作者hateOnas (如果我这次猜拳猜输了)
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标题Re: [新闻] 「大规模升级」台铁 免盖基捷
时间Fri Nov 12 10:21:16 2021
前天我看了一个 youtube 有说
你在上班期间会选择一个比较慢又比较贵的搭吗?
我本来很同意他的话 很满意我的智商应该有破70
不过 当天 我中午从杨梅坐区间车北上 晚点14分钟....
瞬间我觉得智商只剩下35 0rz
但是因为少子化 我还是不觉得要盖...
※ 引述《honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚)》之铭言：
: https://tinyurl.com/y5yxsndx
: TVBS 前交长贺陈旦抛「大规模升级」台铁 免盖基捷 张允曦 徐国衡
: 基隆捷运争论不休，前交通部长贺陈旦抛出不应该废弃台铁，可以考虑大规模改善台铁营
: 运方式，提升班次和效率，就不是一定要基隆捷运和宜兰高铁，才能达到预期效果。
: 前交通部长贺陈旦：「太强调进入基隆的轨道服务，只能是台铁，或者是另外一个捷运系
: 统，我觉得太窄化这件事情，因为台铁本身就可以有很多升级的余地。」
: 目前台铁往南列车从七堵发车，往北列车从树林发车，目的是服务台北车站旅客，却也让
: 树林到七堵间忙翻了！贺陈旦认为，如果能采多点转乘、分散发车、班次密集，时间跟效
: 率都提高，也非得要基隆捷运或宜兰高铁不可。
: 前交通部长贺陈旦：「不要让基隆出来的人，要等10年好像才能看见，第一阶段(南港到
: 八堵)完成以後，我们再看看如何善用，应该是第一天就要一起来想，基隆到整个台北地
: 区的服务，都要藉着台铁来提升。」
: 贺陈旦认为，台铁不该被废，从既有基础上改善列车、号志、车站，朝捷运化迈进，甚至
: 要找其他团队来经营都行！不只比新建一条捷运更快达到效果，也更符合经济效益。
: 淡江大学运输管理学系教授张胜雄：「基隆到台北这样一个路廊，它的需求量并不足以支
: 撑两个铁道运输系统，废台铁的理由是什麽？台铁有什麽东西是没办法改善的？你去修台
: 铁，把台铁弄得比较好，所花的钱跟你重新把台铁整个废掉去做一个捷运，哪一个花的钱
: 多。」
: 学者也有类似看法，特别现在第一阶段，目的是要改善原本没有台铁经过，南港到八堵基
: 隆河谷一带的交通，学者认为台铁也能做，非一定要捷运不可。
: 前交通部长贺陈旦：「(任交通部长时)当时的想法就是代表，要把台铁现在的号志系统改
: 变，同时让它的列车多元化(火车加轻轨)。」
: 从提升现有轨道系统下手，是不是花费更少？工程时间更短？民众更快有感？也值得讨论
: 。
--
这个社会一直在谈家庭、教育，以及工作间的平衡，我辞职之後回家带小孩，
我没想到这个社会是如此的不安全。
我真的很希望政府、各级单位，能够做些事情让妈妈放心带小孩，
或者是让妈妈放心工作
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.31.171 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1636683679.A.A06.html
1F：→ your0207: 还没上线的捷运被说比较慢，捷运加减速，无情的关门都 11/12 11:18
2F：→ your0207: 快区间车甚至对号车太多了 11/12 11:18
3F：推 qilar: 问题是捷运停的站数量会比台铁多啊 11/12 12:00
4F：推 hurompton: 问题是这条捷运只到南港啊，你想搭到杨梅，还是一样 11/12 13:12
5F：→ hurompton: 需要到火车站转车，一样会被误点，但多了10分钟以上的 11/12 13:13
6F：→ hurompton: 转乘时间，以及站数增加路线迂回的捷运行车时间至少不 11/12 13:14
7F：→ hurompton: 可能减少。 11/12 13:14
8F：推 murasei: 现在就有实例啦 你板桥到南港 先排除高铁 你会搭台铁还 11/12 13:47
9F：→ murasei: 是捷运？ 11/12 13:47
10F：推 y1896547: 回楼上 台铁 11/12 13:58
11F：→ a79111010: 也不用到板桥南港 南港北车这小段捷运就输了 11/12 14:47
12F：→ gga5858: 捷运的优势是市区停站多，如果是从板桥车站到南港昆阳 11/12 16:22
