作者IBIZA (温一壶月光作酒)
看板KMT
标题Re: [新闻] 房产暴利 最高课15%奢侈税
时间Fri Mar 4 10:53:56 2011
※ 引述《sealoe (YoY)》之铭言:
所以我说你根本不懂
不懂就别乱讲
: → sealoe:接手? 可以自己卖自己啊~ 59.120.70.34 03/04 09:36
: → sealoe:我不可能回自己吧 59.120.70.34 03/04 09:37
自己卖自己目的是炒高价格, 最後还是要卖给最後一只白老鼠
这七年房地产价格一路攀升, 一直不缺老鼠
但问题是, 房地产并不是永远只升不跌
每次交易的税跟规费, 成本大概在5-10%左右
这种游戏在房价攀升期, 做一间假交易, 可以拉高邻近十间房子的价格
算下来有赚
在冻涨期这样玩是嫌钱太多?
: → sealoe:你以为"拿个几千万几亿"足以影响市价吗? 59.120.70.34 03/04 09:41
: → sealoe:作梦, 影响市价的都是大财团炒作 59.120.70.34 03/04 09:41
错
买卖, 是有买有卖才有订价, 没有人愿意买, 财团再怎麽炒高价格也没有用
建商再有钱, 放到整个市场来看, 都是九牛一毛
建商有可能顺势助涨, 但是不可能扭转市场
台湾房价从民国80年起, 冻涨(甚至微跌)了12年
如果财团炒作就能决定市价
民国87年之後就不会有一堆建商因为不堪长期养地成本倒闭
陈由豪不用避走大陆, 侯西峰不用宣布破产, 宏国不用卖希尔顿
本土金融风暴也不会发生了
民国80年到92年这一段死了多少建商, 哪个不是大财团?
事实上房价不用跌, 光是房地产价格冻涨, 十年下来都可以拖死一堆本钱不够粗的建商
: → sealoe:只要惜售一下, 就一堆傻子追高 59.120.70.34 03/04 09:42
民国80年到92年怎麽就没有傻子追高?
会相信房地产永远有人会追高这种神话, 表示你在房地产市场还太嫩
: → sealoe:土增税?....你当我是没卖过地喔 59.120.70.34 03/04 09:43
: → sealoe:税这种东西,以公司来说是可以做掉的 59.120.70.34 03/04 09:44
: → sealoe:或者这样说不对, 应该说可以做"调整的" 59.120.70.34 03/04 09:44
: → sealoe:当然我并非税务专业, 无从置喙, 但是 59.120.70.34 03/04 09:45
: → sealoe:基本上会计做下去都会很神奇的大缩水 59.120.70.34 03/04 09:45
: → sealoe:小事业如此, 财团更不用说 59.120.70.34 03/04 09:45
: → sealoe:何况有赚根本不在乎税金 59.120.70.34 03/04 09:46
: → sealoe:还有, 你个人卖一样要收, 有没有个人卖不用 59.120.70.34 03/04 09:46
: → sealoe:徵收增值税的八卦阿 59.120.70.34 03/04 09:46
你真的有卖过?
土增税是依县市政府土地公告现值徵收
不同县市依其土地价值变动情况, 每1-3年更新一次
(这两年因为房价涨太快, 所以台北市跟新北市有考虑采用机动调整,
不过目前还因为人力等种种因素无法做到)
所以, 一年内买卖的房子, 因为尚未经过公告周期, 公告现值没有变动
自然没有土增税的问题
一般建商推建案, 不太可能在一年完成购地到转移的所有程序
所以我说「建商开发土地, 肯定不只一年, 中间就涉及土增税」
只是你显然看不懂里头的眉角在哪...
大多数投资客炒房, 都会尽量在公告现值调整期间内完成, 以节省土增税成本
这也是为什麽政府用税务手段打房, 不管之前查税或是现在的奢侈税
都是锁定短期内交易的房子为目标
另外, 由於土增税只看公告现值, 所以公司也无从用作帐方式调整
虽然可以透过土地重划等方式取得优惠税率
不过这就涉及了许多利益, 不是公司本身能单独作得到了.......
: → sealoe:如果您真的要提, 请提一个财团要收, 而且超 59.120.70.34 03/04 09:51
: → sealoe:越个人处理所有税收的情况, 不过我想没有 59.120.70.34 03/04 09:51
: → sealoe:虽然这一点都不是重点 59.120.70.34 03/04 09:52
: → sealoe:oh~还有I兄指着别人不懂时, 是否可以提出 59.120.70.34 03/04 09:57
: → sealoe:自己的投资成绩? 59.120.70.34 03/04 09:57
我家族有经营营建业, 虽然规模不大主力也不在住宅
不过三十几年陆陆续续也是有推出一些建案
手上还有一批在北部某县市, 卖了二三十年, 怎麽样也卖不掉的房子
跟几桩不知道民国几年才能搞定的都市更新案
不知道这样算不算有实绩?
