作者theologe (表达你我的信仰~)
看板JesusLove
标题[圣经] 加5看「基督徒的自由」
时间Fri Dec 30 02:18:46 2016
本文为与某位朋友私下分享的节录，修改後贴於下：
到底如何分辨基督徒行事与认知的基准？
如何不会陷入看似善的恶、世俗化的善、血气的自以为义？
其实我认为没这麽复杂，
关键就在於区分
顺从情慾v.s.顺从圣灵，
只要能够抓住基本原则，
那就得以体会
基督徒的自由！
加拉太书
5:1 基督释放了我们，叫我们得以自由。所以要站立得稳，不要再被奴仆的轭挟制。
5:2 我－保罗告诉你们，若受割礼，基督就与你们无益了。
5:3 我再指着凡受割礼的人确实地说，他是欠着行全律法的债。
5:4
你们这要靠律法称义的，是与基督隔绝，从恩典中坠落了。
5:5 我们靠着圣灵，凭着信心，等候所盼望的义。
5:6 原来在基督耶稣里，受割礼不受割礼全无功效，惟独使人生发仁爱的信心才有功效。
5:7 你们向来跑得好，有谁拦阻你们，叫你们不顺从真理呢？
5:8 这样的劝导不是出於那召你们的。
5:9 一点面酵能使全团都发起来。
5:10 我在主里很信你们必不怀别样的心；但搅扰你们的，无论是谁，必担当他的罪名。
5:11 弟兄们，我若仍旧传割礼，为甚麽还受逼迫呢？若是这样，
那十字架讨厌的地方就没有了。
5:12 恨不得那搅乱你们的人把自己割绝了。
5:13
弟兄们，你们蒙召是要得自由，只是不可将你们的自由当作放纵情慾的机会，
总要用爱心互相服事。
5:14
因为全律法都包在「爱人如己」这一句话之内了。
5:15 你们要谨慎，若相咬相吞，只怕要彼此消灭了。
5:16 我说，你们当顺着圣灵而行，就不放纵肉体的情慾了。
5:17 因为情慾和圣灵相争，圣灵和情慾相争，这两个是彼此相敌，
使你们不能做所愿意做的。
5:18 但你们若被圣灵引导，就不在律法以下。
5:19
情慾的事都是显而易见的，就如奸淫、污秽、邪荡、
5:20
拜偶像、邪术、仇恨、争竞、忌恨、恼怒、结党、纷争、异端、
5:21
嫉妒（有古卷加：凶杀二字）、醉酒、荒宴等类。我从前告诉你们，
现在又告诉你们，行这样事的人必不能承受 神的国。
5:22
圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
5:23
温柔、节制。这样的事没有律法禁止。
5:24 凡属基督耶稣的人，是已经把肉体连肉体的邪情私慾同钉在十字架上了。
5:25 我们若是靠圣灵得生，就当靠圣灵行事。
5:26 不要贪图虚名，彼此惹气，互相嫉妒。
这里讲的「
顺从情慾」，除了v19-21外，
更主要是讲v4的「
靠律法称义」，
而顺从情慾/靠律法称义的相反是什麽？
就是「
没有律法禁止(v23)」的「
被圣灵引导(v18)」所「
结的果子(v22-23)」，
就是「
爱人如己」(v14)。
违反「爱人如己」及「圣灵九果」的，就是「顺从情慾/靠律法称义」。
所以我不觉得这麽难以分辨。
当某些看似神圣/正统的行动中，
太多「恨罪人」的行为发生，这就是「放纵情慾/靠律法称义」；
而若有人认真地找到「
恨罪但
爱罪人」的道路，
即便看似耶稣与罪人、税吏、妓女常常混在一起的令保守人士难以忍受，
却就是「顺从圣灵」的。
而某些按外表/肉体是罪人者，
若他们里面有圣灵九果，而禁绝放纵情慾之事，
我不懂拒绝或否定他们的理由是什麽。
--
Your job is not to judge.
Your job is not to figure out if someone deserves something.
