作者honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚HKHK)
看板Keelung
标题[闲聊] 刚刚去民众党在基隆的核三公投说明会
时间Sat Jul 19 18:19:04 2025
文中提到的影片看这网址：
https://tinyurl.com/58wxhd3r
刚刚去民众党在基隆的核三公投说明会，因为没有民众互动环节，我只好回家自己写。
似
是而非的地方太多了，简单说一个就好。
.
第一个影片是民众党基隆服务处执行长在说，燃油的协和发电厂一度电七块钱，如果有在
用，代表台湾缺电，因为就像进货一样，进高价品时，代表缺货。这是他的说法。
.
这个解释很外行。使用燃油机组的时机，是在整个国家一整天用电很多的时候（用电尖峰
、时间很短），因为起动速度很快，可以在很短时间内支援。它可以快升快降，急救之後
很快退场。
.
那可能有人问，
为什麽不用便宜的其他种的电呢？因为像核电，启动速度慢，会来不及，
你为了很短时间的用电尖峰，事前去准备核电，一直开着的话，最後成本会多很
多。
.
这个大概是有在接触电力供需资讯的人，都知道的概念吧，我不知道民众党是真不知道还
是故意这样讲。为避免有的乡亲真的被混淆了，还是讲一下这个电力ABC。
.
然後一直在那边说核电很便宜太阳能很贵，说太阳能一度电要4块什麽的，前两天，看谢
龙介讲风灾灾情，第二个影片，
连他都会说，台湾太阳能实际上一度电应该是2块多。
当然谢龙介讲这个是在批评政府说，台电自己做两块多，而台湾跟民间买光电是世界最贵
，图利派系啥的。
台湾跟其他国家一样，为了鼓励再生能源发展，一开始收购价格会高，最早是10元左右，
然後会逐年调降，现在4元，最後发展起来就不补贴了。
日本一开始2012年太阳能每度电政府收购是42块日圆，收购十年，现在很多已经补助到期
，不花钱补助了。
这就是一个过程。总之谢龙介至少比民众党今天讲的好，但话也是说一
半。
因为蓝绿常干这种话说一半的事情，我写这个也不希望大家看了以为只有蓝白会这样。民
众党最近帮忙挡住波波我也觉得很好，没有要完全否定他们。
今天这整场说明会一直在日本用核电全世界用核电，我心想：「日本的或国外的能源政策
那麽多种，之前节电节掉近20%的
用电负成长规划 怎不去学。」有兴趣可以看我最近刊载
在荒野保护协会刊物的投书：
从日本节能经验反思台湾节能策略
https://tinyurl.com/mryrbdxv
“自2010年开始一直到近年，大体上日本全国总用电量连年下滑，达成从事前就开始规划
的用电负成长。”
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.26.205 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1752920352.A.CF4.html
※ 编辑: honkwun (42.72.26.205 台湾), 07/19/2025 18:36:50
※ 编辑: honkwun (42.72.26.205 台湾), 07/19/2025 18:38:50
1F：嘘 alin1028: 所以你的用电建议是什麽？07/19 19:00
※ 编辑: honkwun (42.72.26.205 台湾), 07/19/2025 19:01:08
2F：→ s45217983: 现在燃煤，燃油占比多少？是属於紧急用电？ 07/19 19:13
你可以查台电官网
火力机组运转重要指标
汽力燃油跟柴油的容量因素都很低
意思是发电量很少
3F：嘘 kosac: 都2025年了还在反核，跟信徒没有什麽讨论的意义。记得出门07/19 19:45
4F：→ kosac: 投票07/19 19:45
可以参考文章「过半县议员不认同、14万民众冲公投 — 世界最大日本柏崎刈羽核电厂重
启遭遇民意反弹」
因为民意反弹，去年参院选後，日本自民党在当地的参议员数，从多数逆转到剩1位，其
他都是非核的立宪民主。这种状况普遍发生在核电所在县。
5F：→ a79111010: 你如果半导体还想混下去你需求的电就不会少 07/19 19:47
日本也要发展半导体、AI等
但同为科技业、
同样经营数据中心的软银
预测的半导体、AI等用电占比低
这可以聊的很多，简单说一下。
6F：推 ryan0714123: 地热仔07/19 20:10
7F：→ twpost: 阳明山是地热超棒的点,但那是国家公园..不能开发....07/19 20:23
