作者linhsiuwei (不再热血冷小纬)
站内KMT
标题Re: [讨论] 请问大陆朋友一个小问题
时间Wed May 23 02:23:42 2007
拿苏维埃共和国当例子比拟现在海峡两岸现状是不恰当的，
因为苏维埃共和国不是主权国家，
没有国际人格，
毕竟她的主权操纵在当时的苏联手中，
以苏联马首是瞻。
重点是他没有领土，
他一向是国军来了就打，
打不了就跑，
国军走了又跑回来，
领土没有固定疆域。
基本上他们当时比较像是一个不受中央政府掌控的自治区，
但绝对不是国家。
你要比拟的话，
拿满州国与中华民国相比较比较适合。
※ 引述《ytpicnic (虹)》之铭言：
: ※ 引述《nhnc (October Sky)》之铭言：
: : 这边说到重点了，
: : 也就是说，对内而言，你们认为
: : 中华民国是一个主权独立的国家，且
: : 中华民国
: 严格的说﹐依照大陆的解释。
: 两岸情形与三十年代是差不多的﹐
: 同时存在两个政权
: 一个是中华苏维埃共和国﹐一个是中华民国
: 行使国家主权的是中华民国
: 所以这种解释的实质就是两岸是一个中国下的两个分裂政权而已。
: 只不过现在主权是prc在行使
: 在这两个例子里面﹐主权只有一个的。即是中国的。
: 但行使主权的政府是prc而不是poc﹐这种差别
: : 台湾地区现阶段是属於中华民国 与 大陆地区属於中华人民共和国
: : 同属一个中国但不属於中华人民共和国或中华民国，
: : 这样吗?
: : 对外而言，因国际情势现况如此，因此中华人民共和国对外代表中国，
: : 未来应两岸统一，只有一个中国，无谁代表中国的问题，是吗
: 一国两制下﹐自然是prc了。国公第二次合作的时候
: 也曾经奉中华民国为唯一合法政府的
: 延安政权也接受了国民党政府军编制
: 但说实话﹐统一後﹐国号叫中华民国也可以的。
: 只是少不得要改一大堆法律文献了
: 一国两制的好处是﹐制度与经济等等都没有影响
: 坏处是﹐实际上短时间内难以在中国民主进程中发挥更大的作用
: 比如参与投票选举统一中国的领导人
: 当然这个过程还很遥远﹐大概要以五十年计算
: 别的不说﹐就说法律整合统一﹐就需要一个不短的时间来并轨。
: 这个过程﹐不管是文统还是武统﹐都少补了的。
: 法律变化对经济生活影响太大。
: 成本很高。
--
二战後在德国纳粹荼毒下幸存的牧师
Martin Niemoeller 说：
起初，他们捉共产党员，我不说话， 因为我不是共产党员；
後来，他们捉工会会员，我也不说话， 因为我没有参加工会；
後来，他们捉犹太人， 我也不说话， 因为我是日耳曼人；
後来，他们捉天主教徒，我还是不说话，因为我是新教徒。
最後，等到他们来捉我时，已经没有人能够为我说话了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.191.187
1F：推 ytpicnic:满洲与中华民国﹐在那个时候也是分裂政权 05/23 02:32
2F：→ ytpicnic:依然不是两个国家。 05/23 02:32
3F：推 linhsiuwei:不，那时是两个国家。有各自的国号、外交、行政体系。 05/23 02:33
4F：→ linhsiuwei:相似点在於当时中华民国也片面宣称拥有满州国之主权。 05/23 02:34
5F：推 ytpicnic:那块地方是日本人抢来的﹐日本人扶持的。依照你所说 05/23 02:34
6F：→ ytpicnic:也不算的。此外中华苏维埃当时有江西瑞金那一块﹐後来是 05/23 02:35
7F：→ ytpicnic:延安周边。也并非没有你所说领土﹐这是双重标准了 05/23 02:35
8F：推 linhsiuwei:我说没有领土，强调的是「领土没有固定疆域」这一点。 05/23 02:36
9F：→ linhsiuwei:苏维埃自治区领土时时变化是事实，何来双重标准？ 05/23 02:37
10F：推 ytpicnic:你可以看看传统的主权定义是怎麽定义的 05/23 02:38
11F：推 linhsiuwei:另外有读历史的就知道，满州国的建国完全符合民族自决 05/23 02:40
12F：→ linhsiuwei:原则，说日本人抢来的，不如说是日本支持的，就像当时 05/23 02:40
