作者dinosaur803 (同归於一)
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标题Re: [问题] 灵粮堂和聚会所
时间Wed Jul 3 00:09:06 2013
最近大家讨论了很多
整体看下来 我是心忧的 但我感谢主
真理版很多初信的肢体 处在不同宗派或教会 还在逐渐认识基督
有些热心的分享所得 有些依圣经批判错误 有些因着被批评而受伤 有些已经陷入混乱
我很佩服愿意在版上分享所知的肢体 费心费力 为了造就版上的肢体
我也知道有许多到版上的肢体求得只是扶持和帮助 希望看见基督的爱与见证
其实这些都是不同阶段的基督徒会有的光景 都是成长的过程
基督的身体不能只讲对错不讲爱 也不能只讲爱而不讲对错
我心忧的是 这样不够和睦的讨论 可能使一些人因此绊倒 反而对真理更不认识 离开了主
我感谢的是 这样的讨论多了 会让版上的肢体成长 相信将来能以更成熟的方式彼此交通
我自己身处的教会 短短几十年历史 就已经历数次巨大分裂 小分裂小对立不计其数
原因很简单 有些人坚持看见的真理 有些人坚持不同的做法 既然不合 自然分裂
也许我们坚持的真理或做法的确被坚立了
但我们的合一也因此被破坏了 给了魔鬼攻击的空间
结果坚持真理的经常活不出真理 坚持做法的经常用错做法 其实大家都还在学习过程
摩门教怎麽开始的？ 斯密约瑟看见基督教派一大堆 彼此分裂 所以建立不分教派的摩门教
虽然他们後来也分裂了 但他们不承认 还是以此攻击基督徒 以此为他们的荣耀
矛盾了多年 我有了一些体会
什麽是真理？ 圣经很清楚告诉我们 神才是真理
「并且有圣灵作见证，因为
圣灵就是真理。」 约翰一书 5:7
「
耶稣说：『
我就是道路、
真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。』」
约翰福音 14:6
「从来没有人看见神，
只有在父怀里的独生子将他表明出来。」 约翰福音 1:18
「求你用真理使他们成圣；
你的道就是真理。」 约翰福音 17:17
圣灵是真理 耶稣是真理 耶稣是父神的表明 当然父神更是真理
神的道就是神的话 代表着神自己 神的话也是真理
真理也许可以越辩越明 但当人遇见了神自己 真理其实不辩自明
神的话也告诉我们 最大的真理 其实是「爱」
「如今常存的有信，有望，有爱这三样，
其中最大的是爱。」 哥林多前书 13:13
「我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。
我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘，各样的知识，而且有全备的信，
叫我能够移山，
却没有爱，我就算不得什麽。我若将所有的賙济穷人，
又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然於我无益。」 哥林多前书 13:1-3
神就是「爱」 「爱」在一切真理之上 表达了真神的爱 就表达了真理
所以基督走在地上时 经常不说什麽道理 只是让人知道祂爱人 人就愿意舍命跟随
就像我们与人发生争执时 和解常不是因为某方辩赢 而是某方低头道歉
当人们不断辩论圣经真理的对错时 只要遇见一个能活出基督生命的人 辩论自然消失
所以在同一章圣经里 对真理认识透彻的保罗 甚至说了这样的话：
「先知讲道之能终必归於无有；说方言之能终必停止；知识也终必归於无有。
我们现在所知道的有限，先知所讲的也有限，等那完全的来到，这有限的必归於无有了。
我作孩子的时候，话语像孩子，心思像孩子，意念像孩子，既成了人，
就把孩子的事丢弃了。
我们如今彷佛对着镜子观看，馍糊不清（原文作：如同猜谜）；到那时就要面对面了。
我如今所知道的有限，到那时就全知道，如同主知道我一样。」 哥林多前书 13:8b-12
意思是 人在今生要全然明白真理是不可能的 只有等我们到主那里 才可能完全知道
但神也不是要我们不辩 神对真理的正确与否是很严肃的
我们必须竭力追求 按正义分解神的话 有能力分辨假使徒假先知假教训 不可随波逐流
只是祂也要求我们拿捏尺度 用爱心说诚实话
就像保罗写信责备教会後 又回过头来安慰教会
「我先前心里难过痛苦，多多的流泪，写信给你们，不是叫你们忧愁，
乃是叫你们知道我格外的疼爱你们。
若有叫人忧愁的，他不但叫我忧愁，也是叫你们众人有几分忧愁。