13F：→ gga5858: 很多人会因多转车，票价高选择弃台铁转搭捷运。 11/12 16:22
14F：→ gga5858: 但如果是板桥车站到南港车站其实还是很多人搭台铁。 11/12 16:23
15F：推 dodod42: 每个人目的地不一样，立场不同，我也打过一篇文是台北以 11/12 16:23
16F：→ dodod42: 南我开车，去双北只剩国光，因为台铁怕误点跟避待，所以 11/12 16:23
17F：→ dodod42: 我住市区可以走到火车站5分钟，但我根本不会用，上次搭台 11/12 16:24
18F：→ dodod42: 铁是高中吧，如果捷运时间稳定，就算乘车时间比台铁没误 11/12 16:24
19F：→ dodod42: 点的时候稍长，但稳定我好抓时间，我就会去用，我没人品 11/12 16:24
20F：→ gga5858: 基隆捷运最大问题是到台北任何一个区域都要转车 11/12 16:24
21F：→ dodod42: 去赌今天会不会误点跟待避，甚至稍微错过，下班车的班距 11/12 16:24
22F：→ dodod42: ，捷运也赢台铁，但没办法这是我使用的立场，所以不会有 11/12 16:24
23F：→ dodod42: 共识。 11/12 16:24
24F：推 hurompton: 正好我也住离基隆站走路5分钟可以到的地方，如果有IMAX 11/12 17:16
25F：→ hurompton: 大片上档，要去板桥大远百看的话，我是绝无可能选捷运 11/12 17:18
26F：→ hurompton: 的，捷运南港到板桥，就算台铁要待避又会误点，重运量 11/12 17:19
27F：→ hurompton: 的板南线，行车时间也是要多出10~15分钟，这还不包含 11/12 17:22
28F：→ hurompton: 从台铁下车走到板南线转乘的十分钟，还有等捷运的3~7分 11/12 17:24
29F：→ hurompton: 去大远百可以搭火车，更不可能自己开车自找麻烦。 11/12 17:26
30F：→ hurompton: 从基隆站出发，你要台铁误点让你搭不到车，机率真的低 11/12 17:29
31F：→ your0207: 有大家都要去大远百吗... 11/12 19:13
32F：→ your0207: 基隆出发一直都没太大问题，回程才让人不悦，火车是便 11/12 19:16
33F：→ your0207: 宜，但1813一样有人搭，捷运有1280可能还吸引更多人 11/12 19:16
34F：→ your0207: 南港车站从地面进出台铁很远，而且周边也不是大型住宅 11/12 19:20
35F：→ your0207: 区，会特地搭火车去台北其他地方不会太多 11/12 19:20
36F：推 dodod42: 呃偏题但好想回，美丽华有IMAX我干嘛去板桥... 11/12 19:39
37F：推 rushhour: 支持捷运走长庚医院路廊 11/12 19:48
38F：→ ryan0714123: 基隆捷运真的通车，想快速到板桥，从七八堵转乘台铁 11/12 19:50
39F：→ ryan0714123: 对号根本没有不方便到哪里去。 11/12 19:50
40F：→ ghghfftjack: 是阿 不就是钱跟时间都多花一些嘛 11/12 20:58
41F：→ hurompton: IMAX不是每一家戏院的观影感受都是一样的，还有画质、 11/12 21:07
42F：→ hurompton: 音响效果调校的不同，而且，要去美丽华搭1573直达不是 11/12 21:09
43F：→ hurompton: 方便? 从南展地下楼层，走到地上二楼的文湖线，这动线 11/12 21:11
44F：→ hurompton: 走起来也是10分钟起跳。 11/12 21:11
45F：推 hurompton: @ryan0714123 你忘了最新和台铁路线脱钩，要绕进社区的 11/12 21:33
46F：→ hurompton: 最新路线版本，基捷七堵站是要设在明德一路上，你是要 11/12 21:34
47F：→ hurompton: 怎麽方便搭捷运到七堵转七堵发车的台铁对号快车? 11/12 21:34
48F：→ ryan0714123: 觉得不便就去八堵阿，班次时间看准比较重要。 11/12 23:15
49F：推 enhao: 不要盖+1 11/13 00:43
50F：推 howwy49: 支持长庚医院 11/13 01:08
