥远。
未来台湾若是有下一个像陈信安或是田垒那样的亚洲级天才球员,应该要送去美国打大
学篮球,就像张宗宪那样,甚至高中时代就过去,即使没那麽快有参与NCAA第一级的机会
,打NCAA第二级都好,这样一来,接受美国正统篮球教育洗礼的球员越多,才越有可能在
将来诞生一个台湾土生土长的NBA球员(虽然还是得由美国养成)。至於台湾球员跟NBA球员
相比最欠缺的基本动作、重量训练与对抗性、体能训练、战术素养以及容易被忽略的语言
沟通能力,下回有机会再谈。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.222.30.146
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA/M.1487214029.A.E05.html
※ 编辑: Price (61.222.30.146), 02/16/2017 11:01:38
※ 编辑: mattgene (202.86.131.114), 02/16/2017 17:48:04
1F:推 s5118s5118: 跪了 02/16 18:23
2F:推 eileen86: 推老普大 另想说原原po这种比较文到底何时结束 根本xx 02/16 19:10
3F:→ eileen86: 比g腿好吗 02/16 19:10
4F:推 PowerOp: 台湾男生的话不知道林庭谦Benson Lin未来有没有机会,金 02/16 20:25
5F:→ PowerOp: 华国中->Wesley Christian高中,有望进NCAA第一级 02/16 20:25
6F:推 PowerOp: 华裔美籍女生有个 Natalie Chou 目前 Baylor Lady Bears 02/16 20:27
7F:→ PowerOp: 大一,妈妈从中国移民过来以前打过中国国家队 02/16 20:27
8F:推 miha80425: West Virginia对林庭谦有兴趣 光这点就很有想像空间 02/16 20:58
9F:推 miha80425: 目前已拿到的奖学金有排名150名前後 中段学校 02/16 21:01
10F:→ miha80425: 吴永盛只拿到中後段250名 好上非常非常多 02/16 21:01
11F:→ miha80425: 林还有排名前30的球队关注 超乎预期 02/16 21:02
12F:→ darkfeather: 能不能拿到NCAA一级学校的奖学金算是想进NBA的第一道 02/16 21:06
13F:→ darkfeather: 门槛吧,拿不到想进NBA机率差不多等於0了 02/16 21:06
14F:推 attdave: 跪着推文 02/16 21:21
15F:→ F16V: 这样感觉有机会? 02/16 23:15
16F:推 allenzhuang: 怎麽没有推 02/17 02:59
17F:推 casman: 总板推过再推一遍~ 02/17 03:35
18F:推 bloody089: 推推推!认真好文 02/17 09:05
19F:推 BBgun: 精彩!推! 02/17 11:08
20F:推 luke21052001: 推 02/17 11:22
21F:推 EMPCHOU: 推 02/17 12:53
22F:推 flow1978: 推 02/17 13:06
23F:推 Akuma5566: 推 02/17 14:39
24F:推 peggie: 既然大家都推,跟着推就对了。 02/17 17:07
25F:推 boyd1014: 不推人家以为我看不懂~~ 02/17 17:53
26F:推 awano: 有前30的球队关注非常强啊!有连结吗 02/18 03:07
27F:→ awano: 希望是真的 02/18 03:07
29F:推 miha80425: 今年Winthrop成绩也相当不错 Middle Tennessee和West 02/18 10:16
30F:→ miha80425: Virginia, Tennessee,Virginia Tech都是不错的学校 02/18 10:17
31F:推 miha80425: Winthrop目前已经开出offer 其他则是有兴趣 02/18 10:20
32F:推 archi: 其实安排一下中华队跟NCAA正统校对比一下就知道差距了 02/18 10:35
33F:→ archi: 差距应该50分起跳 篮协也不敢办这种友谊赛 02/18 10:36
34F:→ archi: 球员自己都知道跟这种等级的差距 就球迷整天找话题 02/18 10:37
35F:推 miha80425: 历年来 中华队移训打过杨百翰(divII) 3X年前的Div後段 02/18 10:38
36F:→ miha80425: 郑志龙时期Div1後段 近年的中後段 还有去年的琼斯杯 02/18 10:39
