作者sd131420 (KingSky1991)
看板Kaohsiung
标题Re: [新闻] 没有3000亿 高雄市政府说明负债2410亿
时间Sun Dec 23 10:16:17 2018
其实债务的问题板上讨论过很多次了，今天就很认真的来写篇文讨论一下
所以要阅读的人要有点心理准备，这篇文会有点长...不过会尽量深入浅出，
让板友能(尽量)轻松懂。
(真的尽量啦...然後我是以PCMAN做排版，手机看会有点辛苦)
星期天就是要认真举债！？
一、讨论举债问题，我们要先有几个观念
１、
撇开政治立场。
国家破产或地方政府破产，带来的影响是全民性的。
２、
数据一定要精准！
在讨论举债问题很容易流於空洞的三千亿，但其实高雄没有三千亿过！
即便是2900亿元也不可以四舍五入！
(难道你跟人买动产时，卖家说:「房子我开价900万，四舍五入变成一千万卖你」
你会说：「好喔！」)
３、
基本名词要搞懂。
并不是看到数据就乱加，我们是公民，不是新闻台记者唯恐天下不乱。
故此，以下我将会从「名词解释」到「为何要举债？」以及「高雄举债的情况」
换句话说...
你讨厌陈菊(DPP)要看！反对需要有理由，而非用人身攻击；
若你讨厌韩国瑜(KMT)也要看！因为你懂了才能监督他四年！
其实上面两个理由也不是那麽重要...
最重要的是！我们是高雄人！你要懂你所在城市的债务问题！
（你说你不是高雄人？看我打那麽多字帮我推一下啊！）
二、名词解释
先看这张图
https://imgur.com/xgRvSBY
(高雄市政府最新债务资讯专区)
截至 107年11月底，高雄市公债情况
一、
1年以上债务未偿余额为2,410.86亿元。
二、
短期债务未偿余额为27亿元。
三、
自偿性债务未偿余额（含非营业特种基金）为301.96亿元。
大家一定会对我上色的部分产生疑惑？会有种「
乾...j3小讲人话好吗?」
但解释这三种名词的不同处，要先解释上位概念「
公共债务」。
１、何谓
公共债务？
依据我国《公共债务法》
公共债务系指中央与
地方政府为
应公共事务支出
所负担之债务，於地方政府可分为三种债务「公债、库券及国内外借款」。
依照公债的(行期)种类可分为三种「短期、中期、长期」：
(一) 短期：一年以内要还的公债，多用於临时周转金用，
或长期公债利息过高，发行短期公债过渡以调整公债结构。
(柯p之前也用类似的方式来还债，只不过他不是用短期公债)
(二) 中期：一年以上，十年以下。
(三) 长期：十年以上，多至 50年，甚至
更长*都有...。
(更长*部分有兴趣者可查：民国三十六年美金公债条例)
２、何谓
自偿性债务未偿余额？
依据《公共债务法》所谓自偿性公共债务，系指以未来营运所得资金或
经指拨特定财源作为偿债财源之债务。
(乾...讲人话!)
简单来说：
你要赚钱没资本，先跟
你妈借钱，然後说：以後开店赚钱或拿到股利就还你啦！
把你换成
地方政府，你妈换成
债权人，就看懂这名词了。
除非你倒店或股票变壁纸，不然你一定还得出来！爰此，在《公共债务法》中
也明订「自偿性财源丧失时，所举借之债务应计入」。
故此，不会把
自偿性债务算入负债。
３、
短期债务 (要解释这东西我也是醉了)
直接举例：Ｈｏｗhow
（半反ㄔ走）要跟女友求婚，但因目前额度不足无法买戒指，
故跟父亲借卡来刷，并表示：会还他。最终他
（半反ㄔ走）也还了。
请问Ｈｏｗhow
（半反ㄔ走）有欠他爸钱吗？
答：没有，只是这个月的额度不够，两个月以上就够了！
所以
短期债务它是「周转金」，把同年度的钱作调动使用，故不纳入负债。
４、
1年以上债务。
这才是真的债务了。
(前篇文章表示：柯P曾把这三者相加四舍五入变成三千亿。
但要先思考一个问题：「柯p家谁管钱？」)
三、为何要举债？
说实在话，这问题很深，从不同学科、角度出发不同的说法
１、商业经营角度：
商学院的学生会说：「负债是企业所承担需要在未来时，以资产或劳务来偿还的
一种义务或责任，亦是企业取的资金的主要来源之一。（其他来源是投资方的投资与
营利所得的新资金）」
（身边有《会计学原理》这本书的去翻翻，这定义我这辈子绝对忘不掉）
准此，我们得出负债之目的是获取资金，而这方法有几个优点，以下举几个：
(一)
迅速筹备资金。
(二)
从通膨中获利。
(三)
改善治理机制的一种外在监督因素。
(四)
加强经营管理，提高经济效益。
迅速筹备资金，无须等到透过别人投资与开始营利才有新资金，
可於竞争激烈的市场中，於市场、技术、产品取得先机、以快打慢，
有句老话是这麽说的：「今日不做明日後悔」就有这味道，而事实上，
1970年代的十大建设确实也是以举债的方式做的。
从通膨中获利，续引十大建设为例，十大建设使用举债来建设，
虽短期来看造成政府负债，但因债务是存於帐本的帐面数字，不受
通货膨胀，货币贬值，物价上涨之影响，若等到2018年资金充足，
才进行相同的十大建设，将因受到通膨影响，且人事成本亦提升，
经费势必比当年高！爰此，先以举债方式完成十大建设，以长期的
观点来看，必定降低整个成本的支出。
改善治理机制的一种外在监督因素，以公司角度，是引入债权人
的监督，进而降低股东与经理人员的代理成本；以政府角度，是公民
会一同监督政府是否举债额度过高。
(你问：「那为甚麽苗栗还会破产？」问得好！等等我在回答这问题)
加强经营管理，提高经济效益，（理论上）负债所造成的债务压力
，会增强经营者的自觉，并反映在资金运用效率和经济效益上，讲白点
，经营者会怕背负破产恶名(
但实务上就...呵呵)。
其实举债的好处不只这些，但我只概括地举四样，但缺点是甚麽？
学术上的说法
无力偿付债务风险。
简单的说，轻则资金紧张，重则「
破产」。
２、以法律角度
於我国《公共债务法》第一条立法精神指出公共债务法其目的为：
(一) 维护国家财政健全
(二) 支应国家发展必要
(三) 规范中央、直辖市、县(市)政府、及乡(镇、市)公共债务
并於第四条适用范围明定，本法所称公共债务，系指中央、直辖市、县（市）
及乡（镇、市）为应公共事务支出所负担之下列债务：
(一) 中央公债、国库劵、国内外借款及保证债务。
(二) 直辖市、县（市）公债、库劵及国内外借款。
(三) 乡(镇、市)国内外借款。
本法所称之借款，系指中央、直辖市、县（市）及乡（镇、市）向国内外所
借入之长期、短期及透支、展期款项。而所称举债额度，指弥补岁入岁出差短之
举债及债务基金举新还旧以外之新增债务。
另外，中央之债务，不包括中央银行为调节、稳定金融所负担之债务。
(乾...又来了讲人话!!)
