※ 引述《nanokevin (明日幸福今日修)》之铭言： : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : : 2008他们挺马挺谢的各占一半 : : 罗志明就是其中代表之一 : : → nanokevin:2000年连加宋大於扁04年连宋配还输扁 131.215.7.175 10/06 18:26 : : → nanokevin:08年马狂胜 12年拉锯 这都可以怪给省籍? 131.215.7.175 10/06 18:26 : : 你可以不吃这一套 : : 但我说的是事实 : 不好意思 小弟资质驽钝 : 不懂这个省籍是主要影响选情之因的事实 : 2000 连加宋(外省)>>>扁 (本省) 这里有很大的问题 挺连战的人当初选票占25% 其中有10%就是李登辉情结的选票 我自己再南部在大学里帮忙操盘我怎麽会不知道 都有那种主张台湾曾是日本一部分.台湾要加入"美日反华同盟"的人投连战了 他老爸还有订美丽岛杂志咧 (最有名的就属中山大学深绿教授叶剑辉 他2000就是挺连 因为李登辉情结的人认为李登辉既然帮连战背书 就表示连战是李登辉的同路人) 当初李登辉真的是要他们投连战 於是李登辉情结的人有一半弃连保扁 一半投连战 就是没人投外省人宋楚瑜 2004 李登辉就直接支持要挺扁 因此李登辉情结的人全部跑票 终於有云嘉南高屏阿扁得票接近60%的结果 : 2004 连加宋(外省)<扁 (本省) : 2008 马(港仔)>>>>谢苏(本省) 这次中间选民全部投给了马英九 因为经济真的已经不行了 加上阿扁贪污 : 2011 马(港仔)~蔡苏(本省) : 如果省籍是主因 就永远本省赢或外省赢就好了阿 : 一定有部分人 是只投省籍 你问的年轻姑娘就刚好是 : 但 这能说明省籍是主因吗 还只是部分原因呢 或是省籍会每四年换一次呢 好吧 如果外省族群这样认为会好过一点的话就这样认为吧 只投省籍的或是很偏好省籍的或许占的部分不多 但他们很多都在本省人里面有相当高的地位(耆老等级的) 新光吴家.国泰蔡家就讲的要烂掉了 高雄市陈家也是有名省籍情结很强的国民党籍 我在医界这样的人更不在少数而且多偏中南部 (请注意:中部这样的人亦不少见) 这样的家族会培养出的下一代往往也是台湾社会的菁英 而且很不幸的 他们是有一点被迫在外省政权(违反省籍原则)与本土反中政权(违反经济原则)中间择一 很大部分构成了今天所谓台湾的"中间选民" 本省籍深蓝选民当中几乎都是与国民党党员或是公务员出身的下一代 很少是自主性愿意挺蓝的本省籍选民 而即使在这些人心目中,对於省籍情结一直都是耿耿於怀的 即使到了现在 中钢员工一直都是蓝营铁杆支持者 但到了郭炎土当董事长以前 董事长都是外省族群 因此也是有蓝营本省支持者如此说着 "如果不是因为民进党执政只怕永远出不了本省籍中钢董事长" : : 民进党总爱传"如果有个政党像民进党一样爱台湾又有国民党的能力就好了" : : (但这老实说相当不实际,如果真要跟现在的中国进行政治对立 : : 又一边高喊我不是trouble maker : : 总统能力再强也是"巧妇难为无米之炊") : : 但中间选民想的却是"如果有个像国民党两岸立场但又是本省人主导的政党就好了" : : 如果这样的人不存在,那蔡(国泰)吴(新光)都是骗人的? : : 如果这样的人不存在,彭淮南根本连谈都不会跟蔡英文谈 : : (请注意,为什麽彭淮南是等蔡英文宣布台湾共识後才拒绝 : : 而不是一开始就拒绝的?表示彭淮南等本土菁英希望本省人执政 : : 那为甚麽听到台湾共识彭淮南就会拒绝?因为本土精英希望维持现在两岸的关系 : : 简单地说"省籍情结不等於不想维持ECFA以及承认九二共识" : : 这一点相当重要 : 甚麽是维持现在两岸关系呢? : 我们想维持现状不碰统独 对面就会让我们保持暧昧吗 : 你提外交休兵 人家表面跟你ECFA让利 背後挖你教廷外交墙角 你休兵人家跟你鸣金吗 对阿 很多台湾有省籍情结的本省人就是考量到这点 才会含泪投票给国民党的 如果今天不是因为民进党反中已经反到有点走火入魔 你以为谁还想含泪投给当年欺负台湾人的外省族群? : 你提各自表述 人加来个官 我们就收国旗 不必制造麻烦但有需要这麽低下吗 : 我们实验室(美)来个大陆的交换博士学生 人家可是根红苗正的共产党员 : 第一次听到台湾人不想统一时 吃惊的像发现新大陆一样 : 请问 资讯被蒙蔽的对岸人 是有承认这个一中各表的共识吗 : 他说他们一致认为 马会当选 然後就会跟他们谈统一 其实被送来台湾交换的学生多多少少都是对共产党认同有一定程度的人 否则也没什麽机会来台湾的 但即使是那样的人对共产党的所作所为也不是多认同的 (某位在两岸版常出没的一位大陆版友便是如此 她也曾经认为毛泽东跟邓小平是"不同级别"的人物 但她也不是都傻傻在挺共产党的) : 不断跟我说 兄弟 两岸统一不是挺好 马英九胡锦涛 都可以得诺贝尔和平奖 : 我说 和平奖? 