※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: kissinwang (★兔兔世界的王子★) 看板: Gossiping 标题: [论卦] 两岸经济协议ECFA电视辩论 时间: Mon Apr 26 07:36:45 2010 请对照影音档服用~~~~https://www.youtube.com/my_playlists?p=F7255438A9099B45 ~~~~ 无帐号请使用： http://0rz.tw/pKbph (点选右上角下一个「ECFA电视辩论会」项目换片) 网页版本 (MSN SPACE)： http://0rz.tw/TghYn 主持人黄明明：各位现场的嘉宾，各位电视机前面的观众朋友大家午安，欢迎您收看两岸 经济协议ECFA电视辩论，这场辩论会是我国史上第一次由现任总统跟最大 在野党党主席针对国家重大政策所进行的公开对谈具有非常重大的意义， 而为了能够让更多的民众能够亲眼见证这场历史性的盛会，这一次是由公 共电视主办进行全程转播，并且也提供讯号给其他国内的电视台，那麽公 广集团所有的电视台包括了：中华电视公司、客家电视台、原住民族电视 台、台湾宏观电视还有 High channel 频道也都同步联拨，中华电信的 High channel 也透过网路直播，让海外的观众朋友也能一起参予，另外 也还有将近一百家的国内外媒体前来现场采访，可见这场辩论会受到各界 瞩目的程度，我们知道这场辩论会是在民意的高度期待下诞生的，我们也 希望能够透过今天两位的辩论，让全国民众能够更了解这一项攸关国家发 展的重大政策，现在我就要介绍今天两位的主角，他们出场的顺序是按照 先前协商的结果，现在让我们欢迎中华民国的总统马英九，欢迎马总统出 场。 (鼓掌声) 主持人黄明明：接着让我们欢迎民主进步党党主席蔡英文，欢迎蔡主席出场。 (鼓掌声) 主持人黄明明：好，在今天的辩论正式开始之前，我要先请两位先到台前来先相互握手致 意，也请现场的各位嘉宾为他们所展现的民主风度鼓鼓掌。 (鼓掌声) 主持人黄明明：现在请两位分别就定位，接下来我就要向大家来解释一下今天辩论的规则 ，今天的辩论分成三个阶段，第一个阶段是申论双方各有八分钟，第二阶 段是交互诘问，双方各有五次提问并且再追问的机会，双方是交互问答。 最後是结论，双方各有六分钟，先申论者後结论。而为了不干扰两位的发 言，这一次我们并不会按铃来提醒时间，所以请两位要自行注意前方的码 表计时，当发言时间一结束，麦克风就会渐渐消音，再5秒之後就会消音 完毕了。那麽也要另外特别提醒现场各位嘉宾，就是在稍後两位发言以及 在申论还有他们辩论的过程当中，请大家不要鼓掌，以保持现场的安静， 谢谢大家的配合，现在我们就要正式的进入第一阶段的申论，首先由马总 统申论，时间八分钟。 (以上内文为我所打的逐字搞，以下内文引用网路其他搜寻内文然後整理出来的~) 申论 马总统申论： 蔡主席和现场观众以及电视机前的观众们，大家好（用国语、台语、客语、原住民语） ，今天非常高兴与蔡主席共同讨论ECFA问题，这是二次政党轮替後，朝野领袖第1次公开政 策对话，意义重大。国际情势遽变，面对变局，台湾到底要选择民进党锁国或国民党的开放 ？要选择民进党的边缘化或国民党国际化？今天会给全国人民清楚答案。 过去10年，亚洲地区自由贸易协定数量激增，从2000年只有3个，到2009年增加至58个，成 长19倍。未来10年，亚洲可能出现由17个国家或地区，33亿人口创造的1个14兆美元超大 型自由贸易区。 当邻邦结盟时，台湾和北韩被排除，成为亚洲孤鸟。贸易是台湾生命，没有贸易就没有台 湾，民进党8年执政消极锁国、原地踏步，使台湾原是东亚地理中心，却一步步被边缘化 ，全球经贸地位从第18名掉到14名。「我们不能再等待，我要带领台湾找回失落8年，开 展黄金10年」，让台湾经济再出发，领先亚洲四小龙。 身为中华民国总统，关心劳工、中小企业福祉，他上周拜访台中一家工具机零件制造商， 是一家小企业，黑手出生的赖老板告诉我，如果工具机出口好，员工生计就好，反之则会 受影响。 