51F：推 hanslins: 不用板桥到南港，只要有火车站路途超过20min习惯後一定 11/13 08:27
52F：→ hanslins: 坐火车，万华到南港我老婆常搭，重点是准点率与发班率 11/13 08:27
53F：→ hanslins: ，万华车站即使错过下一班一样能上，基隆可以误点15min 11/13 08:27
54F：→ hanslins: 代表根本连班次都有问题 11/13 08:27
55F：推 ecandice: 我很同意上面d版友的论点，稳定的班距和车行时间很重要 11/13 10:26
56F：→ ecandice: 。另外，只要是捷运就一定要多站点吗?以现在台铁的站点 11/13 10:26
57F：→ ecandice: 设捷运站不行吗?现在台铁的站点，不就是当年喊着台铁捷 11/13 10:26
58F：→ ecandice: 运化的结果?? 11/13 10:26
59F：推 sloo: 同样的路廊 把台铁捷运化就好啦 不用重盖省钱的多 还可接北 11/13 10:58
60F：→ sloo: 市捷运路网 11/13 10:58
61F：→ ghghfftjack: 没错啊 捷运就是一定要多站点阿 不然用台铁就好了 11/13 11:34
62F：→ ghghfftjack: 就算你真的觉得用同样的站点就好 上面也不会同意好嘛 11/13 11:34
63F：→ hurompton: 搞这条基隆捷运，主要就是要开发汐止北五堵到七堵的土 11/13 13:03
64F：→ hurompton: 地，所以增加小站是必然的，到南港的行车时间不可能 11/13 13:04
65F：→ hurompton: 比台铁短。 11/13 13:10
66F：→ hurompton: @ryan0714123 基捷七堵站不和台铁七堵站共构，转乘改在 11/13 13:13
67F：→ hurompton: 八堵，是要怎麽转乘七堵发车，以及以七堵为终点站的台 11/13 13:15
68F：→ hurompton: 铁班次? 所以基捷改绕进社区的路线，结果是台铁基隆站 11/13 13:16
69F：→ hurompton: 有更不能被捷运取代的重要性，捷运要进市区一定要共构 11/13 13:17
70F：→ ryan0714123: 觉得不便就在八堵换啊，是要回几次 11/13 14:19
71F：→ ryan0714123: 班次看准比较重要，根本耽误不了多少时间 11/13 14:19
72F：推 Hamazura: 结论,大家都开车或搭客运 11/13 14:21
73F：→ Hamazura: hur大,你不用跟他吵,你跟塔绿斑帐号炒浪费你的时间 11/13 14:21
74F：推 ghghfftjack: 全都到八堵挤阿 笑死 哈哈哈哈哈 11/13 14:24
75F：推 shiauyuchou: 信不信，就算有捷运，搭客运的人还是很多。 11/13 14:29
76F：→ shiauyuchou: 国道只要不塞车，客运还是最快又方便又能补眠。 11/13 14:30
77F：→ shiauyuchou: 如果只是拿来当塞车备案，你以为养得起捷运？ 11/13 14:30
78F：→ shiauyuchou: 提这个只是要表达，基隆市区内路网没搞好，跟台铁重 11/13 14:32
79F：→ shiauyuchou: 叠是养不起的，快捷公车早已培养起来，要大家再恢复 11/13 14:33
80F：→ shiauyuchou: 以往到市区先花时间转乘，我想多数是很难。 11/13 14:34
81F：→ shiauyuchou: 某楼说捷运好抓时间，但时间差过多的话，一定选快。 11/13 14:35
82F：→ ryan0714123: 选择多样比单吊台铁好太多。 11/13 14:37
83F：→ ryan0714123: 在受台铁减班虐待20年的生活中还寻出美来，真不简单 11/13 14:38
84F：→ ryan0714123: 甚至还幻想台铁增班，这已经不是正常逻辑状态 11/13 14:38
85F：推 hurompton: BNT还不让民间买之前，大有为的政府，也说那些想替台湾 11/13 14:42
86F：→ hurompton: 人买疫苗的人是在幻想，根本不可能买到。结果现在呢? 11/13 14:43
87F：→ hurompton: 说基隆站没办法增班，结果每天很多班次终点站设在七堵 11/13 14:44
88F：→ hurompton: 都要盖北宜高铁了，然後说台铁班次盖好後，每小时挤一~ 11/13 14:45
