作者Broli (食肉的心)
看板Knicks
标题Re: [闲聊] 尼克各球员的防守贡献
时间Fri Apr 20 08:02:23 2012
感谢原po的用心整体,这篇只是一些我个人的看法和疑问。
: 给予每1%的efg% opp.加权=*200
: 等於靠FG的得分是79.29分(96.2-16.91=79.29)
: FGA 81.2次, FGM 36.4次 (同样都是NBA per 48min 平均)
: 所以在efg%的公式下
: 可得 79.29分
: 因此每次投篮命中=79.29/39.6≒2.00
: 等於每减少1%的efg opp.代表守住2分
这边不太清楚 39.6 由来,请问原意是要除以 36.4 吗?
不过 79.29/36.4 是 per Field Goal Made 平均带来的分数,
计算每减少 1% eFG% (每 100 FG Attempt)的分数应该是 100*1%*2=2 。
(虽然结果与原文 79.29/39.6 的结果一样就是了)
: NBA平均每场(48min)poss.= 93.7次(poss.可以简单解释为『进攻』)
: 所以每次poss.=96.2/93.7≒1.03分
抱歉,我知道这部份旨在计算出联盟的 DRtg 或一个类似 PER 里的 VOP,
数字些微差异不是重点;
但还是好奇的想请问 poss48m= 93.7 这个数字的来源是?
因我查询本季联盟 DefEff(101.8,至4/15)或 DRtg(104.7,至4/19)
均不符合 103 这数字,小小疑问。
: 而每1%的drb%可以解释为『每100次防守篮板可以抓到1次』
: 每抓到1次防守篮板也等於1次poss.
挑个定义上的问题,Poss 不依篮板增减,1OR 加进攻方一次 play,继续该次 Poss。
: blk%的部分比较麻烦
: 因为火锅搧出来 会是敌队续攻或转换球权的比例找不到统计
: 只好直接认为两者各50%
这边提供一个82g做的统计给您做设计公式的参考:
http://www.82games.com/comm16.htm
基本上自2000以降,联盟平均 DR% 算是稳定,变幅都在 3% 内,
但火锅後的 DR% 因人而异会有相当大的不同我认为会是将公式更细节化的难题。
另外以下一起说明个人看法,因为版面将您的一些缩写更改至常见的方式;
A = D+-Net +200*OeFG + 103*DR% +103*.5*BK% + .75*OFTA + 1.03*OTO + DR/S/B
B = D+-Net + DR/S/B
Player A版 B版
T. Chandler
-21.31 -10.4
Bibby 13.60 2.0
在A公式上,其实我认为很大的问题在於各项重复性太高,
一成功防守 play 价值被重复计算多次。
原po请先不要见怪,这边是个人看法,不见得正确:)
例公式里给减少 eFG% 分数,但又在 BK% 给予该 play 全额分数(部分重复给分)
,且将第1项的 Def/100 的 Net 值与2~6项做加总,毕竟该值是球员在场上各项防
守的综合产物(当然该值没有经过调整,不适直接比较),再加总个人认为等同2~6
项价值有一定机率完全重复计算,
而再加第7项 DR/S/B,则是如B公式,将 on/off 资料与原始数据揉合,这部份同
样有极大的重复问题,因为球员的个人Box原始数据已反映於 on/off 体系中,例如
Tyson 的高篮板率即会直接或间接造成 off court 时团队篮板率的相对衰退。
或者这样说,就个人认知,现有数据统计方式大致为 Box Metrics 系统和 +/-系统
,而 on/off 数据横跨了两个系统(端看需要的资料类型),不同系统以不同形式
和模型统计同一件事情(试图去量化球员场上的表现),轻易的做数据加总会造成
该数值含高重复率,会容易高/低/错估球员的表现。
还有另一个显而易见的问题是公式五、七项是per 48 min的统计,而其余四项是per
100 possessions 或 per 100单位的统计。
A版公式中 Tyson 的分数达-21.31分,如果用联盟 DRtg 去减该分数(因为公式中
的系数来自联盟),Tyson 会得到 83.39 这史上空前绝後的单季个人 DRtg,而史
上第一的单季防守头衔似乎让人难以置信。
: 最後提供一篇文章
: 缩网址:http://0rz.tw/RUZXA
感谢提供,该文作者大致参考 Dean.Oliver 的理论基础。
最後的数值应该是 Oliver 的 Individual DRtg play-by-play 版本。
: 我会修改成:防守光看『现有』的数据不准。毕竟有数据还是比较有参考、讨论的依据
: 除非未来数据精进到记录
: 个人单防\协防下的出手命中率、个人单防造成的犯规和失误数...
: 这种非常个人且精确的数据 否则目前的防守数据还是太粗略
: 需要依靠过多的主观和推论去进行处理
: 而on/off court 数据 就像+/-这类数据一样 必须考虑到很多其他因素
: 像:先发在场时 面对的也是对方的先发 当然攻防都会比较困难
: 替补上场 多半也是面对对方的替补 攻防就比较容易
: 或者球员上下场时的队友差异
: 还是得说 数据就是多个看球的乐趣 讨论时多一点话题
: 有什麽错误还请板友包涵
其实防守数据个人很喜欢 RAPM(Regularized Adjusted Plus/Minus(+/-) )
的防守端数值,APM(Adjusted +/-)已用统计方式尽量去除原po您所考量的
同/敌队的先发/替补影响,RAPM则是再将该值以 Bayesian 方法 Regularized
(没有记统计上专有名词中译);当然这数据也是有不足之处,样本需求相当大,
以及角色球员在不同队不同定位时会有不小差距,当然或许这也未必是数字问题,
角色球员本来状况就不稳定而容易因定位有所大起伏。
而 Neil Paine 也用 Dan Rosenbaum 模型设计出一个公式 DPA (Def Pts Added ),
理论也是很有系统地建构。
http://www.basketball-reference.com/blog/?p=4516
一些个人看法,打得匆忙,
一定有错误之处,
措词上有让phelyl板友你不舒服之处请让我知道,感谢!
--
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◆ From: 220.134.16.174
※ 编辑: Broli 来自: 220.134.16.174 (04/20 08:48)
1F:推 spittz:认真推! 04/20 09:13
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7F:推 YumingHuang:39.6是因为有两分球有三分球,所以把三分球部分 x1.5 04/20 11:50
8F:推 ppppllo:尼克版现在好专业 技术分析 04/20 12:14
9F:推 swingmaid:好专业噢>"< 04/20 12:43
10F:→ YumingHuang:不过仔细看,觉得这样除的确怪怪的 ... = =" 04/20 13:05
11F:→ YumingHuang:也觉得有些地方用加来评估怪怪的,或许分项分项比较比 04/20 13:06
12F:→ YumingHuang:较有意义 ... 好像口吃喔 = o = 04/20 13:07
13F:推 allen12126:专业 04/20 14:08
14F:→ Broli:感谢楼楼上 这样反算回去 难怪必然会得到原公式 04/20 15:58
※ 编辑: Broli 来自: 220.134.16.174 (04/20 15:59)
15F:推 phelyl:感谢指出文章的问题 未来发文会更谨慎 04/22 10:38