作者WuDhar (was eliminated)
看板KOF
标题Re: [情报] KOF XV｜ 神乐千鹤 ｜角色预告 #07
时间Mon Feb 22 20:07:31 2021
※ 引述《EVOL (我在1949等你．怀念)》之铭言：
: [恕删]
: 推 WuDhar: 6A残影那个是无解的，2D时代每张图都是画的，身体爱怎麽变 02/21 21:42
: → WuDhar: 形就怎麽变，3D就只是摆模型+特效(你把影片放慢就看的出来 02/21 21:42
: → WuDhar: )，顶多只有衣物饰品的物理运算表现比较有感 02/21 21:42
: → WuDhar: 唯一做到3D建模变型的就是arc社，他是变型完再一张张抠出 02/21 21:43
: → WuDhar: 来用(当2D在做)，所以最还原2D时代FTG，但最大缺点也是跟 02/21 21:43
: → WuDhar: 2D一样没有新服装可能 02/21 21:43
: → WuDhar: https://www.youtube.com/watch?v=kZsboyfs-L4 这讲很详细 02/21 21:43
: 大感谢这影片! 如果我的理解无误
: GG後来就是在每只角色的动作上 将3D"一格一格" 变形後 做成 "一张一张的图" 对吗
: 所以他能保持3D效果 又有2D场景 才有2.5D的美称
: 不方便搞新服装是否因为所有角色一成形就是那个样子
: 要新服装必须像2D整只重新刻划?
: 但既然是3D变形 这样不能先刻划裸身角色 加上额外的3D零件(服装)吗
: 而零件可以替换掉=服装替换 不知道这样的理解对不对
:
: 我想到13的雷电 3D骨架2D点阵 他的头部可以选择戴面具或不戴
: 还有东丈跟霍查、Ash跟斋祀 都是很明显的部分"零件"替换 动作全都是一样的
: 这应该不可能重新刻划第二个成像角色 顶多是将零件剪下复制贴上
: 省工的情况 原有零件加以改造就能成为第二只角色 (视为第二造型也是可以 例如雷电)
: 2D可以"替换零件" 那3D为何不行呢?
: 虽然原理不太一样 但理论上应该有可行性吧
:
: 那14应该就纯3D了吧 DLC服装虽然不多 但应该是我理解的"替换零件"那样?
: 如果服装跟角色是一体成形的 把服装拔掉 角色的服装原处就是破图(或其他异常画面)
: 可以看见里面是空心的这样?
:
: 看完这影片都不敢再抱怨SNK不做新服装了 XD
: 因为不知道他角色成形式人衣一体还是剪下复制贴上 QQ
:
3D建模最大好处就是那文里说的，你出重手一个动作
只要设定起始/结束/时间，中间过程是用算的不用一张张画，
要几张图有几张图要多高画质有多高画质(看模型细致度)，
衣物头发裙摆飘动都可以物理运算得到，角色动作上的僵硬也可以靠动态捕捉接近完美
但本身身体夸大型变扭曲或残影效果线的动漫效果是做不到的
当然也可以一帧帧特化模型(arc社做的)但回到2D费工流程
一般3D建模的FTG不会刻意在这下功夫，而且你游戏/角色也要够动漫风才有效果
像铁拳七/剑魂六偏写实，搞这个就比较没必要
那我想要这种效果又不想帧帧特化怎办，那就看你特效功力，
SFV的特效大量建模(爆VT/火/冰/电/烟/效果线)，这特效模是围绕在角色模型上，
就会感觉是从角色身上长出来的而不是贴图贴在萤幕上
剑魂六挥剑的轨迹跟打击特效建模跟图层混用效果也不差，
可能是技术/资金问题，KOF13/14特效几乎都没建模，气功/火焰/爆炸贴图感都很重
14走写实风大概也是不得已
不过SNK在侍魂晓已经慢慢掌握特效模使用，KOF15就转回动漫风再试试
至於3D建模要不要裸身+服装完全就看情况(真人快打连脊椎都要做XD)
你分开做当然好出服装DLC噱钱爽啊，可是就费工
这剑魂六最强，连捏脸系统都给你，已经到完全自创角的程度
铁拳七纸娃娃也很完整，阿萨布鲁什麽鬼都装上去照着物理引擎晃啊晃也没问题
快打五也分开，但你就等官方出skin
KOF14几只能卖skin的人气角可能有分开建模(搞不好没分，直接重捏)
其他的配角放生比较实在
KOF15嘛…不知道…很大机率跟14一样…
最後讲KOF13
https://reurl.cc/L0AEae
照这篇写的，KOF13确实一开始是3D建模
但目的是标准化/高画质化/高帧数化/管理各个角色跟画师的"2D图"
先用3D模型抓姿势动作张数，例如我一个重手就是要10张图
那每个画师的每个角色都是稳定照着模型描10张2D图全角都有高帧数输出
而KOF13的每个人张数很多头发服装飘逸都是最後两步骤手绘强化出来的
https://www.youtube.com/watch?v=yyMjlO5Ao7M
最後大概是钱烧完了吧，霍查跟斋祀像叫员工加班重描一支就是新角orz
所以KOF13不是更换零件，是实实在在重绘