89F：→ hurompton: 两班次给基隆，是不可能的事。那政府花在1700亿是在... 11/13 14:45
90F：推 hurompton: 还说什麽单吊台铁，大家在争取进基隆市区台铁和捷运共 11/13 14:48
91F：→ hurompton: 存好吗? 是目前执政者背弃当初前瞻计画的承诺，把可以 11/13 14:49
92F：→ hurompton: 共轨的系统，变成现在要台铁、捷运残酷二选一的窘境 11/13 14:50
93F：→ hurompton: 陷基隆人於不义，那只能弃捷运留台铁，帮政府省钱啊! 11/13 14:52
94F：推 ghghfftjack: 不用解释那麽多啦 反正他也不会听 市长派的就这货色 11/13 14:57
95F：→ SapiensChang: 板桥到南港会搭火车是在公三小 火车可以随到随搭？ 11/13 15:19
96F：→ SapiensChang: 怎麽想都捷运赢 11/13 15:20
97F：→ SapiensChang: 去看板桥到南港 多少台北人会选火车那种烂东西啦XD 11/13 15:20
98F：→ hurompton: 板桥到南港距离在70公里以内，可以用悠游卡随到随搭啊~ 11/13 15:35
99F：→ hurompton: 还以为搭火车一定要买票? 已知用火? 11/13 15:35
100F：→ SapiensChang: 随到随搭是等车好吗XD 11/13 15:39
101F：→ SapiensChang: 他妈在月台浪费一堆时间 11/13 15:39
102F：推 hurompton: PS 这一段台铁和板南线行车时间，至少差15分钟以上，票 11/13 15:40
103F：→ SapiensChang: 还要跟一堆大妈阿伯外劳和大型行李挤 11/13 15:40
104F：→ hurompton: 价板南线$32，台铁$22。 11/13 15:40
105F：→ hurompton: 不要说的好像北捷车厢就空荡荡，位子随你坐的样子 XD 11/13 15:41
106F：→ SapiensChang: 又在讲行车时间 每个人都觉得看好时刻表 又不是高铁 11/13 15:44
107F：→ SapiensChang: 飞机 还是看电影 想搭就可以搭到才是多数人的考量好 11/13 15:44
108F：→ SapiensChang: 吗 看看环状线谁想搭 11/13 15:44
109F：→ SapiensChang: 北捷用站的都比台铁狗屎煞车舒服 11/13 15:45
110F：→ hurompton: 尖峰时间，台铁台北地下段班次也是非常密集的。而离峰 11/13 15:45
111F：→ SapiensChang: 更别说卫生环境 昨天搭emu900 座椅就已经卡污渍泛黄 11/13 15:46
112F：→ SapiensChang: 超恶心 谁敢坐 11/13 15:46
113F：→ hurompton: 时间，北捷的班距，也是要等个5~7分钟。哪可能随到随搭 11/13 15:46
114F：→ SapiensChang: 非常密集XD笑死人用个非常密集带过 是有捷运密集？ 11/13 15:46
115F：→ SapiensChang: 说的好像北捷你是到了车子都刚好跑掉 11/13 15:47
116F：→ SapiensChang: 那麽衰要不要去签乐透 11/13 15:47
117F：→ hurompton: 还敢说环状线，你不知道基捷就是用同等级的中运量LRRT? 11/13 15:47
118F：→ SapiensChang: 不管环境 空调舒适 卫生 车厢色温 还有密集度都大於 11/13 15:49
119F：→ SapiensChang: 台铁 最重要的安静程度 也就是客群就大胜了 还不用 11/13 15:49
120F：→ SapiensChang: 浪费一堆时间在月台上 11/13 15:50
121F：→ SapiensChang: 我有说文湖线不舒服吗 环状线是那个狗屎班距 11/13 15:50
122F：推 hurompton: 然後搭基捷只能到南港站，从南港路上的基捷地下车站， 11/13 15:51
123F：→ hurompton: 要跨过市民大道，走到忠孝东路上的北捷南港站，超远的~ 11/13 15:52
124F：→ SapiensChang: 基捷密集班距还是大胜台铁 单纯卫生乾净程度就大赢 11/13 15:52