白话文就是：
法律上，立法者认为政府建设可用举债方式，以免造成国家财政与
国家发展出问题，但也表示：行政机关必须要遵守法律来举债，并规范
公共债务的举债方法，并依照中央政府、地方政府及公所来分类授权。
懂得以上的概念，我们就可以来谈谈「破产」这事情，
到底苗栗怎麽会破产啊？
※ 为甚麽苗栗会破产？
在进入「高雄举债的情况」前，要先回答前面提出的：
「那为甚麽苗栗还会破产？」
一样先以用商业经营的角度，解释「破产」这件事情：
当收入－支出＝
赤字，连年
赤字造成
负债，而累积的赤字导致高负债，
结果
无力偿付债务风险提高，造成资金紧张，最终能调头寸的资金现款全
调光了，无法支付须偿还的金额，只好宣布「
破产」。
以下就是苗栗当年的情况：
从 2007~2013年这七年来，苗栗县平均一年都
赤字近 50亿元，且苗栗县的
自营能力相当差。而 2006年至 2012年刘政鸿任苗栗县长期间，平均每年增加
13.84%的债务。
以 12年为例，当年度苗栗县的实际收入是
222.35亿元，其中「
中央各项补助」
占
119.97亿元(
53.96%，以下小数点第3位采四舍五入)，剩余的是「统筹分配款」
为 40.39亿元(18.17%)，「自有税课收入」38.08亿元(17.13%)，而「其他各项收入」
及「营业盈余及事业收入」共23.98亿元(10.78%)。
换句话说，苗栗非常仰赖中央各项补助(
53.96%)，且自营能力相当差，但问题
是...当年度的支出是
279.35亿元(
等於赤字57亿元)
连年
赤字导致高负债，且不樽节财政，亦无开源节流，加上整体收入高度仰赖
中央各项补助，自营能力又差的情况下，只好又落入举新债换旧债、挖东墙补西墙
的举债地狱！最终导致日常的基本开销无法维持，只能宣告「破产」。
(以一间公司经营来看，这经营者真的很狂啊，产品不赚钱就算了，也不去省钱
靠补助死撑下去，但依然大撒币的狂花钱，搞到赤字过高，最後破产。)
但是！以法律来说，我国的地方政府不会破产
(乾...那你前面工三小?)
首先，你不会看到一位行政首长跑去法院说：「我要声请破产！」
(但会去拦阁揆的车)
再者，《破产法》这部法律并不适用地方政府，《破产法》明订人之效力只适用於
自然人跟私法人，而地方政府是公法人。
准此，苗栗的情况为事实上破产，法律上不存在破产。
(法律上的不适用，就像是跟学妹告白，然後学妹说：「我喜欢帅、又有车。」
最後只能摸摸鼻子送她一副象棋。)
但是！但是！前面提及的《公共债务法》难道没有规范
举债额度吗？
当然有！而且超额举债在第九条还有
惩戒规定！
那当年的苗栗有没有超过举债额度呢？！
答：有！
那有送行政首长惩戒吗？！
答：也是有！
(但正义就得到了伸张吗？答案是自己看xD)
https://www.chinatimes.com/newspapers/20170709000418-260106
(2017年07月09日 04:10 中国时报 王己由／台北报导)
不过，难道我们就只着怪行政首长一人吗？
依据《公共债务法》第二条之规定，公共债务之主管机关：
1、在中央为财政部；
2、在直辖市为直辖市政府；在县（市）为县（市）政府；
3、在乡（镇、市）为乡（镇、市）公所。
确实行政首长要负最大责任！
但《公共债务法》第三条也明订公共债务之监督机关：
1、直辖市、县（市）之公共债务，由行政院监督。
2、乡（镇、市）之公共债务，由县政府监督。
换句话说，地方政府举债亦受上级机关之监督，那试问刘政鸿县长任期
从06~12年，这段时间中央的主管机关是在睡觉吗？
由地方政府破产所凸显的问题，不仅仅只是一个行政首长的无能或恶质，
更凸显出，
整个国家对於地方政府举债之监督机制的失衡，无法制止地方政府
暴冲乱举债，最终导致－－全民买单!!