XD
: → sealoe:我只相信成绩比我个人好的个人喔 59.120.70.34 03/04 09:57
: → sealoe:如果只是会写论文和放炮~没有实绩 59.120.70.34 03/04 09:59
: → sealoe:这样比较难说服人 59.120.70.34 03/04 09:59
: → sealoe:当然, 我不否认在小地方我会出错, 毕竟 59.120.70.34 03/04 10:00
: → sealoe:那些都是我找人处理的, 譬如税, 手续 59.120.70.34 03/04 10:00
: → sealoe:以及贷款成数之类~ 59.120.70.34 03/04 10:00
: → sealoe:但是敝人目前不管狗不狗屎运, 不动产大概 59.120.70.34 03/04 10:01
: → sealoe:平均有25%/年的投报率, I兄在一直指他人不 59.120.70.34 03/04 10:01
: → sealoe:懂时, 是否可以提出自身的交易经验呢? 59.120.70.34 03/04 10:02
基本上看到你的投资报酬率, 就知道你完全没有经历过台湾房地产空头的年代
难怪你会认为不管怎麽样都会有另一只白老鼠接手....
奢侈税打房有没有效果, 可以观察
但是财团有能力订价、房价只会涨不会跌、永远会有追高/下一只白老鼠
这种神话就算了吧
: → sealoe:但是, 政府炒房, 没有升息配合 59.120.70.34 03/04 10:08
这个时间点大幅升息才是笨蛋
大半个地球都在货币宽松, 你知道大幅升息的结果会是怎样吗?
以目前国际情势, 即使要升息, 也只能视情况一季半码或一码慢慢调整
为了打房去动利率只会死的更快
--
愿岁月静好,现世安稳
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.53.187
※ 编辑: IBIZA 来自: 114.32.53.187 (03/04 12:27)
1F:推 Adonisy:push 61.221.67.175 03/04 14:33
2F:推 RIFF:推 125.232.129.33 03/04 17:25
3F:→ RIFF:房地产主要看台湾的景气与政府策略 125.232.129.33 03/04 17:25
4F:→ RIFF:近两年的涨 我看不是景气好 是策略不同 125.232.129.33 03/04 17:26
5F:→ RIFF:举例;美国还在'宽松'还在焦头烂额 台湾股市就 125.232.129.33 03/04 17:27
6F:→ RIFF: 就能涨到八千以上 这显然有问题 125.232.129.33 03/04 17:28
7F:推 downtoearth:那你显然看到的问题是甚麽? 61.146.40.131 03/04 18:06
8F:→ douge:台湾现在的情况是景气不好 所以多的钱 75.135.85.110 03/05 14:36
9F:→ douge:大家都拿去投资北部的不动产 75.135.85.110 03/05 14:37
10F:推 Mehta:景气如果不好谁敢投资不动产,有听说现在日本 218.166.97.21 03/05 23:31
11F:→ Mehta:美国在打房吗? 218.166.97.21 03/05 23:31
12F:→ genewing:推.... 60.249.36.160 03/07 10:10
13F:→ sealoe:政府此举只不过是要把钱短期转移到股市 59.120.70.34 03/09 13:13
14F:→ sealoe:但是, 除非政府打定主意, 没屋者永远没屋 59.120.70.34 03/09 13:14
15F:→ sealoe:不然势必要在後面释出优惠贷款, 延长年限 59.120.70.34 03/09 13:14
16F:→ sealoe:到时钱多量少. 会涨会跌似乎很明显 59.120.70.34 03/09 13:15
17F:→ sealoe:我根本不信"所有"房屋一直升值得神话 59.120.70.34 03/09 13:16
18F:→ sealoe:反正版住似乎有m, 一两年後或许我对或许 59.120.70.34 03/09 13:16
19F:→ sealoe:I兄对, 但是看来现在, 价格还没变 59.120.70.34 03/09 13:17
20F:→ sealoe:卖量已经严重紧缩, 还有, 卖不划算顶多租 59.120.70.34 03/09 13:17
21F:→ sealoe:投资者选的地点都不差, 随便租随便出去 59.120.70.34 03/09 13:18
22F:→ sealoe:恐慌性卖屋? 前几个月可能 59.120.70.34 03/09 13:18
23F:→ sealoe:後来会形成锁房现象, 根据香港经验 59.120.70.34 03/09 13:19
24F:→ sealoe:房价反而会更坚挺~我反奢侈税 59.120.70.34 03/09 13:20
25F:→ sealoe:并不是因为我要卖, 而是因为这税 59.120.70.34 03/09 13:20
26F:→ sealoe:我将难以买到划算可以出租的房子 59.120.70.34 03/09 13:20
27F:→ sealoe:奢侈税非台湾独创, 但是实施的国家都是 59.120.70.34 03/09 13:24
28F:→ sealoe:房价上涨 59.120.70.34 03/09 13:24
29F:→ sealoe:除非有其他配套, 不然台湾也不会例外 59.120.70.34 03/09 13:25
30F:→ IBIZA:我跟你讲的并不是奢侈税能不能打死房价, 而 60.248.201.66 03/09 13:36