民进党总是说签ECFA只对大企业有好处，忽略小企业和劳工的好处。其实大企业与小企业 关系像一串粽子，粽子头绳头如果松动，地下撒一地粽子，这不是只存在於工具机产业， 包括石化、汽车、纺织。 几10万劳工是否要照蔡主席所说，不要签、慢慢来，眼看订单要跑韩国、日本、东协； 眼看要迁厂、失业。我是中华民国总统，不能看到这种现象，要尽可能让工厂留下来， 保障每个劳工就业机会。 ECFA有3个内容，包括减免关税，台湾到大陆关税不用受到重税、出口会增加；投资保障以 及保护台湾智慧财产权，避免盗版侵害。 两岸已有共识不会增加开放大陆农产品进口，也不会开放劳工进口，以及大陆出口货品尽 可能不要伤害台湾传统弱势产业。 签了ECFA之後，出口会增加，除此之外，在台湾的外商有兴趣加码、台商愿回流，失业率 会下降，台湾就业人口长期可增加26万人，签ECFA对台湾有利。 当然有一部分大陆廉价商品会进来，冲击传统弱势产业，政府已经看到，且做好准备，会分 10年编新台币950亿元，辅导他们生存发展。 ECFA是纲要性的协议，基本上先签小而必要的早期收获条款，再一步步往後签，不是一步 到位，同时由海基会与海协会本於尊严、对等、互惠原则签。每次正式协商前後，会向立 院报告，对外说明进度，签了之後会送立法院审议，通过之後才生效。 两岸签订之後，因为都是世界贸易组织会员，必须向该组织申报，完成报备手续。 各位知道，「签署两岸经济协议，等於打通台湾经贸任督二脉，我们台湾的贸易会变成一 尾活龙」。但民进党不断恐吓人民，说签了之後有321万白领劳工会受到冲击，5天以後变 成590万，民进党不是在讨论ECFA，而是在恐吓台湾人民，扼杀台湾生机。 「在此我要郑重宣示，如果ECFA谈判不能使台湾整体经济获益，我不能接受，我们宁可破 局，也在所不惜」。他也了解有若干在野人士一直怀疑签了 ECFA，会不会弱化主权，「我 也要在这里以中华民国总统身分郑重宣示，不论是这次签ECFA或未来任何协商，我一定全 力扞卫中华民国主权、扞卫台湾尊严，这个立场绝不改变。」 面对全球化冲击，必须迎向挑战，开创机会，各位，台湾应该选择开放还是选择封闭，应该 选择自信还是应该选择恐惧？「我要告诉蔡主席，恐惧不能够救台湾，逃避只会扼杀台湾生 机。台湾如果选择遗忘世界，世界就会遗忘台湾。」 相信两岸签订ECFA，有必要性也要急迫性，「我们台湾人身上流着务实、进取和勇敢的血 液，我必须在这个关键的时候，负起责任，领导台湾人大步走出去，我们要壮大台湾、连结 亚太、布局全球」。 我们要告别失落8年，开创黄金10年，让台湾经济再创高峰，领先亚洲四小龙，这才是台湾 应该要走的道路。 蔡英文申论： 我们听了总统的论述，但是对於外界的质疑并没有回答到，也没有了解到外界的关切点， 我们也听到总统的使命感，感到敬佩，但不是自我感受到的使命感，但也要了解对於整体 社会要付出怎样的代价，也必须要有所评估，不能够只谈利不谈弊。 并表示国民党的思维跟民进党的思维之不一样在於民进党是走向世界，而国民党是透过中国 而走向世界。在ECFA的事件上，国民党只表示，我们只能透过中国走向世界并希望总统可以 告诉我们是否有第二条路? ，至於利用中国市场来扩展台湾的经贸实力，其实我们是持着正面态度，甚至在条件时机 成熟的时候我们会有更积极的作为，我们对於中国的经济往来有下列几项原则： 第一、我们要有主控权。要保障主权签署透明化。 第二、要循序渐进，不能冒进。要让国内弱势可以有机会。 第三、要遵行WTO的国际协定，不能离开多边体系的保护伞，WTO的多边主义就是要保护小国 ，防止小国被边缘化、政治化。 第四、维持整体的外貌平衡，不能过度的向中国倾斜。整体对贸关系将失衡。会影响中亚战 略平衡。 这段讨论需要民主社会的透明化以及公共参予的要求。 谈判内容细节并没有公布，并且只有利没有弊的文宣，行政院却强行想要通过。将公投视微 。 ECFA牵涉到两岸谈判，总统一再讲越快越好、非签不可，这都是谈判的大忌，至於黑箱作 业，国民党多少人在中国有利益？