※ 引述《honkwun (反皮草 拒绝血腥时尚HKHK)》之铭言： : 有很多东西我似乎被过度解读了，但我想，时间有限，与其彼此在字句上解释或澄清，我 : 挑一个比较大的论点回一下。 : 1、关於核电重启与电价 : : 九州（4部）和关西（7）不仅没有涨，还比"战争前便宜" : 这件事在日本讨论过了，并不是解释核电便宜的好例子。因为九州和关西虽然没有申请涨 : 价，但2022年度它是亏损的。也就是说，它的电价没有反应它的经营状态。 : 参考新闻：関西电力、23年3月期は最终赤字 : 然後同样2022年度，唯一黑字跟赚钱的大型电力公司是当时没有核电重启的中部电力。 : 参考新闻：10社中９社が赤字へ 电力大手を袭う燃料 : 所以，有无重启核电跟日本大型电力公司赚赔没有绝对关系。 : 相反的，也有东京电力的股东质疑过，如果不要花大钱维持（未重启的）核电，就不会赔 : 钱，不用涨电价。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1. 中部不涨价 其实也是因为核电 日本东西频率不同 60~50Hz 电不能直通 但是核电只在西日本再开 东日本311之後长期是缺电状态(西电东运) 特别是东京 而 全日本只有三座大型的变电站 东西日本传送 其一 就是中部电力营运 (东电也有 但是他赔不完 剩一个是日本国营) 2. 查一下就有 (虽然时间太久看不到原文) https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC224GN0S2A221C2000000/ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC056ML0V00C24A1000000/ 这是九电社长访谈 https://cnic.jp/47519 这是日本讨论这次涨价 就是因为核能 3. 是阿 前几年赔钱阿 why? 因为投了很多钱在核电的重启 安全加强 包括防恐 还有跟饭盒吵架的官司 但是全部重启之後 就赚钱了 很现实 4. 你就很现实看一看售价 其他地方大多是 28、29、30日币/度 左右 (北海道 冲绳破表36、32) 就只有 关西 九州 22、21 还比战争前降价 不用争了 就只在於涨价的化石燃料对该公司发电成本的比例 : 参考新闻：「原発の発电ゼロでも年4900亿円」东电社长は何と答えた？ : 2、其他小论点之一例 : 其他有些小地方，我看到的资料不是那样，例如说协和常运转 : 「2024年6月2日晚间20时50分，协和3号机停机不发电[1]，直至同年月17日清晨5时10分 : 左右始恢复运转[2]；期间协和4号机容量因素大多为二十多%左右，低度运作；甚至同年 : 月13日上午10时50分至11时30分，一度出现协和3、4号机同时停机情形[3]」 : https://www.civilmedia.tw/archives/126596 : 这个资料是守护外木山行动小组，有在好好观察记录的电力资讯之一，欢迎大家加入，一 : 同学习成长。 ：D : 其实这个前面在回答推文时有给过了，再讲一次有点跳针占版面，总之类似这样的，恕我 : 不一一回覆了，感谢乡亲的热烈讨论。<_ _> : 再多回一个SMR好了，退一万步说，即便它未来有可能变便宜，那也等便宜时再考虑吧， : 现在超贵的。@@ : Small modular reactors: still too expensive, too slow and too risky : 小型核电仍然太贵太慢太冒险 : : 能源经济与金融分析研究所IEEFA（Energy Economics and Financial Analysis , IEEFA : ）在2024年5月发表的SMR报告中指出： : 「目前全球有三个运营中的SMR——两个在俄罗斯，一个在中国，还有一个在阿根廷正在 : 建造。长期的建设延迟是常态（下图），而不是例外。这些SMR中没有一个接近其预计的3 : -4年的建设时间表。」 : 上图可以看到，中国石岛湾（Shidao Bay）SMR，原本预计工期4年，延迟至12年。俄罗斯 : 船载SMR，原本预计工期3年，延迟至13年。阿根廷CAREM25 SMR，原本预计工期4年，自20 : 14年开工以来，至今仍未完成，并於2024年9月再次停工。 : 「而且，所有四个项目的成本都远高於最初的预测（下图）。」中国石岛湾（Shidao Bay : ）SMR，成本膨胀3倍。俄罗斯船载SMR，成本膨胀4倍。阿根廷CAREM25 SMR，成本更膨胀 : 至7倍。 : 小型核电SMR不但建设成本膨胀，还有许多潜在成本未受检证。2023年美国空军的一项研 : 究指出，「由於SMR技术仍在发展中，关於运营维护、退役和解体、场地清理，及废弃物 : 管理等各种成本的资讯非常稀少。」 : 图片见资料来源： : https://tinyurl.com/ymyh3ns4 是阿 我不是说了SMR 开发初期要摊提成本会贵 但是 M 的意思就是模组化 而模组化本来就是可以工厂化大量生产大幅减低成本的 从一开始就是要往低价设计 台湾不投钱研发 要买人家第一批没摊提的 也会贵到炸 问题是以台电这样的亏损 台湾核工学术界半残的环境 执政党这样的反核想法 哪来的钱 哪来的人才 所以全世界趋势才会是旧的核电厂延役 便宜阿 你知道 出事的 美国三里岛要重启了吗(虽然不是出事的反应炉) 311离震央最近 受海啸直击的女川核电厂 在整片废区的女川町 便成了灾民的收留所 有水有电有燃料有暖气有食物 目前已经正式再运转 你知道 日本陆地上最大的活断层 叫做"中央构造线" 造成了超多起历史着名的大地震 但是他离 四国伊方 核电厂 仅仅6km 也已经再启动 同时延役 附近还有 九州川内 和在跑重启流程的 东海二 三里岛、女川、伊方核电厂能再启动+延役 我是不知道台湾哪一座电厂比他们环境差 另外 是阿 SMR 这都还没有实体 还在设计 但是另一方面勒? 碳排勒? CCS碳捕捉 完成了吗? 目前所有的方式花下去能量 所制造的碳比抓下来的多 对人类来说 核能 跟 CO2 哪一个更危险? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.66.123 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Keelung/M.1753102228.A.4E2.html ※ 编辑: assxass (123.192.66.123 台湾), 07/21/2025 22:06:43