※ 引述《puec2 (^^y)》之铭言： : ※ 引述《shrines (sim)》之铭言： : : 二岸问题其实没这麽简单 : indeed. : : 随便丢个问题： : : 中共希望绿营当选总统还是蓝营当选总统? : : 如果你以为一定是後者 : : 那就大错特错 : : 因为一些原因所以读到中共方面学者的国家研究报告 : : 尤其是到台湾政党轮替的问题 : : 远超乎你在台湾这块资讯封闭能想像的空间 : : ---- : : 冲撞外交 : : 陈水扁就做过 : : 换来的是什麽? : : 没错 : : 就是中共直接公然打压 : : 然後每年动不动就有被中国、国际羞辱的新闻出现 : : 可悲的是当年台湾对冲撞外交失望 : : 如今似乎忘记了当初的羞辱 : : 如果你想硬干 : : 中共就可以利用与日俱增的影响力 : : 联合世界其他会员说你不乖 : : 然後毫无掩饰的打压你、整你 : : (有人还记得扁执政时美加和欧盟的嘴脸吗?) : 这边有问题喔，以美国为例，小布希是因为中共影响才脱口说出"son of bitch"， : 还是因为DPP的冲撞外交直接挑战了美国的外交战略？DPP的冲撞外交想要直接挑战 : 一个中国政策，但接受一个中国政策已经越来越符合多数国家的利益。DPP的举动 : 等於是在企图伤害其他国家的利益，甚至其他国家可以透过羞辱中华民国从中共 : 身上得到更多利益。这些应该不能算是"中共直接公然打压"，只能说中共利用中 : 国的资源收买人心之後的必然结果。 台湾对其他国家本身影响力有限 所谓的损害利益 大部分仍是中国与其他重要国家之间的影响力与关系所构成 换而言之如果中国打欧美的脸 中国会说是因为台湾所以我才打脸 但不能说说dpp执政的台湾打欧美的脸 : : 若是蓝营执政就不同 : : 但这代表总统只能给泛蓝做吗? : : 并不是这样 : : 在2004以前 : : 陈水扁并没有实行明显冲撞外交 : : 大部分是很温和的 : : 例如WTO的个别关税领域 : : 算是退而求其次的做法 : : 但那时候的软 : : 扁做得不够好 : : 充其量只是消极硬对 : : 所以台湾利益的损失只是比2004~2008慢而已 : http://zh.wikipedia.org/zh/台澎金马个别关税领域 : 名称产生原因 : 中华民国本为关税暨贸易总协定（GATT）会员。由於关税暨贸易总协定引用 : 联合国2758号决议案，以致中华民国不得使用中华民国之名称，而中华民国 : 方面欲使用之台湾或中华台北等名称亦遭受压力，故不得不以此名称於1990 : 年据关税暨贸易总协定第33条之规定申请加入。1992年得以观察员身分，列 : 席各项会议。1995年，关税暨贸易总协定改组为世界贸易组织，「台澎金马 : 个别关税领域」取得世贸组织观察员地位，同年12月，台澎金马个别关税领 : 域世贸组织秘书处申请改依世贸组织第十二条加入组织。於2002年1月1日起， : 成为世贸组织之第144个会员。驻世贸组织代表团之名称，为「台澎金马个别 : 关税领域常任代表团」（permanent mission），团长称常任代表（permanent : representative），团员的职衔使用公使、参事、秘书等职称，与其他国家常 : 任代表团一致。 : 以个别关税领域名称加入WTO不是DPP政府的政绩！他们只是概括承受前人的经营成果！ : 就像马政府接收了DPP政府过去对两岸直航所作的努力一样！ : 在DPP执政时期，谈任何东西都坚持以"台湾"作为名称，最典型的例子就是与新加坡间 : 的FTA谈判破裂。 如果是这样 我已经找不到DPP执政时期任何跟中国斗法的案例 : : ---- : : 总之 : : 若想搞民粹搞冲撞 : : 中共求之不得 : : 1.可以拿来激发自己国内的反台意识 : : 把中共内部的弊病模糊化 : : 2.在马英九执政後 : : 把陈水扁冲撞前的东西还给你 : : 但这些本来就是台湾应得的 : : 台湾政党恶斗他们很清楚 : : 甚至希望台湾政党多加轮替 : : 如此可以打压=>收=>打压=>收 : : 等到台湾哪一年醒过来 : : 会发现自己的空间越来越小 : : 不过这个政策实行建立在一个基础上 : : 民进党的政府一定会冲撞外交搞民粹 : : 国民党政府一定会实行低调处理 : : 因此要破坏最佳方式是泛蓝执政时应该要硬一点(但不用太超过) : : 泛绿应该要软一点(我想大家都同意不用担心太软) : : 软一点会让中共打击泛绿上找不到合理的施力点 : : 所以并不是2012年泛绿不能当总统 : : 只是如果蓝绿维持现在这个基调 : : 那台湾的未来非常危险 : : 会被蓝绿二方执政者逐渐玩掉 : : 把台湾蓝绿问题塑造成二元印象是很重要的 : : 因为这样可以轻松做各种处置 : : 在国际上与中国国内只要保持长久以来维持的形象: : : 1.