马政府没有台湾的两岸政策，只有财团的两岸政策。 你讲的很多利益都是夸大不实，26万就业人口是跑模型後的夸大，创造出不真实的急迫 感才是真正恐吓人民的地方，有多少人在中国产品强大压力下会失去工作机会？只谈出口， 你有没有想过进口和十年内要全面开放台湾市场的冲击？ 交互诘问 主持人黄明明：总共有五个段落，在每一个段落两人各有一次提问的机会请对方回答，并且 可以再追问再请对方回答，两次按照次序轮流问答会进行五个循环，而发问 跟追问的时间都是一分半钟，回答跟再回答的时间都是三分半钟，同样的提 醒两位注意眼前码表的计时，在发言时间结束之後，麦克风就会渐渐消音， 五秒之後就会消音完毕了，现在我们就请马总统提问，时间一分半。 马总统提问：蔡主席你在外头演讲都是在诉诸恐惧，哪个人到黑龙江去当兵？哪个大陆人士 到台湾考上律师建筑师？你们说开放两岸直航会木马屠城，不觉得这种说法太离谱嘛？您一 向标榜专业，您还要为了选举恐吓台湾民众嘛？ 蔡：我们没有文宣的费用也没有扑天盖地的行政资源，我们只能诉诸选民心里最害怕的心情 ，如果人民心里没有恐惧，政党是制造不出来的。不只是在绿营，蓝营也很恐惧，对台湾主 权都产生焦虑感，不安全感是存在的。 蔡：你在主权问题从来没有坚持过，你说是台湾地区和大陆地区的关系，对陈云林百般保护 、对人民的压制，你在对外、对中国和美国谈判时，没有让人民感受到有个可以依赖的总统 ，这难道是我们民进党制造出来的恐惧嘛？你刚刚的质疑，我认为这不是总统在国策辩论应 该提出的格局。 蔡：ECFA对人民的冲击是无法充分就业、还是薪资无法上升，这是执政者从来没有老老实实 地把你们内部研究告知人民，你有没有诚实面对过，降低关税的冲击？如果总统从来没有诚 实面对过，怎麽能追问在野党是恐吓人民呢？ 马：我上任後签约每一个都是在维护尊严、维护主权来签的，哪一个是丧失了主权？我们有 机会出席世界卫生大会，美国和日本知名经济专家，外国商会都认为签ECFA对有利，只有民 进党是夸大负面效应恐吓人民，我们刚刚有说过，蔡主席，民进党的评估为什麽总是这麽悲 观？ 蔡：如果你是竞争学大师，你刚刚说的话我可接受，但你是总统，你必须为国内人民的社会 冲击考量。一位自由市场大师主张，开放市场不是万灵丹，开放只有整体政策的配合下才能 实现他真正的好处。 蔡：开放带来的利益分配问题，如果开放是只让少数既得利益者获利、大幅增加社会和政治 成本，就失去了政治的正当性。ECFA将带来台湾有史以来最大的财富重新分配、政治成本， 竞争大师没有政治责任，你要负政治责任，作为一个领导人你难道只听商学和商会的讲法嘛 ？ 蔡：所谓尊严，很多关键利益都没拿到，两岸航空协议，都是以中国为中心，你为什麽没有 拿到第五航权？货运包机为什麽没有拿到呢？ ............................................................................... 蔡英文提问：你刚提到辩论前去看黑手老板，请问关税调降会对传统中小产业造成什麽影响 ？ 马：蔡主席不要忘了，台湾人非常务实勇敢，很会化危机为转机，台湾不是被吓大的，市场 就是这样打下来的，中小企业敢於冲，我们是帮你们民进党收拾善後，毒奶粉就是你们开放 进来的。我们要壮大台湾、连结亚太、布局全球。你们的全球化是没有中国，你们执政拖了 八年还要拖多久。 马：当东协的产品进中国，别人没关税，我们有关税，台湾商人碰到不公平的竞争，你却说 他们是特权，他们心会滴血耶。哎哟，我觉得蔡主席你跟基层真的有点距离。 ................................................................................ 马：现在我们在谈判，进行期间不能公开，但我们谈判行前、行後都有派立法院报告，但你 们不出席啊，可以拜托民进党来出席嘛？你们已经拖了八年，我们要把架构先建立起来，我 们正是循序渐进。像你们八年才搞了一个春节包机， 马：我在跟时间赛跑，我跟不上世界和亚洲的脚步，怎麽对得起那麽多支持我的民众呢？