(不然苗栗破产後，难道他有办法还钱喔！当然是回头找国家要，国家自然跟人民要)
四、高雄举债的情况
(对不起，我累了，从凌晨两点开始撰写这篇文，到现在是十点多，所以让我休息一下
这部分详细版本，我之後再用回文补上，现在先用之前的文章顶上)
第一篇
文章代码(AID):
#1RyMmeS3 (Kaohsiung) [ptt.cc]
[问题] 欠债3000亿每月应付多少利息
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1542548520.A.703.html
(这一篇作者是我，但只是简单把举债文做个统整，并简单写一些看法)
第二篇
文章代码(AID):
#1RxyVUA_ (Kaohsiung)
[闲聊]菜市场政治学:如何看懂高雄市的债务问题
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1542440926.A.2BF.html
这篇是专业文，作者廖唯杰为美国内布拉斯加大学奥马哈校区公共行政学院博士生
用简单的文字与精美的图表，解释了高雄债务的问题，
若看懂这篇，对於整个高雄的举债就能理解更多了。
对於高雄的举债问题，我个人深切的体悟是，不应流於政治倾向的相左，导致
党同伐异的情况不断上演，大家因静下心来，好好的去了解高雄的情况！
只因蓝绿政客来来去去，而持续待在这土地的人们，是我们这群高雄人。
若你爱她，请好好的去理解她；
若你不爱他...
那请试着爱上他吧，因为高雄值得你爱。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1545531382.A.F75.html
1F：推 amordelcor: 举债正名 还花妈公道 XD 12/23 10:26
2F：推 alprazolam: 无聊，刘政鸿可是媒体公推的五星县长呢 12/23 10:26
3F：推 alprazolam: 自偿性财源包括罚款，难怪高雄开好开满 12/23 10:28
4F：推 lpllpllpl: 关於这方面的讨论 拿出再多数据 下星期重头开始 嘴一句 12/23 10:31
5F：→ lpllpllpl: 3000亿 就又要重新解释了 帮QQ 12/23 10:31
6F：推 bear701107: 只有回来高雄板的人看得到 而且会有很多人装做没看到 12/23 10:31
7F：推 peterluo: 推清楚说明 12/23 10:31
8F：→ bear701107: 去外面还是一堆人会说高雄3000亿5000坑 12/23 10:32
9F：→ bear701107: 然後你这篇会有特定人士来推文说迈粉崩溃 12/23 10:32
10F：推 silentence: 我都开始觉得黄线那些不要盖了 你最後给我说这XDD 12/23 10:34
11F：→ alprazolam: 崩溃是奋起的前兆 唯有大破坏才有大建设 12/23 10:34
12F：→ silentence: 蛮清楚的一篇阿 不过不肯动脑的只会债+债+债 =3000 12/23 10:35
13F：推 TradePau: 迈粉文 12/23 10:35
14F：推 omau: 推！期待後续 12/23 10:35
15F：→ silentence: 苗栗2016就崩溃一次了 奋起个喀称XDD 12/23 10:35
16F：推 qooisgood: 这种太专业的文 其实一般民众都不会看 唉 12/23 10:36
17F：推 amordelcor: 很像510之前被说年薪250万一样 其实才248万 一堆人抹 12/23 10:36
18F：→ amordelcor: 黑～ 唉 12/23 10:36
19F：→ bear701107: 是说举新债还旧债的部分 是不是柯用来还570亿的方法？ 12/23 10:36
答：
不是，举新债还旧债，并不会导致旧债减少。
(不然苗栗就不会破产了)
柯p当时的方式类似是「使用短期债务来调整整个公债结构」
简单举例：
Ｈowhow
（半反ㄔ走）跟
口瓜吉借500抠，然後利息 5%，接着隔天遇到
阿明，
而阿明借 500抠的利息只要 2%，所以他改跟阿明借钱 500抠再还口瓜吉。
如此的作法让Ｈowhow
（半反ㄔ走）之後的利息就从 5%降为 2%，但是他依然
负债 500抠。
20F：→ silentence: 债+债+债 = 3000天债 高雄大烂坑--->欧欧欧 高雄人要 12/23 10:37
21F：→ silentence: 回头找20年前家暴高雄的当爸爸罗 12/23 10:38
22F：推 opfaith: 推名词解释举例好懂 12/23 10:38
23F：→ silentence: 纯粹是台北市早年的债 利息很高吧 12/23 10:38
24F：→ silentence: 1980年开始地下化+捷运前期作业规划 举到高利债也不用 12/23 10:39
25F：推 KarlMarx: 苗栗可是韩市长称赞的招商优异拼经济棒棒的城市呢。 12/23 10:39
26F：→ silentence: 意外 12/23 10:39
27F：推 lpllpllpl: 举新债还旧债 讲白一点就信用卡债务整合这套而已 XD 12/23 10:39
28F：→ bear701107: 因为我看新闻 柯自豪的还债有部分就是用举新债还旧债 12/23 10:42
29F：推 silentence: 说回来 苗栗不会破产 但给不出钱可是真实状况 12/23 10:42
30F：推 gmoz: bear 不要只看新闻 不然根喊三千亿的人是一样的xD 12/23 10:42
31F：→ silentence: 就省利息差额阿 柯就把台北那套套高雄 WOW 3000亿欸 12/23 10:43
32F：→ lpllpllpl: 用1%利的一百亿，去抵5%利的一百亿 一年就省4亿了 12/23 10:43
