作者Landius (原来我是漆原派啊)
站内KOF
标题Re: [闲聊] 关於"时间"的问题
时间Tue May 25 10:46:49 2010
: 推 AbidingLovE:玩啥角色,很重要? 我全都玩choi八神whip,ramon,angel 05/25 08:31
: → AbidingLovE:我只是想听听跟我原本想法不一样的内容,这讨论也差不 05/25 08:31
: → AbidingLovE:了,这篇我有得到一些答案,因果论成分涵盖时间因素, 05/25 08:33
: → AbidingLovE:角色相克这是游戏设定方面问题,硬要说不被克不打死 05/25 08:33
: → AbidingLovE:用时间来判断胜负也是招数就是了? 那我大概了解了,这 05/25 08:35
: → AbidingLovE:篇就到这边了~打扰大家观感不佳~~~,因为身边人都会被 05/25 08:35
: → AbidingLovE:服,很少人提出另一种见解~当然这只是一厢情愿自己想法 05/25 08:36
玩游戏本来就会有一点谋略了.
KOF的3on3车轮战,就是有这麽一种利用体力与角色相性排序的谋略,
KOF角色这麽多,总不可能美好到每个角色打谁都是55波,
会有好打的角色对决,也一定有4:6小不利对决或3:7流泪对决(更甚至2:8对决),
采用FTG固有的时间限制,不会让不利角色被搞到不知道要怎麽动,
或是让使用不利角色那方玩家发生更消极地放弃试合的一些作为,
加上车轮战的体力消耗,也不会让有利角色那方就在那边等着对方自爆的做法.
时间制也是游戏设定,角色相性也是游戏设定,
KOF再加上3on3车轮战的体力彼此消耗,
用1~2个别的游戏设定去填补另一个游戏设定产生的原罪,这并无不可.
不是只有猛攻与穷追猛打才叫做FTG,
打得好看精彩那是角色先天就被赋与的,
有的角色就是有那个特色,有的角色就是没那种特色,KOF也不是每个角色都是猛的,
不然在某经典FTG你碰到死蹲在那边只有两招必杀技的某美国空军少校要怎麽办?
但那种方式就是这位少校确立20年的固有战法,也蹲了20年不会有啥大变动啦.
还有,阿鬼,你还是说中文吧,
这边推文已经有几句已经是"临表涕泣,不知所云"了.
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在199X年核爆後的
世纪末，水是非常重要的
生存源。
一瓶从废弃贩卖机打出来
还能喝的汽水，就能够集满
一格斗气，
一桶市售牛奶家庭号容量的水就能够让
气力全回复。
所以一开始小琳给拳四郎喝的
两杯水，
只能够让拳四郎
发动一次北斗百裂拳，实属合理。
《北斗无双期间推广签名档》
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.75.178
※ 编辑: Landius 来自: 60.248.75.178 (05/25 10:47)
1F：推 kyzusmugoe:话说这次经典FTG新作的美国空军少校可威的很~ 05/25 11:02
2F：→ kyzusmugoe:蹲在那边不动我都快哭了.....Q_Q 05/25 11:02
3F：推 log56:原来他是少校.... 05/25 11:31
4F：推 tim0807:再说张学友吗 05/25 11:53
5F：推 poweryeh:看到你前面说的3只角色就觉得没资格抱怨了 05/25 12:46
6F：推 DreamWei:原po是无双高高手...玩无双都看你的文章@@ 05/25 14:22
7F：→ DreamWei:SSF4的凯尔蹲着也可以快速前进後退，大型阿力固可以对空 05/25 14:30
8F：推 gansterblue:无双一定要爬L大的文章 05/25 15:57
9F：→ JulyZerg:这篇文章真中肯~~推蹲了二十年 05/25 16:58
10F：推 RuinAngel:少校不一定是蹲在那啊... 05/25 18:45
12F：→ RuinAngel:影片一开始你会以为那少校只想蹲在那 05/25 18:45
13F：→ RuinAngel:後来就会发现她把你推到角落然後蹲在你前面更恐怖 05/25 18:45
15F：→ RuinAngel:压制型少校... 还是看游戏设定的啦没有蹲20年这种事情 05/25 18:51
16F：推 Burdened:XDDD 我看到KOF的影子 打背 空摔 Ralf的立C 05/25 20:17