31F:→ IBIZA:是根本概念上的东西 房价永远不会跌、永远 60.248.201.66 03/09 13:36
32F:→ IBIZA:会有下一只白老鼠 这种是骗人的神话 60.248.201.66 03/09 13:36
33F:→ IBIZA:你要相信这种神话 只有随便你了 60.248.201.66 03/09 13:36
34F:→ sealoe:基本上这不过是价增量缩的税法 60.248.86.30 03/10 09:49
35F:→ sealoe:受益者是建商, 现在还没徵就已经很明显了 60.248.86.30 03/10 09:50
36F:→ sealoe:预售屋市场越来越红火, 二手屋乏人问津 60.248.86.30 03/10 09:50
37F:→ sealoe:但是这也不过是短期..要买屋的人数量固定 60.248.86.30 03/10 09:52
38F:→ sealoe:现在被吓到缩起来, 但是总是会买 60.248.86.30 03/10 09:52
39F:→ sealoe:卖屋的? 看宽限期的短期会释出 60.248.86.30 03/10 09:52
40F:→ sealoe:等那些人死光, 到时再有这种税 60.248.86.30 03/10 09:53
41F:→ sealoe:我顶多用出租的, 市场势必价增量缩 60.248.86.30 03/10 09:53
42F:→ sealoe:并非卖方抬价, 而是要增加税的支出给政府 60.248.86.30 03/10 09:54
43F:→ sealoe:价格不涨简直天方夜谭~但是买方卖方没好处 60.248.86.30 03/10 09:54
44F:→ sealoe:收到好处的是建商 60.248.86.30 03/10 09:54
45F:→ sealoe:这就是奢侈税的目的, 劫民济建商 60.248.86.30 03/10 09:55
46F:→ sealoe:你不用一职污名别人相信房价上涨的天方夜谭 60.248.86.30 03/10 09:56
47F:→ sealoe:我也不信, 我只信好地段的房价 60.248.86.30 03/10 09:56
48F:→ sealoe:会因为贩售成本增加, 而上涨 60.248.86.30 03/10 09:56
49F:→ sealoe:烂地段? 基本上不管如何只有跌的份 60.248.86.30 03/10 09:56
50F:→ sealoe:成本增加, 势必别人只愿意买好地段 60.248.86.30 03/10 09:56
51F:→ sealoe:换言之, 以後的房市会是翻天 60.248.86.30 03/10 09:57
52F:→ sealoe:非乏人问津, 价格将会极度M型化 60.248.86.30 03/10 09:57
53F:→ sealoe:而我们似乎只讨论高房价区, 也就是目前 60.248.86.30 03/10 09:57
54F:→ sealoe:, 基本上因为这政策,上涨是势必的 60.248.86.30 03/10 09:58
55F:→ sealoe:只是你有没有那个心脏而已 60.248.86.30 03/10 09:58
56F:→ sealoe:oh~当然受益最多的将会是建商 60.248.86.30 03/10 09:58
57F:→ sealoe:因为奢侈税不抽预售 60.248.86.30 03/10 09:58
58F:→ sealoe:应该说贩售权力的就不抽~看来 60.248.86.30 03/10 09:59
59F:→ sealoe:或许这是一个新的买卖方向...刚想到的 60.248.86.30 03/10 09:59
60F:→ sealoe:基本上要打房只有一个方法, 就是强力升息 60.248.86.30 03/10 10:03
61F:→ sealoe:啥鬼税的, 不过是红包文化下的产物 60.248.86.30 03/10 10:03
62F:→ sealoe:不过政府升息的确会有企业反对拉 60.248.86.30 03/10 10:04
63F:→ sealoe:所以台湾人民继续担待吧 60.248.86.30 03/10 10:04
64F:→ sealoe:最少别人给你一两年的购屋时段, 要快 60.248.86.30 03/10 10:05
65F:→ sealoe:谢主隆恩喔 60.248.86.30 03/10 10:05
66F:→ sealoe:说真的, 我个人也希望不升息, 奢侈税抽重点 60.248.86.30 03/10 10:06
67F:→ sealoe:但是请扩及建商, 不要一直搞特例 60.248.86.30 03/10 10:06
68F:→ IBIZA:sealoe:受益者是建商, 现在还没徵就已经很 111.83.105.197 03/10 10:38
69F:→ IBIZA:明显了<--请问哪里明显? 你幻想中吗? 111.83.105.197 03/10 10:38
70F:推 RIFF:www.libertytimes.com.tw/2011/new/apr/1/tod125.232.138.213 04/02 12:01
71F:→ RIFF:ay-o7.htm125.232.138.213 04/02 12:01
72F:→ RIFF:<<先炒房 後打房>> [林进国]125.232.138.213 04/02 12:02
73F:→ RIFF:我先前就主张 这是政府鼓励炒作策略125.232.138.213 04/02 12:02
74F:→ RIFF:不用专业背景 只要敏锐一点的人都能感受出来125.232.138.213 04/02 12:03
75F:→ IBIZA:笑死我了...这波房价2009年起涨? XD 59.124.63.2 04/28 17:37