33F：→ silentence: 利息会不会好几十亿阿 12/23 10:43
34F：→ silentence: 馆长那种要买航空母舰的就算了 智商157这样子酸根本 12/23 10:44
35F：→ silentence: 恶劣 12/23 10:44
36F：推 abbjesper: 花这麽多时间解释，结果9.2只信中屎报导，可惜了 12/23 10:53
37F：推 jiff3312425: 推 写的太好了 事实就是这样 只是不想看的人还是不会 12/23 10:53
38F：→ jiff3312425: 看......唉 12/23 10:53
39F：推 ksfh: 先推一个专业 顶上去 12/23 10:57
40F：推 Arnase: 认真推，平常看推文觉得很想吐槽但太多了不知道从哪开始 12/23 10:58
41F：推 MilkTeaMan: 还好我都没评论 因为我完全看不懂 12/23 11:00
42F：推 noChance: 未看完 先推 很专业用心 12/23 11:01
43F：推 ctx705f: 韩粉：END 柯文哲不就说3000多亿了 场公在崩啊2020补刀 12/23 11:02
44F：推 alprazolam: 无聊，柯的专业在创伤医学，不需要拿柯的话一直嘴 12/23 11:04
45F：推 ctx705f: 我是认真觉得啦 你应该把这篇印出来糊在柯文哲脸上 12/23 11:04
46F：推 abbjesper: 只有国民党上台才能恢复18趴，跟负债多少完全无关啊 12/23 11:04
47F：推 wendy85625: 推！ 12/23 11:05
48F：推 amordelcor: 柯的专业在医学 债的事说错也不意外 12/23 11:05
49F：推 Arnase: 想问如果看县市人均补助款会不会比看县市总补助款比例来得 12/23 11:05
50F：→ Arnase: 公平呢 12/23 11:05
答：
这会牵扯到一点法律的问题，因政府是公法人在补助上需要特别补助，具特别
身分之人民，而高雄的行政区块因含直辖市的山地原住民区，而原住民族的补助较
为特殊，若单纯以县市人均补助款做评比，将会造成整个财政的评比无法正确地被
评估，可能会造成浮报或低估。
简单来说：
爸跟妈合计两颗蛋蛋。
平均下来，妈妈有一颗蛋蛋！爸爸也有一颗喔！
(我是说水煮蛋)
51F：推 alprazolam: 楼上，不会 12/23 11:06
52F：推 ancientmoon: 专业推！ 12/23 11:07
53F：→ alprazolam: 因离岛要先排除，再来就是特别人的补助 12/23 11:08
54F：推 SeTeVen: 柯文哲放个屁，9.25毛党工蛆蛆也会高潮好吗 12/23 11:08
55F：→ alprazolam: 譬如原住民或其他特别身份者 12/23 11:08
56F：→ alprazolam: 再来，首都地位也和其他县市情况不同 12/23 11:09
57F：推 delex0208: 喜韩儿会假装没看到这篇 12/23 11:10
58F：→ alprazolam: 另外还有历史的沿革，像台中市 12/23 11:10
59F：推 CHANYII: 我真的全部看完了 谢谢你的专业 太厉害了 真的希望大家都 12/23 11:11
60F：→ CHANYII: 看看 这篇真的没有偏颇 12/23 11:11
61F：嘘 sendicmimic: 抱歉不得不嘘你用心的文，我只想问利息部分的数字。 12/23 11:14
答：
关於利息的资料於
四、高雄举债的情况
第二篇
文章代码(AID):
#1RxyVUA_ (Kaohsiung)
[闲聊]菜市场政治学:如何看懂高雄市的债务问题
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Kaohsiung/M.1542440926.A.2BF.html
其中的「举债是否必然是件坏事？」标题下的第二段之中，引述如下：
高雄市2007年至2017年的债务付息及事务支出总计218.12亿元，每年
自12.8亿元至41.92亿元不等，占各年岁出的1.05%至5.19%。
62F：推 kpp: 某些人看完继续检讨举债，高雄不允许建设。 12/23 11:16
63F：推 lpllpllpl: 只用人均看 会有一个很大的问题 不参考土地大小 方圆2 12/23 11:16
64F：→ lpllpllpl: 0km跟方圆100km 同样100万人口 这样的资源分配能只用人 12/23 11:16
65F：→ lpllpllpl: 均来当标准吗？ 12/23 11:16
这亦是不能使用人均补助款看得原因其一，
所以政府建设的评比规划，不能仅用商业管理的角度出发，(
故才在这文纳入法律角度)
还要遵循公正、公平与民主之程序，且确保依法行政，保证人民权益
所这才是在整个评比上很困难的地方。
若仅流於民众感受来做施政得考量，依照台北市长施政民调作为参考
发老人年金是最有效的方法
(遥望某个砍1500後狂调民调的北部市长)
66F：推 amordelcor: 高雄人均补助款多其他一些而已 面积大的关系吧 12/23 11:17
67F：推 kidd0: 认真推，但可惜某些人不会看，继续跳针3000亿。 12/23 11:20
68F：推 amordelcor: 跳针的人也是抹黑510一年实习拿250万的人啦 明明就不 12/23 11:24
69F：→ amordelcor: 是250万 12/23 11:24
70F：推 alprazolam: 无聊，第一次的职务谁不是实习生 12/23 11:26
71F：→ alprazolam: 韩总以前也没干过市长啊，大家要多包容 12/23 11:26