韩 国的总统都开始急了，签ECFA有必要性和迫切性，一定会步步为营，循序渐进。 马：蔡主席你们一直抹黑我们会开放农产品冲击农业，但你们民进党执政八年开放了936项 农产品进口，我上任後是一项都没有开放。结果毒奶粉进口，我们却签好了两岸协定保障食 品安全。 蔡：马总统这问题你讲了半年，我们回答很多次，可见你都没有听进去。你们执政时已经开 放四百多项，我们上任後因为要配合加入WTO，选择四百多项对最没有伤害的产品，马这些 动物等等，对台湾的农业生产并没有很严重的冲击，没有开放的都是属於敏感项目。 蔡：我当陆委会主委时，很清楚记得很多国民党立委络绎不绝给我施压力，要我开放中国农 产品，我们都挡下来了。自由贸易协定就是规定十年内要开放九成市场，将来两千多项农产 品只能剩下两百项在禁止清单，我们没开放的敏感项目有六百多项都要开放了， 蔡：你怎能保障在不违反国际协定下，禁止敏感农产品开放？中国为什麽要让利给我们呢？ 其他国家竞争夥伴会怎麽想呢？ 马：很高兴蔡主席刚刚终於公开承认九百多项是你们开放的，将来如果你们民进党在媒体上 再讲抹黑的话，你是不是要负责？ 蔡：总统可能要关心更重要的问题，为什麽要花这麽多时间澄清呢？我们不是怪你以前要开 放的问题，是怪你以後要开放的问题，没有把中国的农业因素考虑进去，我们签 WTO 是考 虑美国日本、欧洲、澳洲的，他们的饮食习惯和农业跟我们不同，历经十五年的调整才消化 掉这些冲击。 ............................................................................... 蔡：我们台湾虽小却是竞争很强的国家，所以签署 WTO 都被要求最高标准，以台湾的情况 ，各国一定是要求我们要开放九成以上的市场，WTO 要透明化、要严格监督。 不给台湾人民知道内容，也没有所谓清单，很多业者也很担心自己有没有被放在清单里，他 们也没有发言的机会，你打算什麽时候让大众知道协议内容和清单？ 马：很高兴蔡主席给我这个说明的机会。你刚说九成开放，但北美贸易协定，美国加拿大开 放市场的比例不是那麽高。你刚说担忧十年内开放九成农产品，那表示十年内你都不跟中国 签嘛？这就是民进党最大的问题，永远不愿面对现实解决问题， 马：清单还没有完全定案，现阶段无法拿出来。谈判的过程要保密，谈判的结果会公开。我 保证不会送到立法院时才公布清单，会受到冲击的十七个传统产业已经开始由经济部去接触 。亚洲经济协定这是台湾必须面对的挑战，你还有什麽路可以走呢？台湾真的能够以拖代变 嘛？拖有什麽不利，你有想过嘛？ 蔡：台商去中国设厂，是造成我们产品被中国取代的主因，你签了之後很多中小企业也得到 中国去设厂。世界上没有规定谈判，过程一定要保密，谈好之後才公开，人民再表达意见有 用嘛？难道你会重起谈判嘛？ 蔡：WTO去年通过自由贸易协定要透明化检验，你愿不愿意宣示，在此谈判期间贵党和官员 一定要做到利益回避？ 你在当陆委会主委时为什麽不去阻止呢？你们管得很严时台商不回台，我们管得松台商反而 回来，就是我们了解企业，他们希望有自由来去的环境，交通方便来台湾的人多啦，去年中 国观光客来了一百万啊！ 马：你刚提到利益回避，我当然认同，欢迎大家检举，如果国民党有谁没做到利益回避，我 一定严办，我对本党的清廉要求是高於前一个执政党的。 ................................................................................ 马：蔡主席，我们清楚两家商店，一家课税一家不课税，大家都会去免税的地方买，东协+1 今年生效，我们怎麽办？刚你也承认会影响机械、汽车、石化，加起来一共59万人会受到冲 击，你刚给我的感觉好像是关税不重要，民进党的替代方案是让高关税的产业去中国投资， 这些被影响的劳工怎麽办？ 蔡：东协+1 影响台湾GDP只有很小的数字，我们在东协的市场最大竞争对手是日本和中国， 我对总统一再说 东协+1 有急迫性，才是真的吓唬老百姓，纺织等产业别人不是我们的对手 ，59万人不会因为 东协+1 受到影响，你一定要用危言耸听来吓唬嘛？ 