8F：嘘 kobe56: 跟我一起喊大罢免大智障 07/19 21:17
9F：推 TCPai: 要反核可以，但反核不敢宣传反下去的合理电价要多少 07/19 23:33
【核能很贵】彭博新能源财经、等几个机构的发电成本比较（均化成本）。
1、彭博新能源财经
BloombergNEF（2023）
核电成本是再生能源3-6倍（图1）
图片与来源见（英文）：
https://tinyurl.com/y2epvw8s
https://tinyurl.com/h3ur9up5
2、投资机构Lazard
新设核电比新设太阳能贵3倍
https://tinyurl.com/2rfwj84r
（即便风光加辅助电源还是便宜）
https://tinyurl.com/4uy3zs2e
3、澳洲联邦科学与工业研究组织CSIRO
核电跟小型核电都比风光贵
小型核电特别贵，见图2：
https://tinyurl.com/239bd46p
https://tinyurl.com/3587ydsh
4、美国能源情报局USEIA
除了（美国刚发展的）离岸风电
核电比风光贵得多（图3）
https://ibb.co/Pwxrmm7
https://tinyurl.com/25yd5kh5
比较能源成本时，用的是整个生命周期的「均化成本」（LCOE），包括了前後所有的成本
。
顺便说，日本政府因为在研议新设核电建厂时，就先在电费里加收建设费用或建设时可能
的上涨，引起2万7千名民众连署抗议。见文章
https://tinyurl.com/2m9y854y
担忧新增核电伤害国家竞争力
— 日本民众2万7千人连署抗议新增核电涨电费（下）
10F：嘘 csluling: 不是顺便带一句谢谢白挡住波波，就可以装得自己不是憨07/19 23:42
11F：→ csluling: 鸟欸07/19 23:42
12F：推 csluling: 我收回我说憨鸟的部分，A了一下应该是how dare u的夥伴07/19 23:46
13F：嘘 helloffx: 日本2025通过再生能源计画要把核电推到20%07/20 01:05
14F：→ helloffx: 台湾要不要也学一下 07/20 01:06
你写的有点混乱，再生跟核能在日本能源基本计划是两个不同类别。
参考系列文章：
日媒社论：轻视国民的核电回归 — 日本政府第7次基本能源计画介绍（二）
15F：嘘 alin1028: 科技业24小时用电，请问晚上有太阳吗？07/20 03:51
16F：推 li11223344: 我们的燃油几乎24小时在烧了，把急救能源当成常规来07/20 04:00
https://youtu.be/JIKBoSdMJ-U?si=_NOInPdRJAGhdGWF
请看10：21秒左右
守护外木山行动小组
有查阅台电官方资料
协和是低度运转甚至闲置的
协和全年总发电量
不到装置容量的1/3
17F：→ li11223344: 源是正常的吗07/20 04:00
18F：→ li11223344: 太阳能四块没错啊，风电还五块咧，政府不是说都卖光07/20 04:02
19F：→ li11223344: 了还不够卖吗？那为啥台电还会有绿能的亏损？谁要谁 07/20 04:02
20F：→ li11223344: 买去干嘛全民承担07/20 04:02
太阳能绿电98%转供企业 无关台电亏损
https://money.udn.com/money/story/5635/8631156
21F：→ ryan0714123: 挺核仔怎麽不大声说核废料要放哪个县市07/20 04:03
22F：推 li11223344: 再看用电下滑这件事，他反应的可能是制造业的低迷也 07/20 04:17
不是，日本第4次到第6次能源基本计划都写明，用电原本会成长，但透过（对人民健康有
益的）节电政策可以做到负成长。
不好意思，回应太多了时间有限，先回到这里，感谢大家热烈讨论。
23F：→ li11223344: 与，因为住宅用电比例是没有掉反而继续上升。日本每07/20 04:17
24F：→ li11223344: 户平均用电比台湾高多了，依照台湾的客家性格，从民 07/20 04:18
25F：→ li11223344: 生用电挤电力我觉得效率太差，工业发展也不能减少，07/20 04:18
26F：→ li11223344: 我们还是需要稳定可靠的低价电力来源。07/20 04:18
27F：推 li11223344: 有些脏东西整天就问核废料放哪里这种垃圾话，火力的 07/20 04:27