72F：推 yamyrose: 认真推 但还没完全看懂，晚点再重读一次 12/23 11:27
没关系，不懂你可以问，我尽力回答。:)
73F：推 tom50512: 推认真文 12/23 11:28
74F：推 Dex5566: 最该看的那个族群无法阅读这麽多字 12/23 11:28
75F：推 FatWhite: 推认真用心文 但我觉得只会一直跳针3000亿5000坑的人根 12/23 11:35
76F：→ FatWhite: 本就不会想要了解这麽多啊XDD 12/23 11:35
77F：推 s11108240: 清楚明了 推 12/23 11:37
78F：推 silentence: 一样都是债 有人就爱弄混在一起 一种姓陈就是你陈水扁 12/23 11:39
79F：→ silentence: 的概念 12/23 11:39
80F：→ porsche993: 卸任前花好花满，剩下空间就是600亿给黄线，其实其迈 12/23 11:40
81F：→ porsche993: 开始选的时候都知道，不然早就开支票给国中小装冷气了 12/23 11:40
82F：→ porsche993: ，dpp内斗dop自己承担。 12/23 11:40
83F：→ porsche993: dpp 12/23 11:40
84F：→ silentence: 都一样性质的话 干嘛这样分门别类 蠢死了 12/23 11:40
85F：推 dgjtye: 推 高雄值得你爱 12/23 11:42
86F：推 clarinetgirl: 这篇名词解释很好懂，比自己看书好理解XD 12/23 11:42
87F：推 snowdraught: 无脑看不下去 12/23 11:43
88F：→ sss6515366: 逼鸡大呢 12/23 11:45
89F：推 s9414h: 用心推 12/23 11:45
90F：推 nsmwen: 专业！ 12/23 11:48
91F：推 hinaer: 推 不是高雄人也很想看 12/23 11:48
92F：推 mymeo: 认真文又好懂 12/23 11:50
93F：推 amordelcor: KMT韩聪是实习生？ KMT之前统治高雄几年了 XD 12/23 11:51
94F：推 itac: 推一下再看完 12/23 11:52
95F：推 simonjen: 重点有说到，给推 12/23 11:53
96F：推 most015049: 推 谢谢你的文章！ 12/23 11:54
97F：推 koy70163: 你打那麽多89看不懂啦～ 12/23 11:59
98F：推 zo3099: 推 12/23 12:02
99F：推 ssonlyu: 推 12/23 12:03
100F：推 mimichung: 看不懂>< 12/23 12:04
101F：推 monkeydieboy: 太困难89看不懂啦 发大财他们才懂 12/23 12:08
102F：推 deepinheart: 韩粉不会看...但是只要四年後韩总登高一呼"负债好！" 12/23 12:11
103F：→ deepinheart: 他们就会马上发夹弯 说负债好 12/23 12:12
104F：推 deepinheart: 柯的专长在 医学 还有"管理"...管理只是商业专长之一 12/23 12:13
105F：推 jiajie: 重要吗？有人故意要愚民，网路声量大，能混肴就好，只要 12/23 12:13
106F：→ jiajie: 能骗一群人一时就好 12/23 12:13
107F：推 abel0201: 别东扯西扯惹～简单讲～高雄的负债效应根本很差～ 12/23 12:14
108F：→ deepinheart: 他的 商业知识可能不够 但是他管理经验值应该很高 12/23 12:14
109F：→ deepinheart: abe10201 你念过商吗？ 你最好个案研究直接丢一句 12/23 12:15
其实我看不懂他说甚麽...因没有「负债效应」这名词
(也有可能是我才疏学浅)
且要做比较，不能只拿单一个案，至少要两个以上。
110F：→ jiajie: 以後大概也会有上任就还600亿的假新闻出现. 12/23 12:15
111F：→ deepinheart: 教授不需要东扯西扯啦 简单讲 这家公司负债效应很差 12/23 12:15
112F：→ aztec1234: 看不懂这篇然後说东扯西扯XD 12/23 12:15
113F：推 tcancer: 跟着人叫骂比研究一大篇看一堆专有名词简单多了 12/23 12:15
114F：→ deepinheart: 我看你能不能毕业D 12/23 12:15
115F：→ deepinheart: 然後你在公司做管理职 最好跟上级报告也说 12/23 12:16
116F：→ deepinheart: 不用东扯西扯啦 跟着我做就发大财啦 12/23 12:16
117F：→ deepinheart: 一看就是 只能靠套关系 没办法靠实力往上爬的料 12/23 12:17
118F：推 twic: 推 不过DPP没有尽量广告解释债务问题 确实是一个问题 12/23 12:18
119F：→ twic: DPP这次选举在政策解释、辟谣方面 都太差劲太轻敌了 12/23 12:19
120F：→ twic: 台湾选战 在媒体转型正义之前 广告费还是要花很凶的 12/23 12:19
其实不尽然是 DPP没有尽量解释，部分是我国公民民主素养
以柯文哲第一次竞选台北市长为例
https://imgur.com/W75YXQO
(柯文哲Youtube 频道)
从 Youtube观看数就可发现，柯p政见影片跟其他类型影片做比较，
便可发现我国公民其实不太爱看政见，喜欢八卦多更多，
例如：
「我的西装」有31万人观赏，
而政见类最高观赏次数影片为「道路统一挖补」只有20万...