125F：→ SapiensChang: 了 在台铁上只要腿痒就得担心是不是又是小强爬在腿 11/13 15:52
126F：→ hurompton: 你省在月台上等个5~10分钟，然後转乘多走十几分钟 XD 11/13 15:52
127F：→ SapiensChang: 上勒 11/13 15:52
128F：→ SapiensChang: 干重点是谁在跟你说基捷 我在说板桥到南港 傻了吗 11/13 15:53
129F：→ hurompton: 你最好是可以保证基捷实际上路，都是每5分钟一班车啦 11/13 15:53
130F：→ hurompton: 就连搭车人最多的板南线，都没办法整天维持这样的班距 11/13 15:54
131F：→ SapiensChang: 我一开始就针对板桥到南港了 我在呛这个例子不适当 11/13 15:54
132F：→ SapiensChang: 你要扯基捷 要是通车时间长 还是支持台铁啊 但看看 11/13 15:54
133F：→ SapiensChang: 台铁淡水线和捷运淡水线好吗 11/13 15:54
134F：→ SapiensChang: 不认为改变一定错 但也不认为现在台铁是个合格的设 11/13 15:56
135F：→ SapiensChang: 施 什麽时候把号志改了才对 11/13 15:56
136F：→ SapiensChang: 重点是南港到板桥 多数人都选搭捷运啊 别在那不懂装 11/13 15:56
137F：→ SapiensChang: 懂 11/13 15:56
138F：推 hurompton: @SapiensChang 如果基捷都没办法办到你说的班距，那你 11/13 15:57
139F：→ hurompton: 还是要支持废掉台铁基隆站，用基捷取代? 11/13 15:58
140F：→ SapiensChang: 不认同啊 11/13 15:58
141F：→ SapiensChang: 你拜托看一下 我从头到尾就在回覆回文串那句 板桥到 11/13 15:59
142F：→ hurompton: 然後每天在那边多花十几分钟转乘? 11/13 15:59
143F：→ SapiensChang: 南港搭火车的可笑言论 11/13 15:59
144F：→ SapiensChang: 跟我扯那多不知道在三小 11/13 15:59
146F：→ SapiensChang: 看得懂中文吧？ 11/13 16:00
147F：→ SapiensChang: 攻击性那麽高不知道在攻击三小 11/13 16:01
148F：→ hurompton: 南港到板桥，如果点对点，而不是要在中间的捷运站下车 11/13 16:03
149F：→ hurompton: 的话，MRT版那边有讨论过高铁、板南线、台铁实际乘客的 11/13 16:03
150F：→ hurompton: 使用状况，台铁未必像你说的那样没人搭。 11/13 16:04
151F：→ SapiensChang: 当然有人搭啊 怎麽可能没人搭 但多数人都是选择捷运 11/13 16:05
152F：→ SapiensChang: 好吗 11/13 16:05
153F：→ SapiensChang: 台铁的好处就是我今天想要喝饮料吃东西 可以选个台 11/13 16:07
154F：→ SapiensChang: 铁 不然想搭个车 还要先拿起手机确认误点与否 确认 11/13 16:07
155F：→ SapiensChang: 车次时间 看看是不是太鲁阁普悠玛 我的天谁那麽勤劳 11/13 16:07
156F：→ SapiensChang: 这跟台北市公车一样 明明搭公车可能比较快 坚持搭捷 11/13 16:08
157F：→ SapiensChang: 运的大有人在 11/13 16:08
158F：推 hurompton: 那个是在市区内，搭个五站左右的捷运才会这样无脑思考~ 11/13 16:12
159F：→ SapiensChang: 基隆台铁目前就这个状态啊 所以才会一堆人跑去搭客 11/13 16:13
160F：→ SapiensChang: 运 而反过来说要说捷运和台铁差不了15分钟 我觉得权 11/13 16:13
161F：→ SapiensChang: 衡下 卫生乾净明亮舒适还比较重要 时间不是一切 11/13 16:13
162F：→ SapiensChang: 你想太多了 台北思维就是捷运至上 并没有五站以内 11/13 16:15
