※ 引述《roxinnccu (触身球专家)》之铭言： : ※ 引述《apollo99 (杨威利)》之铭言： : : 标题: Re: [建议] 跆拳道失格~不好好处理! 会翻盘的 : : 时间: Sun Nov 21 16:08:06 2010 : : 这边指的是教练还是政府官员? : : 教练本来就是应该马上提出抗议... : : 这是教练的责任... : : 特别是他的选手被人冤枉的时候 : : 我的意思是如果有政府官员可以在第一时间到达比赛场... : ^^^^^^^^^^^^^ : 搞半天你是在计较这个东西 : 第一时间咧，你是要第一到什麽时候？ : 人家都说immediately了，这个英文单字是什麽意思你不会不知道吧？ : 你的意思是BBC标准的immediately还不够你标准的immediate， : 因为你没看到官员在赛场上马上立刻即时，real time的走跳给你看是吗？ : 容我不客气的说一句：你要求的东西，根本是『笑话！』 : 你现在是要怎样，改叫政府官员替代杨选手的教练的角色 : 第一时间跳上道场去向裁判抗议是吗？ : 你是这样认为吗？ 原来你还是没看懂我的文章... 抗议这件事本来就是教练要做的... 我说的是当争议发生时.当总教练赶到现场抗议的时候... 政府官员也可以到场.顺便发一个声明... 让大会知道政府对这一个争议很重视... 然後可以一切都按照标准程序下去走... 如此而已... : 请你把在电视上看着那个後来去抱住杨淑君的教练的影像 : 换成随便哪一个政府官员的形象，或者换成是马英九或吴敦义或戴暇龄好了 : 你真的不觉得在一个『体育赛事』中这场景完全是一个特级无敌大笑话？ : 你真的有看过世界上哪一个国家的『官员』做到这种程度？ 我有说要官员代替教练的角色吗? 我从头到尾说的都是当总教练到场发表抗议的时候... 有政府官员可以一起到场发表声明.表示对这很重视... 这很困难吗? : 你当真认为『足球战争』的起因是因为足球吗？ : 你看过棒球吧？裁判再垃圾，第一个在赛场上抗议的该是谁？ : 中华职棒的比赛如果有人对兴农牛做出不公裁判， : 上来抗议的是总教练徐生明，还是领队刘志昇甚至老板杨天发？ : 如果要对联盟聘请裁判的水准做出臧否，是徐生明还是刘志昇、杨天发的事？ : 当场该抗议的当然是徐生明， : 而如果要对中职裁判素质有意见的话，则是事後领队、球团老板跟中职联盟的事 : 这样比喻你懂了吗？ : 拜托！角色搞清楚，一线二线搞清楚，OKAY？？ 一个球的误判.一个跑垒的误判... 或许可能会影响比赛的结果... 但是当一个判决会让球队失格.而正在处理的时候... 而且这时候大会根本不听你教练的解释... 你所谓的的老板会不会派人来关心? 虽然我觉得你用这一个来类比这次的情形.似乎不是那麽恰当就是 : 以下相关的都在计较同一样东西的文，抱歉删掉大部分，仅作重点回应 因为我的重点只有一个呀... 就是政府官员可以像总教练这样... 可以在有争议的时候给选手多一点的支持... 可以在选手无助的时候做一个坚实的後盾... : ....话说我依稀记得阁下在去年八八风灾时曾经也在那边计较说， : 应该早让美国直昇机来，起码多一点轮替救援的任务， : 用这个当作批评马英九所谓拒绝外援的论述之一 : 那个人是你吗？ 那一个不是我... 我的诉求是政府不需要一开始就拒绝... 更不需要拒绝了之後.... 过了那麽久的时间... 才要要求外国援助.... 经过那麽久我觉得也不需要了... 不要浪费宝贵的国际救灾资源... 而且台湾国力虽然不强... 但是救援受困灾民的直昇机应该还有能力准备才是... : 不管是不是你，我一并顺便回应 : 先不管海上陆上天气都还很恶劣的8/11-13 : 美国人要怎麽『及时』、『早一点』开船带直昇机过来 国际救援要做的是可以及时发现还存活的民众并给予救助... 因为要常备维持一个相同规格的急救支援系统花费太大了... 当时我的诉求只是国军一开始可以给足支援的人力... 或许当时风大雨急.直升机可以出动的时间有限... 但是你有足够的支援人力.总比没有人力可以派遣来的好吧... 支援人力足够也才有足够的时间可以轮休... 你忘了当初直升机坠毁的原因吗? 至於一开始要来的是专业的国际救援组织... 不是美国军队... 