17F：→ defloration:我记得原PO好像不会玩KOF 05/25 20:31
18F：→ defloration:现在都嘛最强的三只直接上，谁管什麽相性好不好的问题 05/25 20:32
19F：→ akira1013:真正会玩的没在讲话 反而是 05/25 21:28
20F：推 beyondmiss:TIM让我笑了... 05/25 21:51
21F：推 DreamWei:对类似话题早就没感觉了，到各格斗圣地混个几个月.. 05/25 22:07
22F：→ DreamWei:会发现这种话题跟实战完全两回事，强就是强..还分打法勒 05/25 22:08
23F：→ DreamWei:另外我要正名、请叫他阿力固...不要叫少校...XD 05/25 22:11
24F：推 Rice816:不对啊，我也完全不管打法啥鬼的，可是我还是很弱.... 05/25 22:23
25F：→ tonybin:上面有几个是看文还是看人? 看来这里还是嘴欢乐比较好... 05/25 22:36
26F：→ tonybin:别人可以用文字来叙述game中的思路,未必不是增进讨论风气 05/25 22:38
27F：→ tonybin:的办法. 是看不懂还是不会写也不太重要,如果要反论是不是 05/25 22:39
28F：→ tonybin:直接正论回比较好,用侧面论法给人感觉实在很酸 = = 05/25 22:41
29F：→ tonybin:格斗圣地是在日本吗?= =我只知天台被抄了... 05/25 22:45
30F：推 huhuhahi:是根本懒的看完这系列文章 因为时间从来就不是问题 05/25 23:34
31F：→ huhuhahi:除了有店家把时间调成超快的以外~ 05/25 23:35
32F：→ huhuhahi:不管输还是赢 龟还是冲 只会觉得原PO可能玩太少 05/25 23:41
33F：→ Landius:我玩KOF从95以後就是家用版玩玩的地步而已,因为我的格斗概 05/25 23:58
34F：→ Landius:念从1993年以後就没啥长进了.(茶) 05/25 23:59
35F：→ Landius:所以当做一个老骨灰闲着无事耍耍嘴皮子和理论就好. 05/26 00:00
36F：→ wpfh:相性如果不重要 雅典娜对上金卡法就不会一直打游击了 草薙打 05/26 03:02
37F：→ wpfh:山崎也不会那麽辛苦 05/26 03:03
38F：推 AbidingLovE:我也懒的回了,扣的帽子太重你喜欢就好~又一推要替龟 05/26 08:06
39F：→ AbidingLovE:作解释,也不讨论原因,说角色打法如此 这我认同阿,但 05/26 08:07
40F：→ AbidingLovE:我不是说这个..你说的guile那角色招式设定如此,那这只 05/26 08:08
41F：→ AbidingLovE:就是以不打死为前提? 对面不动你也没优势,所以还是要 05/26 08:09
42F：→ AbidingLovE:时间压破对手,采取进攻方式...这样你认为公平你爽就好 05/26 08:10
哇,如果说你po一个想法但是没想太多,
就要寻求来自他人的支持,那一定是会被打枪的,
你只想着你觉得有利的那一面,却忘了想得更周全,
那其他人一定就是就你没想到的部份讲出来的.
意见就是拿来做讨论的,当讨论一面倒的时候,
你该不该想一下是不是你的意见出了啥纰漏?
你所说的把时间因素拿到,
就相当於当年SNK在SVC Chaos把C侧的集气系角色指令做出限制,
结果游戏甫出就被一面倒骂翻,家用版做出修正,
因为SNK当年做的就是一种在推翻固有设定的事,好坏自然会有评价.
前面要从实务面,经验谈,理论性都有给意见了,
如果说你只想把话题兜到龟不龟的争议,
那不应该开这种讨论游戏设定的题目.
就算不说军佬,KOF也是有像雅典娜这种防守型的角色,
防守型的角色本质就是拥有强大的防卫性能,
加以细分的话,这类角色又分成三种:
(1)主打就是扰乱对手的进攻节奏加以回击(如军佬&雅典娜),
(2)在一个有利的间距下封锁对手(如春丽&比利),
(3)一部份的力量型单发角色,
拥有强大反制进攻能力,但缺乏近战多择收益(如本田&铁球);
常态上进攻火力都不会很强,甚至会有攻的收益不如守的情况.
(至於有没有瞬发进攻火力那看制作小组有没有爱)
那麽你再想一想,时间制的取消对於这类角色是有利还是不利?
KOF要考虑的因素更多,会不会造成说过於绝对的战果?