我说几分，恐怕说得太重。这样的人受了众人的责罚也就够了，
倒不如赦免他，安慰他，免得他忧愁太过，甚至沉沦了。
所以我劝你们，要向他显出坚定不移的爱心来。」 哥林多後书 2:4-8
真理我们都必须追求 竭力认识 我们可以切磋讨论
版上讨论的许多内容 我都认同而且佩服 只是无法一一回应
但我也认为 真理必须要在爱中讲述 离了爱的真理 也将不是真理
魔鬼也会引用圣经 在旷野40天後试探耶稣 却一句句都被耶稣驳了回去
魔鬼都没讲错 都符合圣经 只是耶稣更认识父神的心意 愿意舍己爱父
出於爱的真理不只让人分辨对错 更会叫人得生命 得帮助 不只是伤害和跌倒
当初之所以开始这个版 是因为主给我负担 让我看见基督身体合一的重要
取名为「基督真理讨论版」 是为了划分空间
「基督真理」 声明本版认定圣经是神的话是真理 拒绝否认圣经的版友前来攻击挑衅
「讨论」 表示本版接受所有肢体不同看法的发声 让人有机会藉讨论认识真理
在讨论中可以让肢体流露出基督的爱 显出基督的荣耀 让人到此得到生命
本版的目的 是希望所有不同背景经历年日的肢体 可以在这里同归於一
「同归於一」四个字 是神旨意的中心
当我们都愿意舍己 神的旨意才有在我们中间成全的机会
如果版上的肢体 可以在此相爱合一 基督真理就在此被见证 基督就在此得荣耀
但如果有一天 本版失去了合一讨论的功能 无法与他版有明确区分
使得本版无法成为基督的见证 无法帮助人得着生命
反而成为未信者的笑柄 魔鬼工作的破口 羞辱了基督的名
那本版就失去存在的必要性
到时即使再不得已 我也必须结束本版的运作 让基督的荣耀从他处继续彰显
但我衷心祷告 永远不会有那一天的来到
希望来到版上的每个人都能饱嚐基督的荣美生命
--
『谁敬畏耶和华，耶和华必指示他当选择的道路。』 诗篇25:12
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.23.127
1F：推 citydinger:谢谢版主的提醒，也衷心期望我们能在主爱里合一 07/03 00:24
2F：推 saniblue:Amen 07/03 00:28
※ 编辑: dinosaur803 来自: 118.170.23.127 (07/03 00:34)
3F：推 tecreo:Amen 07/03 00:40
4F：推 JockerLock:Amen 07/03 09:25
5F：推 fenix800704:<3 07/03 12:09
6F：推 bigbowl:我又要来讲难听话了：h大为了陈述圣经真理 努力找寻资料费 07/03 15:27
7F：→ bigbowl:时po文 这算不算学习基督爱的样式？看到跟自己所相信的不 07/03 15:28
8F：→ bigbowl:同就恶言相向 譬如saniblue的推文 这是不是破坏合一？板主 07/03 15:29
9F：→ bigbowl:请你别把护教都当成破坏合一 有时候反驳护教的言论更充满 07/03 15:30
10F：推 bigbowl:仇恨！h大把大公教会历年来整理归纳出的圣经原则po给大家 07/03 15:33
11F：→ bigbowl:看 saniblue却说他是"十字军东征""伊斯兰" 请问是谁在让人 07/03 15:34
12F：→ bigbowl:跌倒 让魔鬼有机可称？主在圣经里要我们听到真理就要去实 07/03 15:35
13F：→ bigbowl:行 遇到灵要去验证 有没有说听到跟自己不一样的就要骂别人 07/03 15:36
14F：→ bigbowl:是伊斯兰是十字军？圣经里面谁连思考验证都不做就拒绝主耶 07/03 15:37
15F：→ bigbowl:稣我想有读圣经的人都知道我不用说了 07/03 15:38
您激动了
对於hcarly 我个人是很欣赏佩服的 我和他时有信件来往讨论
但我的意思 您似乎有些误会
破坏合一 与传讲护教言论的"内容"无关 我上面也说过 我敬佩愿意为肢体费心费力的人
破坏合一 与传讲的"方式"和回应的"态度"有关
主耶稣一生传讲真理 祂对每个人传讲的方式和态度都不一样 有时甚至不必说话
祂很少用严厉的方式或态度指责 即使指责 也是在不得已的情况 每次的目的又都不同
我认为读神学书籍很好 但我们也应该多读圣经 多效法基督的样式 结出圣灵的果子
我也认为 如果我们传讲的真理方式态度 无法让人接受或明白 甚至让人受伤跌倒
那讲了再多对别人而言也是白讲