蔡：关税当然很重要，但更应该讲究产品的品质和创新、附加价值，只要货币升值你关税的 优惠马上被抵消掉，真正问题在可长可久的关税政策，政府文宣签了 ECFA会有三千亿的利 益，但ECFA架构下影响的关税只有1047亿，付给中国实际只有600亿，你说我们拖延，我倒 觉得你们冒进。 马：我是未雨绸缪，都是你们民进党抹黑、杯葛，我们都想过了，而且都循序渐进。 蔡：你好像一直没听清楚，工具机主要竞争对手是日本和韩国，机械业并不会因为东协+1受 到冲击。至於东协+3 还遥遥无期，日本和韩国是很有忧虑的，他们害怕形成以中国为主的 经济圈，战略平衡也会发生改变，这些变数，你假设2012年东协+3一定会签，这是不切实际 的评估。 蔡：你的ECFA是情势判断错误的冒进政策，出口商当然是关税越低越好，但如果出口商已有 最惠国待遇，为什麽还要为他们争取1、2个关税百分点，而付出一个庞大的代价。 蔡：你一签ECFA，就排定了十年内一定要开放九成市场的时程，影响到的人是好几百万，他 们或许不会失业，但薪资不会成长还会下降，这些人不重要嘛？老百姓想得到，你身为总统 想不到嘛？ ................................................................................ 蔡：你一直没回答三千亿利益是怎麽来的？关税降低後会影响的厂商有多少？你的专家没有 告诉你嘛？强调出口利益，略过进口造成的冲击，到底有哪些人会失业？你觉得我们危言耸 听，那你们失业评估在哪？你的六三三保证，别忘了还有很多人追问保证去哪了？ 马：你们执政八年让我们的竞争排名从十四掉到十八，我是总统，我必须未雨稠缪，必须料 敌从宽，律己从严，我现在做的就是把架构做好，对我们冲击大要赶快去谈，自己可掌握这 个时程，民进党的作法就是有些人反对就不敢做，我不是专家我承认，但整合专家意见後我 判断这一步要踏出去。 马：你们民进党说开放後会有百万人受灾，後来又从两百多万变成五百多万，你也没回答这 数字是怎麽变出来的。你说工具机影响只有少少百分点，基层告诉我是百分之八耶。再等两 年开始，市场被占後要再抢回来，多难啊！如果不在，就是因为我不是专家，就是大胆行动 。 蔡：不是专家又不听专家的话，又采取大胆行动，才是最大的问题。你的关税利益为什麽到 处讲三千亿，但部会估算只有一千多亿，实际付出只有六百亿，你一直在回避我刚讲的问题 。回销的结果有多少失业人口？如何保证农产品永远不会进来？ 回避问题有以下4个： 一、三千亿的关税跟一千亿的关税要如何解释？ 二、回销的问题有多大的冲击？ 三、有多少的失业人口你有没有估计过?政府的估计数字究竟有多少? 四、你要怎麽保证农产品永远不会进来呢?? 马：对弱势传统产业已经做了准备，十七类传产已经分好，跟他们的工会已经接触，包括体 质调整、损害救济，才有十年950亿去准备。这不是台湾第一次做此事， 很不错，为什麽不相信我们有因应的能力，和对付挑战的雄心呢？我们有计画全球布局，会 分散风险，十七个行业我会提供名称给你，签 ECFA 各国都很注意，他们都想知道下一步怎 麽走。 ................................................................................ 马：我们都是学国际贸易法，世界各国签署任何协定，都一定要通过国会监督，我们也很乐 意到国会跟在野党沟通，但民进党却拒绝了高达十次，能讲的我们都尽量讲、尽量公布，清 单一定要等到定案才能拿出来，我们提供资料你们丢到垃圾桶，这让我们很伤心。理性沟通 才好吧。 蔡：国家不是由国际贸易法专家领导，这国家需要政治家，懂得人民感受和国家需求的人来 领导。 WTO 和 ECFA 是两回事，为什麽我们不要听你们来国会的报告？因为都是重复的， 你们保证什麽什麽，但我们不要听保证，我们要听的是你们如何保证？ 