13F：→ linhsiuwei:苏维埃区是由苏俄所支持的一样。懂了吗？ 05/23 02:40
14F：推 Antonio11:满州哪里符合民族自决了…联合国早就修改这个原则了 05/23 02:42
15F：推 ytpicnic:满洲不符合民族自决的﹐那里还有那麽多汉人﹐怎麽自决 05/23 02:44
16F：→ Antonio11:全世界有多少民族 几万吧，联合国早就改掉这原则了 05/23 02:45
17F：推 linhsiuwei:满州国在1932年2/18发表独立宣言，内容有允许国民自由 05/23 02:49
18F：→ linhsiuwei:选择国籍，国家不予限制。之後不愿留在满州国的人也平 05/23 02:49
19F：→ linhsiuwei:安的离开没有受到为难。愿意留下者都视为支持满州建国 05/23 02:49
20F：→ linhsiuwei:重点是当时没有联合国，国联是支持民族自决的。 05/23 02:50
21F：推 ytpicnic:那是日本人操控的吧 05/23 02:53
22F：推 Antonio11:等於建国是一定要的，不支持的可以滚的意思，这样叫对? 05/23 02:53
23F：→ Antonio11:我的意思现在说"民族自决"不是代表就对了好吗 05/23 02:54
24F：→ Antonio11:否则泰南 北海道的虾夷爱奴 菲南 …太多了 中亚更是杂 05/23 02:55
25F：→ linhsiuwei:是否日本背後操纵，你可以推论或解释，但没有证据。 05/23 02:57
26F：→ Antonio11:我记得是中亚哪国总统要求联国废除"民族自决"这种理论了 05/23 02:56
27F：→ Antonio11:当时国联都派调查团去满洲了啊，说根本是日本主导啊 05/23 02:57
28F：→ Antonio11:所以当时西方国家没有人承认日本啊，後来日本退出国联啊 05/23 02:58
29F：推 linhsiuwei:另外满州独立建国成为国家是一个事实，只能说跟中亚等 05/23 02:58
30F：→ Antonio11: ↑满洲国 改正 05/23 02:58
31F：→ linhsiuwei:地区想建国的国家相比他比较幸运，不能否定她的正当性 05/23 02:59
32F：→ Antonio11:满洲国独立的时候只有日本一个国家承认才是事实 05/23 02:59
33F：→ Antonio11:国联的报告就是日本侵略中国分割人家国土，就这麽简单 05/23 02:59
34F：推 Antonio11:我02:58更正的是 当时西方国家没半个承认满洲国 05/23 03:01
35F：推 linhsiuwei:这一点我同意你说的是事实。所以当年满州国与中华民国 05/23 03:06
36F：→ linhsiuwei:的关系与国际情势，确实跟今天中华民国与中华人民共和 05/23 03:06
37F：→ linhsiuwei:的关系极为相似，不过风水轮流转，今天中华民国更劣势 05/23 03:06
38F：→ ytpicnic:国联承认了侵略﹐但又没有对日制裁。 05/23 03:06
39F：→ linhsiuwei:国联没有承认侵略，只说若无日军帮助，满州国无法建立 05/23 03:08
40F：推 Antonio11:李顿报告书说的就是：满洲国不是出自民族自决的运动 05/23 03:10
41F：→ Antonio11:我刚查了一下，发现满洲十年中，曾承认的有23个国家… 05/23 03:10
42F：→ linhsiuwei:李顿没有否定，他只说「不能被认为是」←承认满州建国 05/23 03:12
43F：→ Antonio11:这点真是惊人的相似啊。不过现在ROC绝不是满洲国。呵呵 05/23 03:13
44F：→ linhsiuwei:历史就是如此吊诡╮(′Д‵)╭ 05/23 03:18
45F：推 Antonio11:日本控制满洲，包括着名的拿满洲人体实验。绝不能比ROC 05/23 03:19
46F：→ linhsiuwei:没有唷，黑太阳部队拿的是战俘，他们是中华民国人XD 05/23 03:23