倒不是这个意思 而是可以去查查多少洗肾患者是因为心导管或是糖尿病并发症跑出来的 而且都是有paper的 65岁以上洗肾率是以下的5倍以上 如果要像英国那样80岁以上健保就不给付洗肾的话 自然不会有那麽多占用健保的洗肾经费 (反正我也不是肾脏科 对我没影响 只是有种兔死狐悲之感 今天可以干肾脏科 有一天也可以干我的科) 至於你讲的数据 可惜我不是肾脏科 如果有肾脏科医师应该会给你数据给到你看不完 (我有参加过一次高医肾脏科黄尚志医师的研讨会 数据多到我根本不想看 你可以上google搜寻"黄尚志"(台湾糖尿病肾病变权威) 报给你知) 那阁下有所不知 肾脏次专不同於其他次专 肾脏次专很特别 虽说是个次专 但很特殊的 却跟每个次专都有关系 考过肾专的学长的感受就是有如把内专再念一遍 而且肾脏科开业医看的病种类比家医科还多 不像皮肤科都处理一些没有生命危险的 只要本版家中有人有在透析的就知道 每次洗肾都是一次鬼门关的经验 在洗肾诊所遇上CPR基本上是家常便饭 是辛苦钱 并不如皮肤科或美容科并无生命危险这类的"暴利" (他们的风险是面对整容失败的患者去告 可是洗肾诊所每天都是战战兢兢地面对那些 随时可以能会休克或是心跳停止的欧吉桑欧巴桑在那里奋战不懈 你就是要转介大医院 也得把他CPR到一个程度阿 假如病人根本来不及被C回来 送到大医院急诊那也是枉然的 当然啦如果都C不回来 健保给付当然就可以节省一点经费了 但这样 很没医德吧 不是吗? 而且哪个医师甘愿看到患者死在自己诊所里头的? 换作是我也拼命救 家属要签"放弃急救"我也还不是拼命劝家属想清楚) 那我是不敢讲 不知道滕西华是哪个族群的 事实上跟民进党爱盯眷村条例一样 某族群不管议员或是官员也特别爱盯"医师"这一块 好像不把台湾医师搞到"美国医师的素质(提高考试难度) .日本医师的道德(放任医疗纠纷来逼迫,并不是一种很讲道义的手段 实际上美国就是医疗除罪化国家,充其量只是让医师不被关 真的罚钱罚起来还不是罚很重) 却只能领中国医师的薪水(比方洗肾条例就是有点想往这方向在走) "不罢休一样 这就是为什麽医学美容部份健保局不太盯 毕竟大部分是自费的并不耗用健保局的钱 在英国 80岁以上洗肾患者也不耗用健保局的钱 日本的健保并没有这麽方便 心导管日本并没那麽容易就到处送医 实际上救活率日本也在台湾之下 重点是 日本预防医学很强 那事实上 你们以为日本的预防医学只靠医生在讲吗? 台湾就是把所有预防医学都推是医师的责任 事实上 光你们那些立委 要他们戒菸看他们戒不戒 嚣张一点还骂说"要你看病就看病,你爸要不要抽菸干你屁事" 等终於抽出高血压糖尿病心脏病洗肾 然後再怪医师没有禁止他吸菸 本版上一堆对医生不满的族群我们基本上清楚的很 医师在劝告你们哪些要做哪些不作你们就能虚心接受吗? 事实上日本就是有抽"菸税" 台湾敢跟进吗? 光是颜清标那厮抽菸喝酒嚼槟榔的 却是两党争取的无党籍人士 你们敢得罪吗? 如果国家财政困难希望医生少拿一点钱就直接讲出来 用这种"洗肾率太高"这类羞辱性字眼 然後用"惩罚性"地"削减"洗肾点数 讲难听一点 你们跟共产党又有何不同? 如果要谈数据就学美国阿 美国的每一个健保点数都是经过精算师算过的 这个病人预防医学成功.不成功进入洗肾.血液还是腹膜透析领得钱都差不了太多 可不会像黄志雄一样用民粹性的字眼 说的好像肾脏科医师都不作预防医疗想让病人洗肾一样 要让糖尿病的人忌口不吃甜你们以为那麽简单吗? 