当别人无法接受或明白我们的表达方式或态度 对我们表达他们的负面感受时
我们有两个选择
一个是怪他们没有认真思考 不肯接受我们传讲的内容 使讨论转变为争论 甚至分裂
另一个是改变表达方式或态度 想尽办法让他们可以不受伤 不跌倒 还能接受明白真理
选择权在我们手上
我也再次强调 我们都尽力追求真理 但如果有谁认为只有自己知道的才正确 那是很危险的
如果连上过三层天的保罗都承认自己有限 无法在今生把真理全部看清
我们有谁敢说自己从书上网路上所知的一定都比别人正确呢？
我们可以提出自己的看法 但不要太过绝对 只有神自己才是真理本身 才有资格绝对
我们尽全力让讨论往正面的方向前进 就算最後不能完全一样 至少要彼此尊重 彼此认同
很多我们看不见的面向 就在肢体的讨论之间呈现出来 才更有机会贴近真理
这就是为什麽神造每个肢体都不相同 神的心意是要让肢体们同心认识祂的阔长深高
16F：→ bigbowl:还有 请版主处理saniblue的谩骂！谢谢！ 07/03 15:39
这次的讨论 大家都有错
当我们看到 saniblue 以"十字军东征""伊斯兰"来形容我们时的感受
其实就是他看到我们文章时的感受
大家都不舒服 大家都有错
但我欣赏 saniblue 愿意认错的勇气
如果真的要处理 大家就一起进水桶 包括我
17F：推 freetime0829:版主辛苦了 愿我们都能更爱主耶稣 也更像主耶稣 07/03 19:42
18F：→ freetime0829:到死的那日 如同保罗的祷告 他所当跑的路都跑尽了 07/03 19:43
19F：→ freetime0829:当守的道也以守住了 这将是神所赐何等大的恩典... 07/03 19:43
20F：推 neptune0299:Amen 07/03 20:38
21F：推 timer000:推! 07/03 23:11
※ 编辑: dinosaur803 来自: 1.168.91.8 (07/04 01:18)
22F：推 bigbowl:请问谁的态度能让 每 一 个 人 都满意？您说您指的是态度 07/04 05:58
23F：→ bigbowl:不适合 可是我觉得h大的态度很好 他是用心在跟板友沟通 也 07/04 05:59
24F：→ bigbowl:不谩骂人 怎会大家的错都一样？您要把认真写文跟随便骂人 07/04 06:00
25F：推 bigbowl:的混为一谈 我绝对不同意！请您摸摸主给您的良心 这次事件 07/04 06:02
26F：→ bigbowl:就算大家都有错 错的程度是大家都一样的吗？身为版主若要 07/04 06:02
27F：推 bigbowl:替大家着想 是否应该思考怎麽让口出谩骂的人学习如何面对 07/04 06:05
28F：推 bigbowl:护教言论？而不是每次有人说他要跌倒了 就呼吁护教言论不 07/04 06:06
29F：推 bigbowl:要出现 这不是才应该是jesuslove跟christianity不同之处？ 07/04 06:09
30F：推 ruiko2000:推多读圣经喔!!读圣经真的很棒,可以跟神很多交通 07/04 09:36
31F：→ ruiko2000:推多读圣经喔!!读圣经真的很棒,可以跟神很多交通 07/04 10:27
32F：→ nurseman:我也推大碗，基督徒要在爱里合一但不表示就可以不明白圣 07/04 10:43
33F：→ nurseman:经真理的造就，护教是一定必要的 07/04 10:44
34F：→ nurseman:我是认为现今的教会太过强调爱与合一，但那种甜死人不偿 07/04 10:46
35F：→ nurseman:命的爱真的是来自於圣经？另，佛教与其他宗教也讲包容 07/04 10:47
36F：→ nurseman:但他们的包容绝对跟基督里的合一绝对不同，我绝不认同表 07/04 10:48
37F：→ nurseman:面的合一是在主里，小弟的浅见莫怪 07/04 10:49
38F：推 JockerLock:推版主说的改变自己的态度 07/04 10:51
39F：→ JockerLock:因为在传教过程中遇到什麽人而用什麽方式传教，一方面 07/04 10:51
40F：→ JockerLock:不容易使人感到不舒服，另一方面也是尊重他人。 07/04 10:51
41F：→ JockerLock:十字架的意义，不是只有纵线就好，与神有关系， 而横线 07/04 10:51