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.58.11 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/KOF/M.1613995653.A.8FD.html
1F：推 swayoung: 其实3D模型跟转2D手绘都是12做的，13只是继承12的成果， 02/22 20:24
2F：→ swayoung: 大家都很自然的忽略12呢 02/22 20:24
12是连官方都不太想提的半成品啊…
3F：→ qqkofqq: 为啥侍魂建模可以，15他的看起来就14一下而已 02/22 20:58
不知道XD
※ 编辑: WuDhar (180.177.58.11 台湾), 02/22/2021 21:48:04
4F：推 kimisawa: 把15看来跟14一样可能要去挂眼科急诊 02/22 22:23
5F：→ v60701v: 可能只用手机、解析度也开不高在看的吧 02/22 23:00
6F：推 randyhgmac: 13那篇有提到12,13的3D模组有做动补吗？还是一样用拉 02/23 00:16
7F：→ randyhgmac: 的？ 02/23 00:16
8F：→ randyhgmac: 动态捕捉 02/23 00:17
KOF12/13做动补效果应该不大，
动补最大效益就是3D模直接套就能有自然不僵硬的动作，
13後期都是手工2D润饰没必要多花这条
9F：推 randyhgmac: 剑魂纸娃毕竟也是好几代的传统了，6代虽然换DIMPS，但 02/23 03:09
10F：→ randyhgmac: 他们也常做这类游戏应该是还好，而且个人还是觉得剑魂 02/23 03:09
11F：→ randyhgmac: 6模组真的普普，也是用光影跟渲染来COVER，而且个人超 02/23 03:09
12F：→ randyhgmac: 讨厌那个背景远景雾化 02/23 03:09
13F：→ randyhgmac: 但真的就是脸捏好其他地方不够精致大家都会无视就是 02/23 03:14
※ 编辑: WuDhar (211.23.135.134 台湾), 02/23/2021 08:38:46
14F：推 randyhgmac: 那这样看来SNK有可能是这次15才真正开始用动捕， 02/23 08:48
15F：→ randyhgmac: 14那些新角的动作老实说大多都不太像有用动捕，但这次 02/23 08:48
16F：→ randyhgmac: 神乐自然不少 02/23 08:48
17F：推 EVOL: 欸~~~居然是整只重绘!?不能"部分修图"只能全部重画吗 好搞肛 02/23 16:24
19F：→ EVOL: 这影片是什麽意思?讽刺吗 招式特效慢动作播放看起来是用贴的 02/23 16:32
不会是贴的啦，GGXrd之後每次KO都给你环绕特写3D炫技一下XD
20F：→ RuinAngel: 看下面的讨论是 Gio 用 6P 躲飞道 02/23 17:08
21F：→ RuinAngel: 6P 是个上半身往 Z 轴移动的动作所以是个 3D (3轴)游戏 02/23 17:09
22F：推 EVOL: 好怪 怎麽看都是闪不过那招才对啊 XD 02/23 17:37
23F：→ koacg: 那gg影片应该是bug，6p是对空无敌属性，正常来说没有对飞 02/23 17:37
24F：→ koacg: 道无敌 02/23 17:37
25F：→ EVOL: 我以为她发光是身体往有光的地方闪避所以身体被场景照出光 02/23 17:38
26F：→ EVOL: 慢动作播放出招前有蹲一下很短的时间 也许是这个蹲闪过了招? 02/23 17:42
27F：→ EVOL: 但这样的话Ky飞道的判定框也太小了吧 XD 02/23 17:43
GG的6p通常都是上半身无敌(不只对空)，硬吃地面技也是常有的事
这大概就Ky的气功判定太短或Gio无敌太久惹的祸QQ 正式发售就会修掉了吧
28F：→ RuinAngel: 所以说是 3D 游戏啊 6P 上半身往 Z 轴後倾啊，你就当是 02/23 18:29
29F：→ RuinAngel: 铁拳 88 或 22 往边闪的概念就能理解了吧 02/23 18:31
30F：→ RuinAngel: 虽然我觉得单就这一个动作来说也不能说明什麽，难道KOF 02/23 18:33
31F：→ RuinAngel: AB 闪也能说是 3D 游戏吗XD 02/23 18:33
※ 编辑: WuDhar (180.177.58.11 台湾), 02/23/2021 18:39:58
32F：嘘 kimisawa: ?照这样说94，95都是3D游戏了 02/24 10:06
33F：→ kimisawa: 重新定义3D 02/24 10:07
34F：推 Burdened: XD 他都说"难道"了 只是举例上的误解 没事~没事儿~ 02/24 19:17