你们今天开始都不要上bbs一年看看你们做不做得到 很多病人都洗肾了还不是一天到晚喝水喝到来急诊洗肺水肿 有啦 可是他们不是用民粹性字眼 而是用一种"牺牲奉献"的字眼 拜托肾脏科医师能否"调整"点数 跟国民党这种"羞辱性"的"文革式惩罚"地扣点完全不同 因此你们KMT也不用去笑共产党搞文革 事实上很多事情KMT不管在凹公务员多做事少领钱 再凹医生多救病人少拿钱(甚至要医院贴成本)的方面用的手法 跟朱元璋基本上没两样 (朱元璋真是遗祸千年 不管清朝.KMT.CCP对他这套都是乐此不疲) 我反总反个道理 并不会像绿营为反而反或是柯文哲比较情绪性的发言 柯文哲可以说"有人愿意出来负责国民党还见猎心喜的话 以後会造成医界都跟荣总国防一样的推卸责任的风气" 可以罚但是不能用羞辱性地去罚 毕竟台大真正该负责的其实应该是院长 院长没品为了资源分配问题不下台 柯文哲愿意出来挡子弹结果让卫生署羞辱 但是他说最讨厌的三样东西(XX.XX.KMT)这种发言就甚为不妥 即使他讲的有道理其他人也无法再听他说什麽了 这是人之常情 你放心吧 马英九在南部三间医学中心都亲自到访过了 蔡英文到现在一间都没造访 事实上七年级生的医学生已经没有五六年级那麽绿了 我毕竟还是六年级生那只是我个人立场 可该说的我也还是会说 比方我也承认一件事情 马英九确实跑去我们医学中心大家都觉得"画饼充饥"的成分大点 不过至少马英九讲的还是卫生政策还是画"卫生"的饼 相对於陈水扁在1999年到南部医学中心演讲在那边讲啥"绿色矽谷" "台湾要靠美国靠日本"这种更鬼打墙与卫生更丝毫沾不上边的言论还是强的多 而且你们有空可以去医学生版观摩一下 现在对对岸医疗施予同情与期望已经比以前的充满敌意要好很多了 因此你们的努力在医界还是有看到的 医界也不全都是"二二八的遗孤"好不好? 有件事讲了你们一定又不爱听 如果有一天台湾医生真的被逼到跟中国医生薪水一样 (我当然知道那也是很多希望两岸大交流者的终极心愿) 那台湾医师可能去对岸 对岸医师也只能被开放来台湾 如果你们那麽信任大陆医师的资质的话 (内科医师并非常规式地做正规急救训练,只有重症.胸腔.心脏会急救 其他肾脏.内分泌.风湿免疫.消化科通通是不急救的 在台湾上述内科次专基本上都必须要会急救 而且不管你主治医师第几年,每三年就要考一次ACLS) 你们就继续做吧 我很有自信台湾医生平均素质绝对超过美国 你们可以打我枪说美国顶尖医师台湾超不过 问题是病人是不分城乡的 像台湾连复兴乡都会有能急救的内科医师定期去看诊甚至驻诊的 你们可以扪心自问这样的素质美国欧洲除瑞士外哪个国家有 更遑论中国大陆 如果这样的素质你们嫌不好 不求去提升中国医疗水平後再来对等交流 硬要用这种"惩罚性减薪"的奥步一步一步去"速成"两岸医疗的交流的话 台湾四大科会更没人走(累没钱还要被病患羞辱.爱告就告还要坐牢) 以後台湾四大科就真的都是波波陆陆在走 你健保局用贱招,限制小科人数.逼功课不好的医学生去填四大科的洞 (反正联考能考到还是有那素质),最後有办法的大不了转业走化妆品或医学美容 现在是妇产科没人走,再来是小儿科没人走 最後就是波波陆陆挤内科 台湾人将会自食开刀是波波在开.内科疾病是不会急救的陆陆医师在看的恶果!!! 你们继续用奥步这样搞下去 这就只会是台湾医疗唯一的下场 开大门走大陆不要再用奥步了 奥步速效却是经不起考验的 现在连共产党都慢慢走医疗改革不愿意再用毛泽东的奥步了 国民党不要再走回头路了好不好 我跟你们讲啦 吴敦义拨多少钱给小儿科都没屁用啦 问题就是在"医纠" 你们不愿意放弃"把医生抓去关让你们感到很爽"的心态 (注意一件事情:没有一个医师会愿意把病人看死的 你们根本无法体会病人死在我们手上时候的心情 然後患者在来各伤口上洒盐,什麽没医德什麽难听的话都骂出口 再让你们检察官跟法官羞辱 你们不是医师根本无法体会我们的心情 比方说"羊水栓塞"是医师可以预测的吗? 你们去问问你们心目中的"神国"美国跟日本看看 可是每次碰上这种事法官还不是要妇产科医师赔? 这种"不可抗力事件"你们要医师赔有道理吗? 