28F：→ li11223344: 废气也没看你吸回家啊，再不然光电板无毒都堆你家可07/20 04:27
29F：→ li11223344: 以了吧！07/20 04:27
30F：→ li11223344: 说要取得同意的话哪个火电厂当地居民同意欢迎的？ 07/20 04:28
31F：推 ryan0714123: 所以核能推不动哦？因为挺核仔都不知道怎麽处理核 07/20 05:36
32F：→ ryan0714123: 废料是吧。07/20 05:36
33F：→ ryan0714123: 哪来的脸出来叫嚣07/20 05:36
34F：→ ryan0714123: 蓝营的县市长很多挺核，但没有一个敢出来争取行政07/20 05:39
35F：→ ryan0714123: 区内盖核电厂、核废场，这不是无耻是什麽？根本是07/20 05:39
36F：→ ryan0714123: 败类！ 07/20 05:39
37F：推 Oilchicken: 绿电仔有去捡太阳能板吗？ 没的话好意思靠邀核废放哪07/20 06:34
38F：→ Oilchicken: 喔？07/20 06:34
39F：嘘 enhao: 好的，请讲一个：基载、不靠天吃饭、全世界都在发展的发电07/20 08:36
40F：→ enhao: 整篇文章只看的出信仰，很棒07/20 08:37
41F：推 tonyhsie: 核能是紧急时间才用 然後来不及? 你的认知非常神奇 07/20 08:49
42F：→ tonyhsie: 台电已经补贴到亏几千亿了 还在"这就是一个过程" 搞笑吗07/20 08:49
43F：→ tonyhsie: 这个"过程"让云豹赚得盆满钵满 台电赔到脱裤 很正常????07/20 08:50
44F：→ tonyhsie: 不要昧於现实 讲出一些匪夷所思的推论 先看看台电现况吧 07/20 08:52
45F：→ tonyhsie: 你需要不惜"赔本"也要进场救援的电 的确就是缺电啊07/20 08:54
46F：→ tonyhsie: 你不缺电 干嘛要赔本? 这麽简单的逻辑 连小学生都懂 07/20 08:54
47F：→ tonyhsie: 不缺电 干嘛要急救? 你都知道是"急救"了 表示状况很危急07/20 08:55
48F：→ tonyhsie: 为什麽危急 就是因为不开就会缺电了啊 因果关系这麽简单07/20 08:56
49F：→ tonyhsie: 你的说法 才是真的「似是而非」 07/20 08:56
50F：推 li11223344: 急救可以理解，不过一年365天都在急救….？？？07/20 09:35
51F：→ v3015: 核三延役就是蓝白恶心的政治操作，蓝营所在的核一核二都没07/20 10:51
52F：→ v3015: 延役了,凭什麽要核三延役,标准的别人的小孩死不完管你去死 07/20 10:52
53F：→ v3015: 如果白蓝觉得光电会有弊案那为何不趁立院多数时赶快修法呢 07/20 10:54
54F：→ v3015: 哈，是不敢修吧，现在查到的光电弊案涉案的都大是蓝营呢07/20 10:55
※ 编辑: honkwun (223.137.92.157 台湾), 07/20/2025 11:55:34
55F：推 whale12: 照楼上逻辑 协和延役也是绿的恶心操作罗 07/20 12:18
56F：→ v3015: 全台延役的又不是只有协和，不是很爱说同岛一命吗 07/20 12:44
57F：推 Oilchicken: 造谣仔习惯性胡扯 07/20 12:54
58F：→ v3015: 油鸡哥习惯性的胡扯 07/20 12:56
59F：→ ryan0714123: 拥核仔讲不出核电厂、核废场要盖哪里，到底要讨论 07/20 14:11
60F：→ ryan0714123: 什麽？ 07/20 14:11
61F：推 sdd5426: 提核三延役是因为核三当初建厂时就留有後续扩充机组的设 07/20 14:13
62F：→ sdd5426: 计冗余 而且恒春当地对於核三的反对声浪并不大 07/20 14:13
63F：推 tonyhsie: 日本预计2030年将核能发电占比恢复至20％，以实现稳定和 07/20 17:41
64F：→ tonyhsie: 和可负担的能源供应，并应对全球暖化。 07/20 17:41
65F：→ tonyhsie: 抄日本 记得不要抄半套啊 07/20 17:41