42F：→ JockerLock:则代表我们与人的关系 ，神也希望我们与人相处融洽。 07/04 10:51
43F：推 bigbowl:lock姐妹 若你真认同版主 那这时候你应该安静 因为版主就 07/04 10:57
44F：→ bigbowl:是希望看到别人跟自己不同时不要说话 07/04 10:58
45F：推 aaching:认同 07/04 11:12
46F：推 bigbowl:还有 什麽十字架直线横线的说法很奇怪也不太符合圣经：1. 07/04 11:23
47F：→ bigbowl:十字架是设计来挂受刑人的 直线横线是为了行刑 2.如果主耶 07/04 11:25
48F：推 bigbowl:稣单纯要人任何时候都跟人和睦 请问你怎麽解释马太10:34-3 07/04 11:27
49F：推 bigbowl:6？目前纷争的形式如讨论、教会分裂 都已经比欧洲的三十年 07/04 11:30
50F：→ bigbowl:战争好很多了 三十年战争死了多少新旧教徒？如果我们不能 07/04 11:30
51F：推 bigbowl:把纷争导向较无伤害的方式而是认为不要讨论辨明真理 这样 07/04 11:34
52F：→ bigbowl:真的是主要的态度吗 07/04 11:35
53F：推 tecreo:我是个执着真理的人，在乎对错。但是我更相信一件事情 07/04 13:15
54F：→ tecreo:爱能够遮掩一切罪过。信望爱三者中最重要的就是爱 07/04 13:16
55F：→ tecreo:我了解大碗版友的意思，只是若H大觉得没关系、S大也已经道 07/04 13:17
56F：→ tecreo:歉，是否可以用爱来包容这次事件呢? 并不是容许过错，而是 07/04 13:18
57F：→ tecreo:在爱里包容。我知道现在讲了太多爱，但是也不能为了对错 07/04 13:19
58F：→ tecreo:废掉爱。难道谈论对错可以改变一个人吗? 能改变人的不正是 07/04 13:20
59F：→ tecreo:爱吗? 若不是父的爱如此包容等待我，我今天怎可能能在这 07/04 13:20
60F：→ tecreo:发言、我今天怎可能勉强能够站立在主面前呢? 07/04 13:21
61F：→ tecreo:这次的事，我了解H大的用心，也了解S大的想法。两造我都能 07/04 13:23
62F：→ tecreo:够同理。这也是为什麽当S大对此有些负面观感时，我只是开口 07/04 13:24
63F：→ tecreo:提醒。愿我们都能先反求诸己。并跟神求智慧 07/04 13:24
64F：→ tecreo:我很喜欢版主写的一句话，那就是：当大家都在辩论时 07/04 13:25
65F：→ tecreo:只要有一个活出主生命的人出现，这些辩论就会停止了 07/04 13:25
66F：→ tecreo:我不愿去判断任何事情，诚如我一再所说，能判断人的唯有主 07/04 13:26
67F：→ tecreo:我们的生命都在主手中，每一分每一次都是让主来引领 07/04 13:27
68F：→ tecreo:愿我们能同在这个版里成长，愿我们都能更加谦卑自己 07/04 13:27
69F：→ tecreo:别失落了主耶稣赐下这版的美意。 07/04 13:28
70F：推 JockerLock:只能说教导不同，我也不愿多说，只怕你们又再次论断我 07/04 15:18
71F：→ JockerLock:也愿这版能够充满爱，而不是一昧否定其他教会的教导 07/04 15:21
72F：推 bigbowl:lock姐妹的回应反应的就是扭曲主耶稣爱最大的危机：只要是 07/04 15:21
73F：推 bigbowl:跟我不同就是在论断我 姐妹 如果这样就叫论断 那不信主的 07/04 15:23
74F：→ bigbowl:人是否也可以说传福音的人在论断？将主的道理说出跟论断不 07/04 15:24
75F：→ JockerLock:我一直在这版上受伤，我懒的辩论 07/04 15:26
76F：→ JockerLock:若真的了解我的再来跟我说话 07/04 15:26
77F：推 bigbowl:一样 主的爱是传福音 传正确的道 提醒你不是在论断你啊 07/04 15:28
78F：推 bigbowl:lock姐妹 你只看到你受伤 你有没有看到版主跟许多板友（不 07/04 15:33