而且每次赔都不是小赔都是要把医师赔到不能翻身 搞不好生计都有问题 干医师干到连累家人一起还债的真是所在多有 (自己出事就算了 当连累家人的时候 试问谁还敢走四大科) 国家不肯赔就算了 每次都用军中那套"能凹就凹能推就推"的心态要医师负责 要医师赔.又吝啬给医师薪水 台湾医师真的跟中国医师愈来愈像了 如果像是之前高医的妇产科那种案子你们把他判刑有人会讲话吗? 可是当你们针对"医疗行为"在那边"法律之前人人平等"的时候 你们又有什麽资格要医学生去走四大科? 美国的医师薪水高 其实一半几乎都拿来做为医纠风险基金 现在的医师不比以前了 拿以前的罚则对付现在责任重又没钱的医师 难怪医界都骂国民党根本是在学共产党把医界打成黑五类) 你们永远不要想解决台湾四大皆空的窘境 你们不愿意面对这件事 很多病人根本只为了钱在告医生 医生一面忙官司还一面看病人是要怎样把病人看好? (之前中荣急诊就处理过一件车祸脑伤案件 结果手术失败 家属不告肇事者反而告医生 最後又乌龙地判赔1000万 记者问家属为什麽不告肇事者告医师 家属无赖地回说"告肇事者有什麽用?他也没钱赔" 可是以现行法律医师钱愈来愈少,医纠的罚金却愈来愈重 上次邱小妹事件也一样 没人怪那个暴力酗酒爸 却在那边骂医师踢皮球 (如果在中国大陆 医师只会淡淡地回一句"我们不急救的 要告请便") 你们现在搞医师的手法根本跟文革没有两样了) 说实在话 我真讨厌你们KMT的话我这些话不会拿去跟DPP说去? (这些话有医界大老拿去跟宋楚瑜说了 宋楚瑜我虽讨厌他但严格说起来他算是三组候选人中最尊敬医界的候选人了 想跟蔡英文说但蔡英文光忙副手的事就忙到最近根本没心情听我们大老说了吧) ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : 嘘 kendle:这里是国民党版 140.114.87.75 10/04 17:31 : 那请问"洗肾每年花掉国家数百亿"是哪一个党的立委(黄志雄)讲出来的? : 讲这种没良心的话然後医界的人都不能来此讨公道是不是? : 还有我这篇文章是回文 : 回版主po的"中荣院长说台医疗将被中国赶过"这句话 : 其实在我们医界都了解他指的是对医师极不公平的健保制度 : 可是我相信你们一定又会很没天良地怪在医师头上 : 不说清楚一定又会被你们误解!!!!! : ※ 编辑: nigreen 来自: 218.164.39.230 (10/04 17:44) : ※ 编辑: nigreen 来自: 218.164.39.230 (10/04 17:46) : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : : 作者: nigreen (牛到哪都有田可犁) 看板: medstudent : : 标题: 中国籍肾脏科医师"你们透析室医师都会急救吗?" : : 时间: Tue Oct 4 12:26:50 2011 : : 不妨跟大家分享一下一年前一位中国籍肾脏科主治医师来我们医院见习的历程吧 : : 看完了医学中心 : : 聊到她自己本身是浙江大学附设医院的 : : 而南京第一人民医院(军方的)的肾脏科甚至自己独立出来成立一间医院 : : 那时候都觉得中国的医疗发展真的很快 : : 後来她又参访了我们在外面执业的洗肾室 : : 她先是叹为观止,说在"内地"是不可以在外面开的 : : 当初我们就没什麽问,本来"内地"就不准医师开业嘛 : : 可是她又问了一句"如果在外面开业洗肾遇到急救要怎麽办?" : : 我们出去的医师"自己救阿?先supportive(CPR)再後送" : : "你们不是肾脏科医师吗?怎麽会急救呢?" : : "肾脏科也是内科,内科医师的急救在住院医师就该训练好了不是吗?" : : "....(尴尬中)那你们训练真的比较扎实" : : (靠,言下之意是中国肾脏科医师没训练过急救吗? : : 那他们急救的医师是谁?