66F：推 csluling: 很佩服向原po这样，即使想法不同但面对剁剁逼人的语句 07/20 17:53
67F：→ csluling: 还能心平气和的回应，尤其又是逆风，respect 07/20 17:53
68F：推 Oilchicken: 不用帮我加哥 跟造谣仔称兄道弟很恶 07/20 20:08
69F：嘘 csluling: 哈哈反核仔哈哈。就是不敢说光电废版有毒也不敢说光电 07/20 21:31
70F：→ csluling: 废版要放哪；不要再露鸟了啦憨鸟 07/20 21:31
71F：→ ryan0714123: 看到上面这种，找不到核终贮场址是可以确定的。 07/20 21:39
72F：→ ryan0714123: 核能推的动吗？政治上可行吗？ 07/20 21:40
73F：→ ryan0714123: 问到後来，就会发现这些人都在乱而已 07/20 21:40
74F：→ v3015: 笑死,谁要跟一个爱秀下限爱造谣的称兄道弟,不要对号入座喔 07/20 22:06
75F：→ v3015: 核一核二当初建厂都预留扩增机组空间喔，不是只有核三有留 07/20 22:12
76F：推 Oilchicken: 没有就好，以後不要加哥，造成别人不舒服也不会不好 07/20 22:21
77F：→ Oilchicken: 意思。好好做你份内事，党会重用的 07/20 22:21
78F：→ v3015: 你也管好你的臭嘴不要造成别人的不舒服,还真好意思只说别人 07/20 22:27
79F：推 Oilchicken: 让只鹦鹉不舒服我很开心啊 你不开心喔？ 07/20 22:29
80F：→ v3015: 让只嘴臭油鹦鹉不舒服我很开心啊 你不开心喔？ 07/20 22:30
81F：推 Oilchicken: 赞 你表现很好 07/20 22:31
82F：嘘 LinFeiFun: 你跟草民认真了 07/20 23:21
83F：→ turndown4wat: 外木山88 07/20 23:33
84F：→ double5915: 好了啦又在那边减少补助，屏东那些中央砸一亿多涅 07/21 08:16
85F：→ double5915: 学你们这些反核仔最爱讲的，不然太阳能板放你家？ 07/21 08:17
86F：嘘 CHOUHSIWEI: 事实上现在台电买的太阳能就是这麽贵.. 07/21 10:52
87F：→ CHOUHSIWEI: 要补贴也是政府要编钱补贴..不应该由台电补贴 07/21 10:53
88F：→ CHOUHSIWEI: 要推广节电最简单就是以价制量..台湾敢学吗?? 07/21 10:55
89F：→ CHOUHSIWEI: 爱讲民意不支持核能的..民意有支持家旁边盖风光厂?? 07/21 10:57
90F：→ li11223344: 民意有支持家旁边盖火电吗？笑死，废气吸走了没 07/21 13:48
91F：推 godofmoon: 挖~你敢去堂口听训~是非之地~很可怕~黑帮混混会讲情义? 07/21 15:27
92F：推 kois: 燃油机组不用燃料备用开着？启动速度快？你真的了解协和机 07/21 15:51
93F：→ kois: 组吗？ 07/21 15:51
94F：推 Hamazura: 核废料其实已经跟北韩谈好了(金日成时期),结果曝光美国 07/21 17:32
95F：→ Hamazura: 不准 07/21 17:32
96F：嘘 hurompton: 核电是要用来当基载降低火力发电用的，没有要取代光电 07/22 09:18
97F：嘘 Erechtheus: 我看不懂，核电就常驻基载电力，全世界哪个国家核电随 07/22 11:03
98F：→ Erechtheus: 时开开关关只是上场救援完就下场的？？ 07/22 11:03
99F：→ Erechtheus: 你内行就找一个国家出来讲核电这样用 07/22 11:04
100F：推 li11223344: 不是说协和的燃油在2024年都有除役了，怎麽现在随时 07/22 14:45
101F：→ li11223344: 都是30%在运转？随时开着运转三成叫做紧急预备电力吗 07/22 14:45
102F：→ hotanger: 选不赢就闭嘴 可怜输三次 07/23 01:01
103F：推 whale12: 没错 基隆市长 立委 罢梁 连输三次 闭嘴 07/23 10:13
104F：推 li11223344: 直接把它消音比较快，只会讲废话 07/23 10:26