（现在改开直播抱猫喝咖啡，反而人气更高）
只能说台湾目前的民主素养还需要再努力
121F：推 abel0201: 你说柯P管理很厉害～他的成本管理的确很厉害～建设照样 12/23 12:20
122F：→ abel0201: 做还能还几百亿～高雄建设照样做 负债一直多～其中问题 12/23 12:20
123F：→ abel0201: 在哪就不多说罗～ 12/23 12:20
124F：推 abel0201: DPP没辟谣吗xd不是一直靠腰马囧做8年 都没高雄什麽钱～ 12/23 12:22
125F：推 deepinheart: 台北建设继续做？柯p在任有任何大型建设? 12/23 12:23
126F：→ abel0201: 好像高雄的大建设都中央出钱的呢～ 12/23 12:23
127F：推 amordelcor: 问题在大家对花妈苛求 对柯P宽容 12/23 12:23
128F：→ deepinheart: 还是你觉得 西区翻转 盖公宅 费用可以跟轨道建设相比 12/23 12:23
129F：→ deepinheart: "都"? 12/23 12:24
130F：→ deepinheart: 你要不要去翻一下资料再来讲？"都"? 12/23 12:24
131F：→ amordelcor: 柯P要盖大巨蛋了 现在是中央在卡 12/23 12:25
132F：→ deepinheart: 也不意外啦 你这个会讲"都" 债务直接算3000亿 12/23 12:25
133F：→ deepinheart: 我自己看钱年营业2亿的事业 是看到千位数才在舍去啦 12/23 12:26
134F：推 lpllpllpl: 中央出钱喔？ 那把捷运 地下化 几百亿的自筹款先补回高 12/23 12:26
135F：→ lpllpllpl: 雄吧XD 还是跟台中卢一样 喊中央全出好了XD 12/23 12:26
136F：推 vanswork: 优质好文，虽然要花一点时间吸收.. 12/23 12:26
137F：→ simonjen: 大巨蛋中央在卡？你怎麽不去看看台北市文化局的回应 12/23 12:26
138F：→ deepinheart: 我不知道 韩粉看高雄可以直接在千亿舍去 是多懂啦XD 12/23 12:27
139F：→ lpllpllpl: a大还没更新喔 大巨蛋是林洲民被嘴是卡在他身上XD 12/23 12:27
140F：推 abel0201: 高雄就是全台湾负债最高的呢～还是卖一堆地完还负债这 12/23 12:28
141F：→ abel0201: 麽高 12/23 12:28
142F：→ lpllpllpl: 为了要让大巨蛋顺利盖下去 还要叫林洲民自行离职耶XD 12/23 12:28
143F：推 amordelcor: 中央不配合柯P 等着台北市剩一席立委吧 XD 12/23 12:28
144F：推 simonjen: 柯P在行政效率很好，但是财务操作能力就不怎样了 12/23 12:28
145F：推 abel0201: 没人讲到大巨蛋呢～各位是被打脸顾左右而言他吗xd 12/23 12:28
146F：推 deepinheart: 你怎麽不说 高雄市全台湾历史包袱最重的城市? 12/23 12:29
147F：推 tukia: 如果这篇解释，有高手能够以一张照片广示人知，一定能让更 12/23 12:29
148F：→ tukia: 多人了解~ 12/23 12:29
149F：→ abel0201: 柯P只还几百亿 财务操作真的不怎样～ 12/23 12:29
150F：→ deepinheart: 重工业 低阶劳力密集卡在伟大中央 浪费十年 最近20年 12/23 12:30
151F：→ deepinheart: 才开始转型 12/23 12:30
152F：→ lpllpllpl: 又要治水 又要用捷运运输 还是那句老话 你kmt盖捷运就 12/23 12:30
153F：→ lpllpllpl: 不用钱？ 後面还有条黄线 让韩市长表演一下 什麽叫不用 12/23 12:30
154F：推 yamyrose: 会说大巨蛋是中央在卡就觉得这人wwww 12/23 12:30
155F：→ lpllpllpl: 举债就能盖捷运？XD 12/23 12:30
156F：推 rrrachel: 推！认真看完了 12/23 12:30
157F：→ deepinheart: 痾...你知道 事业 或 营利单位 举债少 不代表财务好 12/23 12:30
158F：推 eric139: 认真文，给推了!! 12/23 12:31
159F：→ deepinheart: 你知道吗...而且这篇也有讲到耶 你根本没看吧XDDDD 12/23 12:31
160F：→ deepinheart: abe10201 念个初会再来好吗？ 12/23 12:31
161F：→ deepinheart: 再来柯文哲还债 决大部分是节流 会做得到因为台北市 12/23 12:33
162F：→ deepinheart: 是已经"发展完全"的城市... 12/23 12:33
163F：→ deepinheart: 没有人说不好 但是你把台北市跟县市合并的高雄市比较 12/23 12:33
164F：→ deepinheart: 根本就是比爽的 12/23 12:33
165F：推 lpllpllpl: 大巨蛋是回另外一个a大...你没看推文吗？XD 12/23 12:34
166F：→ deepinheart: 问一下 台北还有什麽大型建设需要来举债吗？ 12/23 12:34
167F：推 amordelcor: 捷运吧 12/23 12:34
168F：→ deepinheart: 高雄呢？拜托一下 分析高雄就像是个案研究 12/23 12:34
169F：→ deepinheart: 用可能找到更多你所谓的"东扯西扯" 才会贴近事实 12/23 12:35
170F：→ deepinheart: Amordelcor 现在在盖的是新北 12/23 12:36
171F：推 amordelcor: 高雄 就等摩天轮吧 XD 12/23 12:36
172F：推 Feeng: 看完 推 12/23 12:43
173F：推 ups: 纯推 12/23 12:48
174F：推 MVPGGYY: 大巨蛋现在他们内部在围剿林州民真的很妙XD 12/23 12:48
175F：推 kidd0: 某a无法反驳，只会跳针，你只要回答我捷运、铁路地下化、治 12/23 12:50