Your job is to lift the fallen, to restore the broken, and
to heal the hurting.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.104.43.17
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JesusLove/M.1483035535.A.9B3.html
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/30/2016 02:40:22
1F：→ speed2: 请问你说别人是阿猫阿狗 犬儒 封建 是出於情慾?还是圣灵? 12/30 22:15
2F：→ speed2: 请问你有结出仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实.. 12/30 22:17
3F：→ speed2: 温柔、节制 的果子吗? 12/30 22:18
4F：→ speed2: 某些按外表/肉体是罪人者 没有圣灵浇灌 是靠着良心 12/30 22:22
5F：→ speed2: 那是"良心" 不是"圣灵引导" 当你受浸受洗後 圣灵才浇灌 12/30 22:24
6F：→ speed2: 再者 又如何得知别人"禁绝放纵情慾之事" 你的范围越限越小 12/30 22:25
7F：→ speed2: 了 要有圣灵九果+禁绝放纵情慾之事 圣人都不一定办到呀 12/30 22:26
8F：→ speed2: 你把你要支持的人当成圣人来看待 再说别人没有爱~ 12/30 22:27
9F：→ speed2: 你是不是搞错方向跟重点了呢~ 12/30 22:28
10F：→ jacklin2002: 补充：还有说别人党羽、不学无术、三宝逻辑...等等 12/31 06:10
11F：→ jacklin2002: 永远只有你可以嘴人，别人嘴你都是误会 12/31 06:11
12F：→ theologe: 我承认有些是情慾，但大部份的确是「指出罪」。 12/31 07:31
出於情慾骂人跟出於义怒的指出罪，要区分与持守界线的确重要的功课。
越线就受罚+修正反省，没什麽好说的。
13F：→ theologe: 某些罪人是基督徒，而我们基督徒难道不是罪人吗？ 12/31 07:32
^^^^^^^^因为本板禁止讨论他们，就不多说了。
14F：→ theologe: 我们只是蒙恩称义、向着成圣道路走去的罪人罢了，不用把 12/31 07:33
15F：→ theologe: 自己看得过高，当然也不用看得过低。 12/31 07:33
16F：→ theologe: 简单说，我在板上指出某些人的罪，我指的对不对当然可讨 12/31 07:34
17F：→ theologe: 论，但他们的激烈反应也表示他们对於被指出罪後的反省层 12/31 07:35
18F：→ theologe: 次是在哪里。当然我指出错误的部份，可以指正，我也应该 12/31 07:36
我指出的东西若有错误
19F：→ theologe: 修正+道歉，但某些人是直接用态度跟道德论断我，而根本 12/31 07:37
20F：→ theologe: 不去反思自己的问题。不愿反思是各人的自由，我本就没权 12/31 07:37
21F：→ theologe: 力也没能力让人反思，那是他们自己跟圣灵的互动问题。 12/31 07:38
22F：→ theologe: 更不要说把我的话扭曲後再来论断我，这更是不道德的行为 12/31 07:39
23F：→ theologe: ；误解人然後振振有词？我只能说秀才遇到兵。 12/31 07:41
24F：→ theologe: 犬儒那篇根本不是针对二档的，而我主要针对的对象，他也 12/31 07:42
25F：→ theologe: 没说什麽，我宁愿相信他是有在反思的。按他过去的行为模 12/31 07:43
26F：→ theologe: 式，我对他的反思能力其实是有一定的信赖。 12/31 07:43
27F：→ theologe: 还有，我指出的罪若不是你的，你大可一笑置之，何必像二 12/31 07:48
就像板上某几个人一直在制造对我的妖魔化与论断，
因为讲的内容太过荒谬，我原本是不以为意的，
但後来竟然有人听信之（後来发现那几个听信的原来是同一夥人），
我才回击、做说明与辩论--这就是前几个月发生的事情之梗概。
28F：→ theologe: 档这样，我已经多次道歉并且说明不是针对他，他还要对号 12/31 07:49
29F：→ theologe: 入座并且抓着自己的情绪伤害/不饶恕不放？除非我指出的 12/31 07:49
30F：→ theologe: 罪，二档的确有沾上边，但老实说我看不出来。二档若要反 12/31 07:50
31F：→ theologe: 思，麻烦想清楚自己的问题在哪边，不用跟我指出他人的罪 12/31 07:51
32F：→ theologe: 混为一谈。 12/31 07:51
我的意思是说，若我指出的别人的问题，二档觉得他也有（部分），
那二档激烈反应说我指的对或错才有一点意义。
可是把不同人的不同问题混为一谈，未免复杂。
不如二档就讲清楚他认为我讲的或他理解/误解的什麽问题跟他有关，
然後我讲的错误（或他理解的稻草人的错误）在哪边。
简单说就是回到就事论事，而不是被那些对人的论断与情绪干扰。
当然二档之前回应的一些都有说他认为我的错误在哪边，
只是我看起来那些都是稻草人；而我一旦认真解释说明，
他又认为我是在狡辩、骄傲、OOXX，说实在有点难伺候XD
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/31/2016 07:57:55
33F：→ theologe: 当然，「封建」的确是指二档，但那跟「犬儒」无关。而我 12/31 08:00
34F：→ theologe: 「封建」作为一个对二档某些话语及态度的抗议，我认为是 12/31 08:01
35F：→ theologe: 很温和的了。问题是二档把「封建」跟「犬儒」又连在一起 12/31 08:01
36F：→ theologe: ，才让他自己的情绪不可收拾。 12/31 08:02