蔡：那些简报都是没有用的，你给我们的资料一大部分都是陆委会新闻稿，你们连中经院的 报告都没拿给我们，很多你们委托的研究报告也不公开，很多数据你们都隐藏起来，多少产 业被冲击？ 蔡：你问我五百多万人哪里来，我告诉你55万人是农业，工业260几万，再加上服务业的人 口，难道不到五百多万人嘛？你从来没有真心诚意告诉我们想知道的事情嘛？说谈判好才要 公开，不是又重蹈美国牛谈判的覆辙嘛？我看还是早点公布比较好吧。 马：说明会你们去都不去，甚至会都不让人家开，有问题你们也不问，然後说你们报告的很 单调，这不是正确的作法吧？ 你们八年执政锁国，大把钞票都送给香港，我有时觉得你们是香港特首最好的朋友。旺旺等 台商都回来啦，你们说包着糖衣的毒药，请问蔡主席，这些补药为什麽你们当成毒药？ 蔡：我们在国会质询官员，你们官员都说这些是秘密不能讲，我们要清单，你们官员还说没 有清单？一天到晚在提醒我们鲑鱼回流，你知道嘛？热钱太多会流於炒房市，资金回流香港 产生很多房价高涨的问题耶。头三年享受利益，後面七年开放市场你到底怎麽面对冲击？ 四个问题你一直不回答，要我们怎麽相信执政党有诚意跟我们沟通？我们当初怀疑这政策 是为了少数财团才设的，各方质疑後你才急忙去找研究，你是先有决策再去研究耶。 蔡：你有什麽难言之隐，空洞的讲话和宣传，对产业会受到的伤害、农业的保证你都讲不清 楚。 ................................................................................ 蔡：大家都知道谈判不能先抱着「非签不可」，破局後你有没有替代方案？替代方案不是总 统该提出来的嘛？怎麽会是问我们在野党呢？破局後的替代方案是什麽？中国为什麽要对我 们让利，为什麽要对我们这麽好，你可以告诉我们嘛？ 马：我很高兴听到蔡主席承认把我们的方案当成糖衣毒药。要跟中国签协议，不是我上任後 才想起来的，2003年我去新加坡参加国际经济会议，就强调为什麽不能 10+4 ，你们民进党 视若无睹，如果台湾整体经济利益没有帮助我是不能接受的，我一开始也讲了宁可破局也在 所不惜。 召开联席说明会要求我们的部会首长去说明，你们立委是有执行权，国会就是讨论这种事情 的，正常的国会运作才是正途，不必要的时候还使用暴力。交代你们党团不要杯葛的。 蔡：辩论到现在马总统似乎有些情绪，我们还是回归理性。 ECFA是当初财团逼迫才要签的 ，你是听了汽车和石化业的大老跟你说，然後就宣布要签，小企业是你2010年後才找来背书 的。政务官本来就该诚实以对，为什麽要总统交代才能好好回答呢？ 蔡：胡六点你到现在还没有说明你的立场，你难道没看到中国的企图心嘛？ 马：全球贸易的情况，民进党你执政时一筹莫展，你走不出去啊！不是我事後找个案，事实 是我们迟早都知道这个签约的重要性，为什麽全世界都在疯 FTA呢？周边贸易谈判陷入僵局 ，只好加入区域整合，但你们不肯听啊！开放陆生来台，全世界都在抢好学生，中研院李院 长都说重要，你们却打起来。 台湾的民主，相信台湾因应这些问题的能力，所以我们顾着台湾的尊严主权去接触。 ................................................................................ 马提问：周边的国家都在签FTA，我们还在争吵，我们一起想个办法出来? 蔡：你刚还是没有回答我急迫性的问题，东协 +1影响评估是 0.03％，东协 +3 则是遥遥无 期，这不只是经济问题更是战略问题， WTO 去年12月还通过，强化对自由贸易的监督 蔡：日本、韩国对中国签 FTA很犹豫，害怕形成以中国为东亚的政治、经济中心，当中国还 有强大军事武力，对很多亚洲都是焦虑来源，你还是很天真说这是经济协定，很多东南亚国 家都在怕，已经签的印尼还要求延缓执行。你签了以为台湾贸易地位会强化嘛？ 蔡：我告诉你ECFA签约，我们会打破东亚的战略平衡，以中国为中心的东亚对台湾是有利的 嘛？自由化不是浪漫的事情，是充满挑战的，如果无法面对挑战，自由化的好处你是得不到 的。 保证台湾权益就宁可破局，请问你，你们就继续等下去嘛？