只有重症和胸腔科心脏科吗? : : 所以胃肠科.内分泌科其他内科系的都不会急救喔? : : 没办法 : : 不把人民的命当一回事的国家就是这样 : : 事实上台湾医学学制跟日本类似 : : 也是内科专科训练完再分次专 : : 日本也是民间透析室林立的 : 所以请黄志雄听好 : 为什麽中国没有民间透析室? : 因为他们的肾脏科医师根本没受过急救训练!!! : 台湾那麽多透析室其实在民间帮忙急救过多少洗肾病人 : 黄志雄这些心怀中国整天想帮中国对台医界劣币逐良币的立委了解吗? : http://diary.blog.yam.com/julianwang3/article/9288603 : 要跟中国接轨 : 那麽多洗肾病患怎麽办? : 要多开多少区域医院医学中心? : 钱谁出?後台中国出吗?他们会出才怪!!!! : 反正这些立委就记着以後他们亲戚住院就给波波陆陆顾就对了 : 不会急救的内科医师(大陆内科医师) : 把nasal canulla(氧气鼻管)当成NG tube(鼻胃管)的住院医师(波波) : 哈!!!!!) : 我真是永远忘不了黄志雄批评台湾肾脏科医师放任病换洗肾每年领上百亿洗肾经费 : 却搞不清楚如果不是因为台湾心导管技术以及糖尿病控制的很好 : 才得以让那些肾功能衰竭的患者得以延续生命到洗肾这件事无法忘怀 : 如果大家觉得像英国那样超过80岁就一律停止健保给付洗肾的话 : 又或者是要像美.法等国的心导管失败率那麽高或是糖尿病控制那麽差来减低洗肾率的话 : (死於心导管失败以及糖尿病并发症比率上升死掉的话自然就没有余命去洗肾了) : 我们医界那真是"乐观其成" : (今天最好国民党立委的家属没有因为营养过剩造成心脏血管疾病或是糖尿病的因子 : 只要你们家属有这样疾病的家属,要是台湾心导管与糖尿病控制继续维持现在的水准 : 台湾洗肾率就只会高不会低 : 既然你黄志雄或是那些支持此提案的国民党立委支持者那麽嫌弃台湾的肾脏科医师 : 以後你们亲朋好友有心脏病或是糖尿病就不要给台湾医师看 : 免的又害你亲朋好友被救起来以後进入血液透析(洗肾) : 预防医学要做好 : 那立法院推动"禁烟法案"与"禁槟榔法案"阿 : 还有脸推给医师说预防医学没做好因此都去洗肾 : 没常识没水准,生在福中不知福!!!!! : : 但不要肖想又要学共产党那套 : : 要删肾脏科医师的钱,又要凹心脏科内分泌科救活的更多的病人 : : 然後再凹肾脏科医师用更少的钱或是拿自己的钱去帮更多的患者做长期透析 : : 北欧日本都不敢这样凹医生的 : : 天下没那麽好的事) : 要台湾医师有美国医师的素质.有日本医师的医德 : 又只能领中国医师的薪水,然後国民党支持者一样对医师爱告就告 : 还怪台湾医师都不走四大科(吴敦义那位整形外科医师的老丈人 : 先要自己女婿转科走非美容科再讲!!!! -- 《易经》第四十四卦姤　天风姤　乾上巽下 姤：女壮，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇刚也。勿用取女，不可与长也。天地相遇，品物咸章也。 刚遇中正，天下大行也。姤之时义大矣哉！象曰：天下有风，姤﹔後以施命诰四方。 初六：系于金柅，贞吉，有攸往，见凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牵也。 九二：包有鱼，无咎，不利宾。　象曰：包有鱼，义不及宾也。 九三：臀无肤，其行次且，厉，无大咎。　象曰：其行次且，行未牵也。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.39.113 ※ 编辑: nigreen 来自: 218.164.39.113 (10/06 00:10)