176F：→ kidd0: 水、基建哪一个不需要就好？ 12/23 12:50
177F：推 gmoz: 那个喔，我只觉得最近蓝绿+媒体还在持续炒弄 12/23 12:50
178F：→ gmoz: 他们完全不懂好好做事 支持率就会回来了 12/23 12:51
179F：→ gmoz: 但或许是我们平民老百姓不懂 哈哈 12/23 12:51
180F：→ MVPGGYY: 柯从一开始干缴厂商拿刀叉吃人肉打形象战，後来拿公共安 12/23 12:52
181F：→ MVPGGYY: 全第一来卡远雄打社会舆论战，现在是帮忙找地让公安解套 12/23 12:52
182F：→ MVPGGYY: ，中央的地不完全配合我就干中央，现在内部顺便连自己局 12/23 12:52
183F：→ MVPGGYY: 长都干缴下去XD 12/23 12:52
184F：→ MVPGGYY: 林州民跟这事扯上边，不走不就坐实了要帮大巨蛋放水 12/23 12:53
185F：推 twic: 大巨蛋处理得好就柯功劳 处理不好就中央卡 统媒乱喷常有的事 12/23 12:53
186F：推 lpllpllpl: 现在可能卡到合约要加速帮远熊盖好 要不然市府要买单吧 12/23 12:54
187F：推 bruce2248: 喜韩儿表示这篇厂工体 12/23 12:54
188F：→ lpllpllpl: 柯怕省的五百亿要拿来买蛋吧 XD 12/23 12:55
189F：→ lpllpllpl: 林那篇太硬了 人名完全没遮 真的是算给柯留情面 选前爆 12/23 12:57
190F：→ lpllpllpl: 出来 3000票搞不好就没了 等到现在才爆XD 12/23 12:57
191F：→ lpllpllpl: 也可能是没连任压力就硬干了 XD 12/23 12:57
192F：推 nwc732: 柯愈来愈有政客的味道 以前是白目失言 现在不予置评 12/23 12:58
193F：推 ups: 看完再推一次 12/23 12:58
194F：推 xx60824xx: 推 12/23 13:00
195F：推 AGODFATHER: 台北市一堆东西都到位 旧高雄县一堆东西都没有 是在 12/23 13:01
196F：→ AGODFATHER: 比什麽 12/23 13:01
197F：推 winona3366: 认真文 推 12/23 13:03
198F：→ bibiwei: 每个县市就处於不同发展阶段.. 12/23 13:03
199F：推 cjtv: 推三 12/23 13:05
200F：推 Tigerchan: 每个县市的负债状况本来就不能比 台北是首都更不用说 12/23 13:05
201F：推 techwall: 推, 其实现在真的也满讨厌柯的 12/23 13:07
202F：推 Tigerchan: 柯就是话太多啊 基本上柯对高雄完全不了解吧 12/23 13:09
203F：→ ctx705f: 柯文哲还说高雄比台北热赛马会热死唷 12/23 13:14
204F：推 picapoya: 柯一直是政客阿XD，也只有太单纯的人才会相信他那些鬼 12/23 13:14
205F：→ picapoya: 话 12/23 13:14
206F：→ simonjen: 还钱叫财务能力好？呵呵~是不是没有看懂这篇！ 12/23 13:20
207F：推 gigi030507: 很用心 看完了 期待下集(敲碗) 12/23 13:20
208F：推 hungyukin: 推 12/23 13:20
209F：→ nwc732: 白目失言 在某些议题还会闪躲 不就自己爱嘴 12/23 13:21
210F：推 backforward: 陈菊也是政客阿 12/23 13:21
211F：→ backforward: 黄国昌质询陈菊，没几家媒体报，更威 12/23 13:22
212F：→ backforward: 菊粉柯黑重叠率超高XD 12/23 13:22
213F：推 MVPGGYY: 台北夏天比高雄更热，有时热岛效应爆发还超过高5度，柯该 12/23 13:24
214F：→ MVPGGYY: 不会连这个也不知道吧XD 12/23 13:24
215F：推 lovejam: 看完！专业文推！！ 12/23 13:26
216F：推 qwertyuioplk: 推 谢谢 12/23 13:29
217F：推 Alfheim: 推认真 12/23 13:41
218F：推 silentence: twic 台湾人智商听得懂发大财而已 12/23 13:51
219F：→ silentence: 像这种解释 从来都没少过啊 还不是被柯文哲 韩国瑜 12/23 13:52
220F：→ silentence: 馆长这些讲话更大声的一次洗走 12/23 13:52
221F：→ silentence: 为什麽台北可以发展成这样 高雄却不行 对於人生观只有 12/23 13:53
222F：→ silentence: $$$$的人来说 无解啦 12/23 13:54
我不觉得无解，但是懂的人要慢慢的、慢慢的，并一个、一个得去解释
困难的名词懂的人要教导给不懂的人，这虽然困难，但我们不能畏惧！
说个故事：
我阿嬷已是八十多岁年纪了，在公投法还没有修正前，我花了一个下午的时间
跟她解释为何台湾的公投法是鸟笼公投。
最後她也可跟我妈说明，未修正公投法鸟笼公投很不应该，反对者只要不领
就不会通过，那等於是把不投票的人也纳入反对者。
而最近类似的事情就是防疫中国的非洲猪瘟！
223F：推 ss0929: 高雄确实这几年很退步 还好我弃绿 没进步城市早就该换人 12/23 14:00
224F：→ ss0929: 了 12/23 14:00
225F：→ ss0929: 还好高雄人有醒过来 我还以为Ptt看天下 结果是反方向 绿 12/23 14:01
226F：→ ss0929: 粉该加油了 12/23 14:01
227F：推 SINW: 精美推 可以转吗？ 12/23 14:02
可以
228F：推 xiaomeimei: 推 12/23 14:05
229F：推 deepinheart: ss0929 中国一线城市都超进步的！ 12/23 14:10
230F：→ deepinheart: 高雄就是停滞不前 12/23 14:11
231F：→ deepinheart: 对吧？ 12/23 14:11
232F：推 mrlinwng: 柯对高雄债务不具脉络式的评论 其他争议话题也很片断 12/23 14:20