79F：→ bigbowl:包括我）对你不但爱且支持你？这就是主爱的一部份！你目前 07/04 15:34
80F：→ bigbowl:不能接受提醒你的也是爱你 没关系 但请你别忽视其他爱你的 07/04 15:34
81F：→ bigbowl:人 你的做法板上许多板友也是认同的 你一直说你受伤 岂不 07/04 15:36
82F：→ bigbowl:是好像没看到他们的支持吗？ 07/04 15:36
83F：→ JockerLock:人的眼睛只会看见对自己的不利，还有只看见眼前的事物 07/04 15:39
84F：→ JockerLock:吗？ 07/04 15:39
85F：→ JockerLock:不是吗？ 07/04 15:41
86F：→ JockerLock:爱是真理，但是当你一昧只说真理却没有考虑对方的心情 07/04 15:41
87F：→ JockerLock:，这样怎能使人信服呢？ 07/04 15:41
88F：→ JockerLock:我没有看见啊 07/04 15:41
89F：→ bigbowl:你没看见支持认同你的板友吗？唉姐妹 求主改变你 07/04 15:45
90F：推 freetime0829:神的爱 包含着真理 不是溺爱 但爱最大 07/04 19:01
91F：→ freetime0829:若没有神的爱 我们就如保罗说的 吃吃喝喝吧 因为明 07/04 19:01
92F：→ freetime0829:日就要死了 07/04 19:01
93F：→ freetime0829:真理和爱不是对立的 所以才凭着爱心说诚实话阿... 07/04 19:02
94F：→ freetime0829:愿主的爱 追求真理的热情 在这里彼此长成 07/04 19:02
95F：→ freetime0829:也给我们智慧 谦卑柔和如主的样式 彼此顺服.尊重... 07/04 19:03
96F：推 tecreo:另外Jocker，大碗姊妹说得对，我们提醒是出於爱 07/04 21:27
97F：→ tecreo:你说你看不见我们的爱，但请你回想，我曾告诉你多少 07/04 21:28
98F：→ tecreo:希望你能把眼目定睛在神身上、别放在问题上，我说过我为你 07/04 21:29
99F：→ tecreo:心疼、心急。难道这些都不是爱吗? 我在基督里爱你，你看不 07/04 21:29
100F：→ tecreo:见吗? 我为什麽需要为一个在网路上不认识的人祷告? 07/04 21:30
101F：→ tecreo:为什麽要在你那样难过的时候出言试图用神的话安慰你? 07/04 21:30
102F：→ tecreo:难道你还不晓得吗? 如果如此的关心你都感受不到 07/04 21:31
103F：→ tecreo:那你能怎样体会神的爱呢? 我给你的只是一点点而已啊!! 07/04 21:31
104F：→ freetime0829:tecreo 拍拍 07/04 21:32
105F：推 ruiko2000:出去传福音最赞了啦!! 07/05 16:00
106F：推 ruiko2000:建议要顺服权柄喔,就是版主喔~就像我们再小组顺服小组长 07/05 16:35
107F：→ ruiko2000:这样才不会有破口喔! 07/05 16:36
108F：推 GoodElephant:一一 慢慢来不急˙˙˙˙ 07/06 00:14
109F：推 GoodElephant:乡民就是这样 一定要讲到对方倒的很多 07/06 00:25
110F：→ GoodElephant:但是我觉得讨论有一个很重要的点是 07/06 00:25
111F：→ GoodElephant:不要人生攻击 或者人肉搜索挖人隐私等 07/06 00:25
112F：→ GoodElephant:就事论事 我觉得这算是底线˙˙ 07/06 00:25
113F：推 jcboy:「当人们不断辩论圣经真理的对错时 只要遇见一个能活出基督 07/06 08:42
114F：→ jcboy:生命的人，辩论自然消失。」=>感同身受。我只想说，属主的小 07/06 08:43
115F：→ jcboy:羊一定能分辨主的生命在哪里，版主辛苦了，若真的发生您末段 07/06 08:44
116F：→ jcboy:所说的情况，我也支持您的决定。 07/06 08:44