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/31/2016 08:13:10
※ 编辑: theologe (106.104.43.17), 12/31/2016 09:40:21
※ 编辑: theologe (220.130.205.94), 12/31/2016 13:30:45
37F：→ Kangin75: 废话这麽多不如直接去做该道歉就要道歉 01/02 00:25
38F：→ theologe: 我以上写的并不是废话：） 01/04 01:20
39F：→ jacklin2002: 字不是打得多就有用 01/10 16:15
40F：→ theologe: 打得少就有用？除了抒解情绪、扰乱他人情绪的游击战＝ 01/10 19:01
41F：→ theologe: 放纵情慾外，我无法理解你在执着什麽、表现什麽信仰的道 01/10 19:02
42F：→ theologe: 理或见证。 01/10 19:02
43F：→ Kangin75: 我也很怕我自己很「多嘴」「多言」 01/10 19:35
44F：→ Kangin75: 如果是以神的国不在乎言语乃在乎权能这句话来说的话 01/10 19:36
45F：→ theologe: 问题是顺从圣灵还是顺从情慾，不在於多言或少言。 01/10 19:44
46F：→ theologe: 我们易被儒家或禅宗的「少言」思想拉过去，用这样的眼镜 01/10 19:47
47F：→ theologe: 去读解圣经。当然基督教灵修学也是有少言跟多言两派。 01/10 19:47
48F：→ theologe: 我学习的的确是「多言」那一派。以「多言」来揭露自我与 01/10 19:48
49F：→ theologe: 世界的真相，以及对於上帝认识的残破不堪，这就是否性神 01/10 19:49
50F：→ theologe: 学的「多言」。当然多言有时，少言有时...。 01/10 19:50
51F：→ theologe: 多言、少言并不是问题的关键，问题还是在於圣灵与情慾。 01/10 19:52
52F：→ theologe: （漏字）的区分。 01/10 19:53
53F：→ Kangin75: 那麽现在就是你该学习少言的时候了。 01/10 23:17
54F：→ theologe: 我已经容忍克制很多了，很多话早就宽容某些人而不回应了 01/10 23:41
55F：→ theologe: 之前一开始就是如此，我只回应理性的、有讨论意义的内容 01/10 23:42
56F：→ theologe: ，但後来演变成不只是鸟屎，还是筑巢了XD 所以必要的「 01/10 23:42
57F：→ theologe: 回应」是需要的；整个过程的确学习了一些东西XD 01/10 23:43
58F：→ theologe: 不过没关系，我没有要针对你，只是藉这个话头说明一下。 01/10 23:44
59F：→ theologe: 老实说，我本来想写一篇「[指出罪]只言片语游击战的罪」 01/10 23:54
60F：→ theologe: ，不过那时看到某人自取灭亡的状态，有点荒谬之感吧-- 01/10 23:55
61F：→ theologe: 劝某些人知罪，说实在我也不知道意义何在...还是看圣灵 01/10 23:56
62F：→ theologe: 怎麽带吧；感动失去故我就不写那篇了。 01/10 23:56
63F：→ Kangin75: 我觉得是权能的问题。如果之前有很多人无法对解经的部分 01/11 15:23
64F：→ Kangin75: 阿门，甚至也有人点出"创新之罪"的状态 01/11 15:24
65F：→ Kangin75: 而且我也无法理解为什麽你要把文章转录到gay版。 01/11 15:29
66F：→ theologe: 讲感觉讲不完，就事论事或者提出对於经文不同於我的理解 01/11 17:18
67F：→ theologe: ，都是比较有建设性的作法。否则我感觉对你不阿门，他又 01/11 17:18
68F：→ theologe: 感觉对我不阿门，那到底在谈什麽东西呢？基督信仰是这麽 01/11 17:19
69F：→ theologe: 虚无飘渺的吗？那基信板谈地狱游记，你们要如何反驳之呢 01/11 17:20
70F：→ theologe: ？ 01/11 17:20
71F：→ jacklin2002: 资讯时代垃圾资讯这麽多，有什麽好反驳？反也反不完 01/12 15:48
72F：→ jacklin2002: 尤其那种字特多的，根本不用去反，大家都知道是__话 01/12 15:49
73F：→ theologe: 地狱游记你嗤之以鼻，但其实现实中是有一定数量的支持者 01/12 17:12
74F：→ theologe: 就像我也是这一年来基信板，才发现极端预定论竟然存在一 01/12 17:13
75F：→ theologe: 定数量的支持者一样XD 01/12 17:14
76F：→ Kangin75: 天路历程的多嘴。 01/12 22:36
77F：→ Kangin75: 或许你只是在写些宗教观察报告。 01/12 22:38
78F：→ theologe: 我们都是这个宗教现象的一部分；神学的反思是随时随地。 01/13 09:37
79F：→ Kangin75: 在这个版回答多马的疑问比较有价值 01/13 12:08
80F：→ jacklin2002: 这样就想钓sCH，还差得远 01/13 20:43
81F：→ Kangin75: 为什麽他要指责别人是剪贴圣经的一员？ 01/13 21:58
82F：→ Kangin75: 真的很骄傲。 01/13 21:58
83F：→ Kangin75: 把不相干的社会学名词理论和圣经"关联"在一起，又让人误 01/13 22:01
84F：→ Kangin75: 解的名词。真的很莫名其妙误导人。 01/13 22:02
85F：→ Kangin75: (这里是指th其他人不要误会) 01/13 22:02
86F：→ Kangin75: 难道没发现这种解释方式的预设立场对我们这些不懂的人没 01/13 22:03
87F：→ Kangin75: 什麽帮助可言？ 01/13 22:04