要等十年嘛？作为最大的反对党 ，你们除了等待恐惧恐吓以外，还有什麽方案？ 蔡：马总统一直没告诉我们执政党的替代方案，那我就告诉你们替代方案。我们要的是按照 自己而不是中国的时间表，去因应美国、欧盟、日本和东协等经济往来，维持在 WTO的体系 下，WTO有很多谈判机制，零关税是个趋势，但很多都可以在 WTO 架构下谈，而不用受到 ECFA十年的期程限制。 蔡：拉近双方关系，我们的策略究竟是什麽？如果要立於不败之地，就在WTO伞下享有最惠 国待遇，你在自己创造的急迫感里面，今年六月就要签ECFA，从今年开始算十年就要全部开 放，你不叫冒进，叫什麽？这叫循序渐进嘛？然後说民进党锁国，作为一个总统，不该这麽 不公平吧。 ................................................................................ 蔡：台湾的财富不均已经非常严重，香港签了以後，财富不均已经是联合国统计全球第一名 的地方，你们有什麽政策去处理财富重分配的冲击？这不是950亿钱就可以处理的问题，马 总统你政策性的作为在哪？ 马：WTO架构下的这些方案无法处理我们整体的问题，民进党刚提出的替代方案国贸局就说 根本不可行。我们了解这些困难，协商循序渐进步步为营，未来有哪些变化可采取因应。 马：亚洲经济整合速度这麽快，如果马上跟中国签 FTA就是冒进，但我们用ECFA去延缓冲击 ，我们跟美国签的协定也在谈，但因为我们跟中国没有连结，其他国家就犹豫要不要跟我们 签。财富重分配当然很重要，透过租税、社会福利去照顾弱势，我们都有考虑。 蔡：你根本没有回答我的问题，只是重复了我的问题。不是说开放了我们再来考虑这些问题 。中国透过让利选择性给你贸易特权，将财富流向台湾对亲中的人，你要怎麽解决社会的财 富结构问题？ 马总统提到 TIFA 跟 ECFA 不一样的地方，我告诉你最大的不一样的地方，TIFA 没有把我 绑进十年开放的期程，你刚才讲的早收清单，一有早收清单一定有10年的开放期程，你千 万不要搞错，我相信你不是有意要欺骗，不要认为有早收清单，没有十年的开放期程。 马：我有答覆啊，租税、社会福利等措施。开放市场的十年不是铁律，尼加拉瓜跟我们签是 15年，美国还签过24年，中国说让利，我要讲清楚，是互利不是让利，双方都有利，我们销 往大陆的是上游零组件，加工後才销往欧美，中国也需要我们。 马：谈判桌上才知道是有哪些互利，我们绝对会以维护台湾主权为之。950亿你说不够，这 是个概数，以後可以再调整，这十七个行业我们不会都纳入清单，只是及早做准备。WTO谈 判遭受的压力远超过这次的 ECFA，就是以前的经验让我们不冒进，但现在不踏出这步，就 会出局了。 结论 蔡英文结论：签ECFA的冲击会远远超过WTO，因为中国产业结构和台湾的重叠，所以冲击会 远远超过。你一再诉求要相信你的保证和台湾人的勇气打拼，我们要有负责任的政府和对的 政策 蔡：如果你要求人民相信他，我们怎麽相信你？当我们还看不到你的六三三在哪里？你刚说 不是让利，为什麽会答应831项农产品十年都不开放呢？你刚讲十年开放有例外，总统一再 回避我的问题，租税和福利都是消极的作法，你有没有积极作法，创造好的就业机会给人民 ？ 蔡：你有没有想过，自由化过程中，有一群人就注定是输家，你有没有为他们想过？我们国 家人口结构在改变，老人失养、中年失业、青年无前途，台湾经济起飞我们社会付出极其惨 痛的代价，国土破碎、环境污染， 蔡：国民意识无法凝聚，面对中国看到你的谈判是节节败退，国家财政也很困难，限缩我们 国家总体经济发展，这些都不重要嘛？这两年只有 ECFA重要嘛？将会成为中国附庸，总统 先生请你放慢脚步，看看我们有很多选项 蔡：你可以跟中国谈，有初步的谅解，但你也可以跟其他国家谈，等中国和日本、韩国谈好 再生效也可以啊。为什麽要急着今年六月急着签、今年六月就要生效，早收清单一签，我们 就被绑进十年开放期程，总统你一定要记住这一点。 