233F：推 tyr2004: 推 12/23 14:20
234F：推 aenneas: 77勒 12/23 14:25
235F：推 kuluga: 某楼跟我不同熟知的高雄 老实说以前谁知道驳二 凤仪书ㄙ 12/23 14:46
236F：→ kuluga: 院这些 12/23 14:46
237F：推 iangjen: 推个，简单易懂 12/23 14:58
238F：推 gmoz: @MVPGGYY 除非你把马养在市区内XD 12/23 15:01
239F：推 shacking: 不管啦，高雄要发大财，赤脚的那懂这些？ 12/23 15:13
240F：推 honda0327: 哈哈哈哈我看到有人说柯文哲专业在管理 12/23 15:17
241F：→ honda0327: 他的管理哲学不就是把所有人都压榨到烂掉吗ㄏㄏ 12/23 15:17
242F：推 vega790205: 管理到人跑掉一般也是很猛啦 12/23 15:18
243F：→ vega790205: 半 12/23 15:19
244F：推 tingstart: 到现在还不知道怎麽输的 12/23 16:11
245F：推 deepinheart: 因为不是做直销啊XDD 12/23 16:35
246F：→ deepinheart: 直销最多人信了 看看那直销年会 12/23 16:36
247F：推 ValerieQ: 标准造谣出张嘴 辟谣跑断腿 12/23 17:10
248F：推 frozehead56: 推 12/23 18:10
249F：推 wju1230: 推 12/23 18:25
250F：推 fj90201: 专业推 12/23 18:28
251F：推 goldorange: 推 12/23 18:57
252F：推 peter308: 科p这一任还了500E 原po你怎麽看? 12/23 19:25
253F：→ peter308: 还是说 高雄有什麽先天不足之处变成一定要举债才能建设? 12/23 19:26
254F：→ yoyun10121: 怎麽看上面不都讲到烂了, 还在跳针 12/23 19:29
※ 编辑: sd131420 (122.121.1.79), 12/23/2018 22:42:33
255F：推 w455129: 推起来 12/23 19:56
256F：推 byenewth: 推推 12/23 19:59
257F：→ deepinheart: Peter308你连高雄有什麽先天不足 一定要举债才能建设 12/23 20:01
258F：→ deepinheart: 都不知道 你是高雄人吗？ 12/23 20:01
259F：推 teaball: 推～～ 真的很认真 12/23 20:02
260F：推 adidas168: 推 12/23 20:05
261F：推 ramirez: 所以举债2400亿是花到什麽地方？？ 12/23 20:16
262F：→ yoyun10121: 上一篇才讲完预算分去哪, 反正楼上还是闭眼睛装睡, 然 12/23 20:24
263F：→ yoyun10121: 後继续loop举债花到什麽地方 12/23 20:24
264F：推 deepinheart: 负债3000亿->没有 实际上#@%$!#%#^->不要东拉西扯-> 12/23 20:29
265F：→ deepinheart: 这麽大一个事业 就是要很多细节来拼凑事实->所以钱花 12/23 20:30
266F：→ deepinheart: 去哪 -> 花在!$%#@$^#$&$*$ -> 负债3000亿 没效益 -> 12/23 20:30
267F：→ deepinheart: 没有 实际上#!$%#@^#$&#$& ->不要东拉西扯->这麽大一 12/23 20:31
268F：→ deepinheart: 个事业 就是要很多细节来拼凑事实->所以钱花去哪 -> 12/23 20:31
269F：→ deepinheart: 花在!%$#@^#$%&$^%* -> 负债3000亿 没效益 -> loop 12/23 20:31
270F：推 yamyrose: 看完了推推~~~上面跳针好气又好笑XD 12/23 20:48
271F：→ yamyrose: 上篇就跟你说2400E花去哪 然後有人只会装文盲跳针继续问 12/23 20:49
272F：推 magicbobo: 推 12/23 21:15
273F：推 ChiawenTsai: m起来 12/23 21:29
274F：推 kenken0902: 推起来 12/23 22:23
275F：推 sunnydragon7: 比较好奇各县市首长为何还要一直砸钱在活化蚊子建 12/23 22:29
276F：→ sunnydragon7: 设… 12/23 22:29
277F：推 sunnydragon7: 像是高雄的兴达港之类… 12/23 22:32
278F：推 treetwoone: 推 12/23 22:37
279F：推 bettybuy: 推 12/23 22:43
280F：推 goodblessyou: 认真看完+1，专业推！ 12/24 01:12
281F：推 h0366078: 感谢 详细解说 12/24 02:05
282F：推 Arnase: 推原PO的回复，努力跟不懂的人交流很重要 12/24 02:28
283F：推 reyes1989: 推一个，可是89们会直接忽略 12/24 04:53
284F：推 reyes1989: 某peter你还在讲柯屁500亿，台北市拿多少中央预算啦 12/24 04:55
285F：→ reyes1989: 就是有你这种伸手89 12/24 04:55
286F：推 cooxander: peter308根本不住台湾啊，他上线时间那麽怪XD 12/24 07:35
287F：推 flyyai: 推到m起来，总有几个草包会考 12/24 08:37
288F：推 dabb3113: 通篇重点：叛徒 12/24 15:51
289F：推 rahim03: 兴达港又不是高雄出钱盖的 要讲之前77亿 是20年前了 回 12/25 14:45
290F：→ rahim03: 溯到1997 12/25 14:45
291F：推 sunnydragon7: 我说的是跟中央的前瞻计画要预算"活化"兴达港 12/25 15:59
292F：→ sunnydragon7: 43.6亿 12/25 16:01