37F:→ miha80425: 吴永盛所在的沙加缅度州大 02/18 10:40
38F:→ miha80425: 成绩分别是 3X年前:被惨虐百分 郑时期:输20分 02/18 10:41
39F:→ miha80425: 近年移训:输多胜少至少没到惨败 琼斯杯:大胜 02/18 10:42
40F:→ miha80425: 中华队基本盘很明显只在Div1後段而已 02/18 10:42
41F:→ miha80425: 其实很久以前美国的NCAA就深似海了 梦幻队出来前都是 02/18 10:45
42F:→ miha80425: NCAA选拔去打奥运 战绩还是很猛 02/18 10:45
43F:推 eileen86: 其实1级後段跟前段实力差别就非常大了 02/18 10:47
44F:推 miha80425: 前段和传统名校就有差了 後者天份塞的满满满 02/18 10:48
45F:推 tomlee1130: 中华应该打得赢div1後段....吧XDDD 02/18 16:26
46F:推 eileen86: 後段哦...可能吧XDD 但中华连日韩都不ㄧ定能赢了 02/18 16:37
47F:推 miha80425: 中华前几年打赢中国 杜克打中国国奥77-64 78-66 93-78 02/18 16:53
48F:→ miha80425: 中国再烂东亚还是赢日韩的 过几年再补进这些小将 02/18 16:54
49F:→ miha80425: 中华队有机会减少吃锅贴的场次 02/18 16:55
50F:→ darkfeather: 中华队这几年多了QD差满多的,等QD退休後不知道会掉 02/18 17:31
51F:→ darkfeather: 多少级 02/18 17:31
52F:推 eileen86: 篮协到底在干嘛 还没有个归化球员口袋名单吗 02/18 17:39
53F:推 miha80425: 丁守中还在当篮协理事 很可能会难产 改朝换代的老毛病 02/18 19:08
54F:推 miha80425: 目前布拉还是呼声最高 年轻 黑壮粗长人 02/18 19:10
55F:推 miha80425: 缺点就更明显 跑都被跑垮 02/18 19:11
56F:→ darkfeather: 找布拉归化真的有点....打快速球风,然後卡个慢长人 02/18 20:53
57F:推 yu0308: 推 02/20 02:10
58F:嘘 lalauya: 张宗宪有机会 别闹了 02/20 20:59
59F:推 kee32: 认真说,认真觉得台湾球员能挑战nba的人,不是眼睛有问题, 02/20 21:12
60F:→ kee32: 就是头脑。 02/20 21:12
61F:推 miha80425: 张宗宪超烂的阿 连SBL都打的2266 豪弟也非div1适应良好 02/20 22:01
62F:→ miha80425: 一个回家乡的拼输来台湾打球的ABC 02/20 22:03
63F:→ JerrySloan: 打得比孙悦好再来想NBA 02/21 09:12
64F:推 ElliotMa: 连林书纬这种程度的打SBL都打个有模有样 还敢跟豪豪比? 02/21 15:11
65F:推 andieschen: 张忠宪就体能好而已 其他就不用提了 02/21 17:06
66F:→ eileen86: 不觉得他体能好在哪 根本程度和层级差太多 不用比 02/21 19:50
67F:推 GIE13: 老实说 林庭谦如果没在国际赛有屠杀的表演 没机会 02/21 21:41
68F:→ GIE13: 书豪要不是有在重要的赛事中打出来也是回家吃自己了 02/21 21:43
69F:→ JerrySloan: 亚洲人如果没有投篮手感 除非身材像巴特尔 02/22 07:50
70F:→ JerrySloan: 我觉得 许载>郑志龙>陈信安 这个时代李忠熙也吃香 02/22 07:51
71F:→ JerrySloan: 姚明如果没手感早就滚了 易建联意志不坚 02/22 07:52
72F:→ JerrySloan: 哈达迪和河昇镇就是普普通通的肉柱 只能吃亚洲人 02/22 07:53
73F:→ ddfg: 基本先习惯美国那边环境 强度差太多 02/22 10:29
74F:→ papa7363: 张宗宪过去最擅长的就是强势切入上篮,今年看他放球手感 02/22 13:33
75F:→ papa7363: 超级惨不忍睹…罚球又不好。很难用。 02/22 13:33
76F:→ papa7363: 书纬目前受制於颜控制狂似的公式化战术,拿球要等队友跑 02/22 13:38
77F:→ papa7363: 位完才能动。战术失败只能勉强出手,被黑满惨的。 02/22 13:38
78F:推 superkw: 跪 02/24 08:46