马：我们看到台湾经贸地位不断滑落，你讲的循序渐进，照顾失业，我们增加大陆出口，外 商就会加码、就业机会就会增加，这就是我们想为台湾打造的环境啊，让台湾成为跟世界接 轨，日本等国他们也愿意跟我们打交道不会怕得罪大陆。 民进党只会说空话，国民党能够做得到。民进党执政八年，没有改变心态，被非常坚硬的 心态绑住了，蔡主席不是这样的人我知道，但我们执政党是真的要做。 马：请劳工朋友记住，民进党拒绝签ECFA，未来会让你们失业，国民党绝对不会让这种事情 发生，蔡主席不要为了选举吓我们的劳工和农民。勇敢才能救台湾，我要提昇 FTA的层级， 由我来主持， 马：签自由贸易协定是 WTO成员的权益，我在此要特别呼吁中国不要阻挠我们跟贸易夥伴洽 签自由贸易协定的努力，未来十年的台湾签了ECFA，我们不愿意再逃避八年 相信台湾、认同台湾、支持台湾... 马：我们当然了解中国对我们的政治意图，我们对台湾的民主有信心，有经济活水就可活络 其他，要险中求胜，我们共同面对风暴。 （时间到了麦克风消音，主持人谢谢两位朝野领袖，也谢谢大家收看） 参考资料： https://www.youtube.com/my_playlists?p=F7255438A9099B45 http://my1510.cn/article.php?id=56e55eaf1ed9e8be http://twitter.com/live_talk_pts (如有强者愿意提供更完整的逐字搞，以及相关修正，敬请指教，谢谢。) -- ╔╗ telnet://bbs.kkcity.com.tw →C.都市地图　→14.【KK 个体部落】→ 19.■ K ║║╮ ☆ ╭═╮╭═╮ ☆ ╔╔╮╭╮╮╮╭═╮╔╔╮╭═╗眼前有一片海洋， \ ︵ ║╔╯╭╮║˙╯║˙╯╭╮║ ║║╯╯║╭═╣║ ║║○║渔夫一把捞起来， '.' ║╮╮║║╭ｏ║╭ｏ║║║║╮║║╭╮║║○║║ ║╭╯╮满满都是可爱鱼， /(】 ╚╝╰╰╯╰═╯╰═╯╰╯╚╝╰╰╯╰╯╰═╰╚╝╰║○║可是没有一个是你 ▇ ’ ★ http://kissinwang.ezyou.cc/ ♂ ╚═╝⊕ 欢迎到KK BBS个板 ⊙ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.50.205 对照影音档服用比较方便思考 要问马总统，这是他说的，所以我有特别加注，还连说两次，後面还有一次。 这上去我大概会被劣退....... 他不好是他的事情，我不想跟他一样....... 後面部分没有逐字稿，参考很多资料，把有缺的重点补上，太多无意的语助词了...... ※ kissinwang:转录至看板 HatePolitics 04/26 07:48 ※ kissinwang:转录至看板 Policy 04/26 07:48 我在别的地方编辑好贴过来的，不然很难处理! ※ 编辑: kissinwang 来自: 123.204.50.205 (04/26 07:53) ※ 编辑: kissinwang 来自: 123.204.50.205 (04/26 08:14) ※ Tenno:转录至看板 NCCU06_TWHis 04/26 10:25 ※ Tenno:转录至看板 NCCU07_TWHis 04/26 10:25 ※ 编辑: kissinwang 来自: 123.204.50.205 (04/26 10:49) -- [表儿] PTT版名 Kids_Sucker 表儿组之情比金坚T-shirt诞生 春天呐喊走秀影片 https://www.youtube.com/watch?v=tC5cClvbblQ 表儿为了响应嘿人老大提倡的正面能量，以及Love Life性爱生活的慈善精神 将会将表Ｔ的10%所得捐给台湾支持色情行业合法化组织，欢迎农友共襄盛举 http://www.facebook.com/event.php?eid=111076592260809 --

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