163F：→ SapiensChang: 去问问身边的台北人有多大比例愿意在板桥南港移动去 11/13 16:15
164F：→ SapiensChang: 坐那不乾净的台铁 11/13 16:15
165F：→ SapiensChang: 更别说一堆台北人连南下北上月台都不知道是什麽了 11/13 16:16
166F：推 hurompton: 干嘛我去问，你要把台北人说的好像都不搭台铁，摆明就 11/13 16:17
167F：→ hurompton: 不是事实。 11/13 16:17
168F：→ hurompton: 而且如果以通勤角度来讨论，板桥-南港区间，会选台铁 11/13 16:19
169F：→ hurompton: 还是板南线，这样固定点对点的长期搭乘，不会全部的人 11/13 16:20
170F：→ hurompton: 都只搭捷运的。 11/13 16:20
171F：→ SapiensChang: 欸我不知道你是不是台北人 还是你认为新北人算台北 11/13 16:20
172F：→ SapiensChang: 人 台北人确实真的不太搭台铁啊 11/13 16:20
173F：→ SapiensChang: 我跟你说啦 大多数人绝对都选捷运啦 我之前住了快半 11/13 16:22
174F：→ SapiensChang: 年的南港 和真的就是南港台北 和南港板桥跑 11/13 16:22
175F：→ SapiensChang: 只有尖峰时间有时为了避开人群或是吃东西 才选择台 11/13 16:22
176F：→ SapiensChang: 铁 11/13 16:22
177F：推 hurompton: 阿你上面不是说不要搭台铁，会和跟一堆大妈阿伯外劳和 11/13 16:26
178F：→ hurompton: 大型行李挤吗?怎会尖峰时间还跑去搭台铁? 11/13 16:27
179F：推 SapiensChang: 不是每一次好吗 像是跨年那种尖峰去搭个台铁怎麽了 11/13 16:33
180F：→ SapiensChang: 吗 确实台铁就是那种大妈外劳的烂交通工具啊 没说错 11/13 16:33
181F：→ SapiensChang: 吧 11/13 16:33
182F：推 hurompton: 原来你那边跨年是在尖峰时间~懂了... 11/13 16:39
183F：→ ghghfftjack: 不要搞笑了好吗 台北人搭捷运方便是因为是城内交通 11/13 16:55
184F：→ ghghfftjack: 不然照你捷运万能论台铁废物论 全台都盖捷运好了 11/13 16:56
185F：→ ghghfftjack: 用什麽废物台铁 11/13 16:56
186F：推 hanslins: 说板桥到南港不坐台铁的一定不是板桥人，首先捷运车厢 11/13 17:16
187F：→ hanslins: 内没有比较好，很容易站到底，板桥南港都是大站，你够 11/13 17:16
188F：→ hanslins: 胆啥火车都能一般时间上平均5到十分钟一班，火车又比较 11/13 17:16
189F：→ hanslins: 便宜。坐车上与坐车站感觉完全不同，我姑姑每次南港板 11/13 17:16
190F：→ hanslins: 桥通行一定坐火车，严格来说板桥北车树林南港这四站， 11/13 17:16
191F：→ hanslins: 只要中间差距多一站习惯後就是搭火车，不熟才搭捷运 11/13 17:16
192F：→ hanslins: 我光是板桥到市府捷运站通车就要快半小时到南港不就四 11/13 17:21
193F：→ hanslins: 十分，站都站死 11/13 17:21
194F：推 a41503: 所以大妈跟外劳怎麽了吗？捷运跟高铁就没有大妈跟外劳？ 11/13 22:03
195F：推 murasei: 跨年去搭台铁会等到天荒地老喔 跨年疏运时间台铁大概一 11/13 22:07
196F：→ murasei: 个小时才一班车 然後台铁尖峰5-10分一班却嫌不能随到随 11/13 22:07
197F：→ murasei: 搭 笑死 11/13 22:07
198F：嘘 ryan0714123: 拿极端来比才是笑死，台铁误点是日常 11/13 22:08
199F：→ hurompton: 捷运没把班表拿出来给你看，你就感觉不到误点，就好像 11/14 09:31
200F：→ hurompton: 3+11决策一直拿不出会议纪录，结果就找不到谁该负责了! 11/14 09:32