泛蓝是好的 : : 2.泛绿是坏的 : : 因此台湾不能按照中共预设的步调再走，因为 : : =>中共不能因为马政府的公然谴责与批评而随便实行报复手段 : : 所以马政府正确做法应是逐渐推进底线 : : 制造中共对内对外的矛盾 : 说得不错，但是： : 何为推进底线？在绿的眼中这个底线为得应该是台湾独立，马英九应该一切往台湾独立 : 的方向走才正确。但是很显然目前只有深蓝和对岸的鹰派会认为马英九在推动台独，DP : P则认为马英九消解两岸对立是为了弱化台独诉求，追求终极统一，被中共并吞。 : 也就是说，马政府目前虽然一直在替台湾攻城掠地，但在绿的眼中认为是因为马接受一 : 个中国，不符合台独终极目标，所以不予认同。而在中共鹰派的眼中觉得马是为了推动 : 台独假意接受一个中国，对马政府的节节进逼急得跳脚，冠上B型台独的称号。 : 在我感觉，马已经做到你说的了，但是你後面的陈述认为马没做到，那其实你的立场 : 已经很明显了。如果以大战略的角度，民进党的确不能为马的两岸政策背书，因为那 : 等於是替马进行台独认证，会逼迫中共关起协商的大门。实际上民进党也不可能替马 : 的任何政策背书，因为这将是政治自杀。 这个问题不错 1.何谓底线? 就我看到的内容 其实包含很多层面 广泛的定义： DPP不能做，KMT可以做，但是可以被原谅 --- 台湾权益是多方向 大方向例如外交、经济 小方向例如对外评论中国的用词等等 其实之前日本影展事件吴的公然批评 以前与对岸组织的斗法具有指标性的意义 这让中共开始发现可能不能再像之前一样从体育或文化上乱动手脚 否则会破坏对外、对内一直以来维持的基调 可惜大部分的人都不知道 最终目标：政治 其实这跟中国的报告书内容几乎一样(笑) 一开始即碰触政治议题是不利的 连中国都知道这一块 所以我不认同一开始就把政治做这块为攻城掠地的目标 只有在DPP让中共在国际上受到损害 KMT逐渐攻城略地至足够的筹码 才可能攻这块 ---- 我之所以提到泛蓝的目标 是因为其实马政府还可以做的再更多一点 这部份就是我是个人观点 但也不能拖太久 因为中共成长很快 : : =>中共不能在国际上毫无理由的情况下公然打压泛绿 : : 所以泛绿正确做法应是逐渐自画底线创造议题让中国去踩 : : 制造中国不利的形象 : 这也说得很好，但是以民进党的党性来说，不可能。法院认证过的嫖客可以选议员， : 公开侮辱别人母亲的人可以受到该党支持群众的爱戴。一个激进团体对外可以装得 : 很矜持，但是对内只有最激进的人才可以当上领导者。共产党内，进行类似三七五 : 减租的人被斗垮，毛泽东杀地主上台就是最好的例子。陈水扁为什麽後来会越来越 : 倾向台独？因为他是台独生，台独养，注定要比谁都还要台独，才能继续领导民进党。 : 许信良，陈文茜，许荣淑不就是因为在反中议题上画下了到此为止的底线，才在民 : 进党内被斗垮的吗？ 其实我认为这并不会违反台独基本教义问题 讲难听就是DPP必须挖洞给中国跳 攻城掠地的责任在泛蓝 其实中共的外交智商与国际智商还是不高 但已经有长足成长 如果DPP再没有因应之道 等到别人已经不需要等待机会才能对你重击时 就已经来不及 (目前还是中共还是希望DPP公然冲撞无脑制造问题) 至於做法是什麽 这应该是DPP智囊团应该要想的 DPP至今从来没人想过要如何跟中国搞暗角 相反的中国暗角不断推陈出新 且被打压时可能还很爽 觉得又可以拿来获取政治利益...(叹) 其实DPP执政时被打压 多少也有受到国际上少数的关注 可惜的是DPP却对外消极承受 脑袋想的都是如何取巧国民党 以台湾目前现况 还不到不能完全应对只能被打的形势 : : ----- : : 最後... : : 可惜台湾的政党除了内斗与消耗外 : : 似乎对对岸一无所知 : : 我想被玩掉是迟早的事情 : 在两岸议题上两党的矛盾就是在"一个中国"上。对蓝的来说"一个中国"就是中华民国， : 没有问题。但是对绿的来说，中华民国就是欲除之而後快的绊脚石。不要跟我说陈 : 水扁提过中国民国就是台湾之类的鬼话，蔡英文的"中华民国是流亡政府"说，才是 : 民进党内对待中华民国的真正态度。 : 所以要说两党间最大的矛盾，就是在对中华民国的认同上的矛盾。如果绿的开始认同 : "一个中国"就是中华民国，并且据此与中共周旋，才是中国共产党恶梦的开始。而你 : 所希望的"民进党逐渐划下底限"才有可能实现。 我想你会错我的意思 ========== 我只是想说 泛蓝攻城略地厚植自身实力 然让泛绿执政时可以有更多筹码应对中国 受伤的中国可以让泛蓝有更多攻城掠地的目标 最後胜利 这才是台湾目前唯一出路 但我也不得不认同你说的一些想法 dpp做的实在是太少了 --

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