43F：→ JulyZerg:所以～～你叫一个防守型角色去攻击就是公平？ 05/26 08:22
44F：→ JulyZerg:我手上拿着棍子～～ 干嘛跟你拳脚摸来摸去 05/26 08:22
45F：→ JulyZerg:龙五哥 还不是要靠手上有枪！！！ 05/26 08:23
46F：→ JulyZerg:也许～～你认为要近身攻防战～～ 但是我手上有武器～就 05/26 08:23
47F：→ JulyZerg:是打的比你远 干嘛跟你近身 05/26 08:23
48F：→ DreamWei:相性有差、但没很重要，哪只打金卡法不辛苦?草薙打谁都很 05/26 09:27
49F：→ DreamWei:很辛苦XD 05/26 09:27
※ 编辑: Landius 来自: 60.248.75.178 (05/26 09:33)
50F：→ DreamWei:有差的是打爪子要有飞道、打铁球跳跃要够高、类似等等 05/26 09:33
51F：→ DreamWei:回归本题的话、时间制取消我觉得不错、某些场合会打很久 05/26 09:34
52F：→ Landius:主要是KOF角色群太异色的角色比例过少,所以角色攻防看起来 05/26 09:37
53F：→ Landius:好像不太重要. 05/26 09:37
54F：→ Landius:不过这串的串主想要时间制取消的原因就是不想打太久耶. XD 05/26 09:38
55F：→ Landius:取消时间制我在想SFC的七龙珠超武斗传算不算是一例... 05/26 09:39
56F：推 tonybin:楼上实在很热心,可是有点被当作空气嫁了= = 05/26 09:42
57F：→ tonybin:2D格斗都快挂了,攻防方法论和做成法几乎都是像定石和通例 05/26 09:44
58F：推 DreamWei:时间制真的取消的话，就现在而言、比赛要遇到打到时间到 05/26 09:45
59F：→ DreamWei:真的不多，尤其kof不是每局都是满血开场的... 05/26 09:45
60F：→ tonybin:,剩下的只是系统时间空间的微调和变化.不管玩家是不是理解 05/26 09:46
61F：→ tonybin:,讲白点还不是你做什麽他做什麽,抗议无效!! XD 05/26 09:46
62F：→ DreamWei:真的要打很久就是两个都防守型的、所以时间制取消只会 05/26 09:47
63F：→ DreamWei:影响少部份人... 05/26 09:47
64F：→ tonybin:当然如果不更深入去了解,只凭我认为我定义就去对战 05/26 09:48
65F：→ tonybin:那当然一些禁东禁西无理的事情就到处都是= = 05/26 09:49
66F：推 nurikosp:说中文....那应该要把试合改成比赛 05/26 17:32
67F：推 nurikosp:我觉得AbidingLovE好像诺威司机....很爱自己定义 XD 05/26 17:35
68F：推 pilimovies:诺威司机....神人也XD 我记得当初一直叫人跟他真人快打 05/26 23:16
69F：→ pilimovies:抬拳还是啥? 另外 漆原大说的SVC C设限制是啥? 第一次 05/26 23:17
70F：→ pilimovies:听到有这东西...是指没分段集气 还是有什麽不利的吗 05/26 23:17
71F：→ pilimovies:SVC不太熟.. 05/26 23:18
72F：推 shiuichi:SVC老卡侧角色的蓄力技 无法用↙来偷懒蓄力 05/26 23:40
73F：→ shiuichi:换句话说 要嘛就是用←蓄→或是↓蓄↑这种正确指令 05/26 23:41
74F：→ shiuichi:真的要用↙，指令就得是↙蓄←→与↙蓄↓↑.... 05/26 23:43
75F：→ shiuichi:↙蓄→或是↙蓄↑这种偷懒方法无法使用了... 05/26 23:44
76F：推 ojean:Abiding说的guile遇到对面不动也没优势 要时间压迫对手 实在 05/26 23:45
77F：→ shiuichi:而且更机车的 老卡角色不能用↙简便蓄力 但金老师却可以 05/26 23:45
78F：→ ojean:是没道理 有气功跟拳脚啊 跟时间一点关系也没有 再给你时间 05/26 23:48
79F：→ ojean:你破不了还是一样血量输 05/26 23:50
80F：推 pilimovies:喔喔 感谢S大解说 以前没在玩C社可能觉得不重要 现在 05/27 01:36
81F：→ pilimovies:SF4就很重要 像拳王头锤接UC一定要这样按 05/27 01:37