他们要来支援是为了那些受困等待救援的灾民... 不是要来支援灾後重建... : 在见识到现实美国人来以後超级无敌保守比国军还没用的挂载任务以後 : 我想当初那些抠『美军直昇机怎不早来』的也全部变成一个大笑话了 : 美军来时台湾跟8/10前後比可以说是风平浪静了， : 但美军用上MH-53这种三涡轮轴引擎大怪物也只敢吊跟国军47型机一样的东西 基本上我那时应该说过了... 救灾才需要国外专业的急难救援技术... 灾後重建本来就是台湾自己来就好... 台湾虽然不大.但是这一点能力还是有的... 我不解的是为什麽一开始拒绝外援之後又主动要求外援... 而且要求的是灾後重建的支援... : 则即便在前一阵子的恶劣天候美军真的『及时』来了，只怕连起飞都不想起飞了！ : 那麽当初在那边计较什麽『怎不让美军早点来』还有任何的意义吗？ : 提这个陈年往事是在讲一个观念： : 有心要嫌的话什麽东西都可以抠出来计较 : 但事过境迁甚至就跳离那个情绪去检讨一下， : 往往会发现，当初着力计较的东西往往不是无关紧要，就是根本笑话 : 八八风灾美军直昇机一事，就是明显的例子 一开始政府拒绝的是国际救难组织专业的团队... 後来又要求外援来的才是美军... 这是两回事.不要混为一谈... 我倒是觉得一开始拒绝外援... 不让国外专业的救灾团队来支援... 等到救援的黄金时间过了... 才要求外援来支援灾後重健.这件事才叫笑话吧... 台湾虽然不大.但是灾後重建应该还不至於要国外的援助吧... : 回到杨淑君这件事 : 到了今天，亚奥会都介入这件事了 : 证明『官方』的动作早就起到决定性的作用（除非你要认为这是网路乡民功劳！） : 而你却在这边计较『第一时间赛场上有没有出现官员』 : 我就觉得无关紧要，甚至根本是笑话！ : : 比赛的结果本来就没法改变了... : : 不过你有必要事後再发表一个声明... : : 还要选手把这一个结果吞下去吗? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 老话，去把人家讲的前後文看清楚 : 搞清楚人家讲吞下去的目的是什麽 : 而且根据时间发展， : 那句话还没讲出来之前没准广州、台湾两方就已经对追究这件事做过函电往来了 : 毕竟体委会的concern是当天下午就正式发出来的 我再讲一次.就算如此.... 那有必要再讲一次"吞下去"伤一次选手的心吗? 另外再问一下... 那麽官员随队去比赛的目的是啥? 单纯去看比赛吗? 还是当选手得到好的名次的时候... 去跟选手道贺.握手.照相... : : 那我直接整篇copy给你看 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以你到底看懂人家那篇文上色的部分+後面评论在讲的是什麽了吗？ : 还是你只看到你想要的东西就撷取下来做以下的回应？ : : 我只看到体委会表示深感遗憾.表示遗憾 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 你从哪有看到有任何抗议的文字? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 果然计较起这种东西来了 : 阿发声明对裁判的判决感到遗憾，不是反对、抗议的意思，还是拍手叫好喔？ : 所以我才说你是不要人家拉白布条你才爽，但你又说不是？ 我整篇都有看... 但是这跟我的诉求有啥关系? 当然只针对我诉求的部分回应呀... 遗憾就是代表反对.抗议喔? 那麽之後马总统对此发表谈话时... 怎麽不沿用"遗憾"一词就好... 为什麽要改用"抗议"一辞呢? 另外就是... 韩国外交部也说有必要时也会对中华民国政府表达遗憾的立场... 原来这也是反对.抗议的意思吗? 还有亚跆盟後来对官网文章(中华台北.惊人的骗术一文)的评论... 一样也是表示遗憾之意... 难道这也是反对.抗议的意思吗? : : 或是你从拿有看到稍为强硬一点的文字 : : 对大会的判决以及整个判决流程有任何的异议? : : 还是你要我去回文你才认为我有看? : : 另外就是第三点. : : 未让我代表队有机会提出解释以及说明... : : 如果当初有政府官员在场的话... : : 那麽是不是有机会可以提出解释以及说明呢? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 凭什麽让你这样认为？ : 亚跆盟会议的哪一个规定？ : 现场教练选手就是代表中华代表团去争取了 : 你觉得找个官在那边也嚷嚷一样的事有什麽区别？ : 他可以代表什麽比中华代表团更伟大的东西吗？ 那也是你觉得的.不是吗? 我认为有官方代表在.多少还是会有影响的... 至少可以让大会一切都按照标准程序下去做... 再说如果不需要选手提出解释说明... 那麽之後为什麽又要找选手跟教练过去开会? : : 你从哪里看到我说.那份声明政府没跟代表队交换意见呢? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以你也知道现场代表团的人一定有对亚跆盟提出一样的意见，对吧？ : .....那你还在讲什麽？ 我的要求是事情发生时官员可以到场关心... 这很难吗? 再来就是提出意见的是教练.... 而且亚跆盟一开始根本不听教练跟选手的说明... 是後来才又找选手跟教练过去解释说明.不是吗? : 除了希望官员代替教练去跟裁判施官威以外有没有其他主意？ 我没说过要官员代替教练去... 而是要跟教练一起去... 发个声明说对这很重视... 不然你以为官员对所以比赛规则都很清楚吗? 另外就是这跟官威有啥关系... 我只是希望有官员在.可以一切都按照规定来... 如此而已... : : 我文章一开始就说了... : : 该做的事情不能因为觉得没用就不做... : : 这次的事件以後有没有可能再发生? : : 如果有可能再发生的话... : : 你认为等选手被判失格之後再来发声明.再来介入就好吗? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不然咧？.....如前所述 : : 如果一开始有政府官员介入... : : 是不是大会给代表队解释的机会有可能更高... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 『不会』 : 你觉得教练第一时间抗议，跟官员跳出去讲一样的东西有啥差别？ : 派个官？你官威有大到可以在赛事中压过体育赛事的技术主管部门吗？ : ....................你在想用政治介入体育赛事本质，用官去压裁判吗？ 所以你觉得开会决定惩处之前... 不听选手跟教练说明直接判失格... 这合乎比赛规则吗? 如果这合乎规则... 怎麽之後又要找选手以及教练来说明呢? 如果有政府官员在.大会敢这样做吗? 我只要求可以一切照规定来... 我又没说要以此要裁判作出对我方有利的判决... : : 或许就不会因为这种事被判失格了... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你认为有可能吗？如果咧～～～～ 我就是认为有可能呀... 不然我干嘛打这麽一堆字... 如果大会有听选手跟教练的解释... 你认为还会被判失格吗? 更别说之前也不是没有类似的情况... 好像也没因为这样被判失格过... 还是你觉得杨淑君本来有违规... 所以选手跟教练有没有解释不是重点... 因为这不重要... 不管怎样大会一定都会判失格吗? : : 或许选手的苦练也就不会白费了... : : 这样是不是比事後才在那边发表这种声明还更好呢? : : 事情发生了.是要想以後要怎麽防范... : : 下次发生了有没有更好的方法来应对... : : 还是像你这样说.政府已经有做了... : : 好像也做的不错.你还有啥好批评的? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我的确认为没什麽好批评的..... : 除了官员正事要着紧作以外，或者应该学学闭上嘴省得招惹一堆无谓风波.... 你认为这次官员做的够好... 那下次遇到同样的事情... 你一样要等选手失格之後再来寻求补救吗? 特别是当选手没犯任何错误的时候... 没有任何方式可以不让选手的练习白费吗? -- 人类从历史学习到的唯一教训... 就是无法从历史学习到任何的教训... --

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