你是说被你们关起来的那种奖吗 : 脸肿肿的他只好放老梗说 迟早武力统一台湾 : 对这种大饼脸 我们还该存有彼此有共识的幻想吗 嗯这可能是一个比较有营养的话题 我来说说我这个在微博已经得到"舌战群儒奖"的台湾人的所见所闻吧 比方说我也曾在微博见过一整个都支持恢复中华民国宪法的论坛(复宪论坛) 我很喜欢到那里踢馆,对他们说 "台湾要独立与你中国要不要民主根本没关系 最早民主前辈五龙一凤之ㄧ的郭雨新最早只提要独立根本没有关心过民主 就算把民进党的"民主"拔掉都还会剩下"独立",要统一你们死心吧" 他们也会抓狂,开始有人回我说 "你们台湾要怎样跟我们不相干 那是我们中国自己为了要改革的决定 也别把你们台湾给看的大了 没人在乎过你们台湾"(继续嘴硬没关系) 可是他们就是很帮国民党讲话 认为共产党历史根本都乱写 我也故意戳他说"你以为你的看法在大陆年轻一代有多少比例?" 他很有自信的说"起码20%" 姑且不论他太过自信还是怎样 很多台湾人一听到这个数据可能会开始对对岸"哀莫大於心死" 年轻一代"高估"都还只有20%?那两岸根本永远不会有共识了 我看法刚好相反 对,我承认那20%绝对是高估而且大概局限在知识分子里 可是反过来想,他所认知的20%绝对都是知识份子 当初台湾在民主改革的时候 人民素质会愈来愈高,可是请问大家一件事 比方说今天台湾人素质有30%高了起来 但这30%都支持民进党去了吗? 错 一个正常的情况下就会是 会有12-3%的人挺民进党可是还是会有12-3%的人挺政绩不错的国民党 那剩下6-8%呢?他们是不管怎样选举都对政治毫无热情的人 所以我们也不能偏颇的说 只有那12-3%支持民进党的人才是有基本民主素养的人 人民素质也不是只看政治,更不是说一言堂地"挺在野党"才叫民主 (以前我也对宜兰是"民主圣地"这种说法很反感 为什麽民进党当选县长的县市就叫民主圣地?这样也很一言堂) 换句话说 我觉得不论那个大陆人高估的20%是只有15甚至10%也好 他会察觉到的是如此 那麽,跟他们同时也拥有高素质成长 但却是比较偏袒支持.认同共产党在两弹一星太空站航母的贡献的年轻族群 理论上也会出现跟他们等比例的人 (10-15%,有,并且被两极化叙述 一种是"五毛"一种是"爱国青年" 他们会在网路上跟那些反共的青少年吵架说他们跟蒋介石一样都是叛国 然後反共青少年会说这些人用五毛钱就可以被共产党买走尊严了 当然有人也会说这些人就跟之前本省国民党支持者很多父母都是国民党内大老有关的 "既得利益者",但这就是一个民主社会的建构,应该要包容各种不同声音的人出现) 也会有一批比两方比例都少但对政治很冷感的人(4~6%) 因此即使说"他看到的有素质又反共"的大陆人只有10%好了 可是同时跟他们有一样素质但还是挺共加上对政治冷感但高素质的人 合起来就绝对超过25%以上(高素质不分"挺共""反共""对政治冷感"的人) 当一个社会高素质人口进入一半的时候 反共会达接近20%,挺共还是有20%,10%对政治冷感 这样的比例就会迫使大陆进入政治改革 假如共产党拒绝开放其他政党 那麽最後在共产党内就会有类似台湾"李登辉情结"的党员 进入这个党是为了逼这个党走上政治改革之路而非真的认同共产党理念的人 最後只要一两个这样的党员得势(比方进入"中央政治局") 终究还是会步上政治改革之路 所以你说的两岸永远不会有共识 以前我也是这样想 但这几年这样交流下来 我的看法倒是改变了 但如果整个中国都反共那也会是一个有问题的社会 不太可能出现 民主的真谛就是不能有一言堂 而不是所有人都反政府就叫民主 这样也是另外一种一言堂 -- 《易经》第四十四卦姤　天风姤　乾上巽下 姤：女壮，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇刚也。勿用取女，不可与长也。天地相遇，品物咸章也。 刚遇中正，天下大行也。姤之时义大矣哉！象曰：天下有风，姤﹔後以施命诰四方。 初六：系于金柅，贞吉，有攸往，见凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牵也。 九二：包有鱼，无咎，不利宾。　象曰：包有鱼，义不及宾也。 九三：臀无肤，其行次且，厉，无大咎。　象曰：其行次且，行未牵也。 --

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