作者AhUtopian (It's my Life)
看板Knicks
标题Re: [闲聊] 禅师的作为(一)小牛交易
时间Wed Jul 2 21:26:33 2014
: ps.这部份 公牛版有很多瓜瓜交易的版本
: 某位A姓 版友的发文 十分有趣
想来讨论一下。
假设在符合交易薪资平衡要求以及Melo已经清楚告知要走的情况下，尼克能够拿到：
Snell(新人约，如果不执行选择权也是到期约)+
Dunleavy(3M，到期约)+
G.Smith(最低薪，一年约)+
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(上面是平衡薪资要送出的，下面才是尼克会感兴趣的主菜)
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2015公牛的第一轮选秀权(如果骑士打进季後赛，顺位可以对换)+
国王受保护的第一轮选秀权+
2017公牛的第一轮选秀权
这样对於贵队来说，是否还是不够跟公牛sign and trade呢？如果不够的话，贵队觉
得需要加入哪些筹码？
(1)Mirotic的签约权？
(2)Jimmy Butler？
(3)帮忙吃J.R.Smith的合约？
(4)2019的第一轮选秀权？
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1F：推 GoalBased:所以你是说 2个公牛1轮 1个国王1轮妈? 07/02 22:12
对呀，其中一个可能可以变成骑士一轮。
2F：推 david319:谢谢A大的回文，最近您的在公牛每一篇文章小弟都有拜读。 07/02 22:16
3F：推 david319:A大提的交易提案不就是您自己在公牛版offseason那篇外电 07/02 22:16
4F：推 david319:的plan A2的方案？贵队目前不愿走plan A1方案 07/02 22:16
Sign and Trade的确是公牛最该考虑的路，这会让公牛战力补强空间大很多。
5F：推 david319:目前 plan C 似乎也开始有执行的空间。 07/02 22:27
6F：推 david319:贵队如今的问题是因不愿特赦而卡在没有薪资空间。 07/02 22:27
不用特赦的原因是因为这样子我们的团队薪资无法超过薪资上限，但我想只要愿意出
个第一轮，我们找得到下家吃Boozer的合约。
7F：推 david319:因此减少了操作的空间与灵活性更需要交易对家点头。 07/02 22:27
8F：推 david319:试问若是改采plan E方案 灰狼会接受类似的交易提案吗？ 07/02 22:27
不过贵队在Melo身上也必须要稍微地尊重Melo的意愿吧？毕竟如果Melo真的愿意到他
队拿较低薪，那贵队要评估的就是「零」跟能从其他球队拿到的方案？或着换个话说
，我们上述的方案比起其他潜在sign and trade可能的对象，有没有更吸引人或还需
要增添筹码的地方？对了，只要LBJ跟热火签约，火箭绝对不会拿Harden来换Melo，而
Parsons也未必就会跟火箭签约，所以我不觉得这是贵队跟火箭交易可以拿得到的筹码
。
BTW，只要不计较拿回什麽，公牛贴个第1、2个第二轮就可以送出A.Randolph，然後对
不少球队来说愿意拿1个第二轮换个Dunleavy，而Snell也还算可以培养的新人约，要
清掉他们真的不用很大的功夫，要是贵队真的不想跟任何球队sign and trade，考虑
的就是losing Melo for nothing？
9F：推 david319:小弟因为佩服您对公牛的热爱，似乎看到学生时代的自己… 07/02 22:31
10F：推 david319:… 07/02 22:31
我们开始在PTT的时间差不多啦XD，你我应该是同辈。
11F：推 david319:当时也曾经因Rubio的交易案在灰狼版发表过意见…… 07/02 22:38
12F：推 david319:球员交易还有很多其他方面的考虑，以瓜瓜来说： 07/02 22:45
13F：推 david319: 1、太太拉拉是艺人需要大城市与媒体 ，儿子还要转学 07/02 22:45
14F：推 david319:请参考田中将太&里田舞事件，里田舞说纽约太冷可结果呢？ 07/02 22:45
15F：推 david319:2、纽约是瓜瓜的家乡 ，还有儿时回亿且在纽约可当一哥 07/02 22:45
16F：推 david319:3、去德州可以少8%的州所得税，实际拿到手的钱多 07/02 22:45
所以我只是在一定假设的前提下来讨论呀。要讨论球员真正意愿很困难，举例来说，
火箭在西区而且他不会成为1st option、教练功力差异、火箭的防守问题，然後待在
贵队我想毕竟这是贵队的板，要是贵队真的很有把握禅师能够一年之内重整完成，那
我也是乐观其成。
只是您原文说，从您的观点公牛的包裹没有什麽吸引力，所以我就单纯用公牛包裹怎
样才会有吸引力(而且在兼顾合理性，例如雷霆拿KD来换当然很有吸引力，但是不合理
)，以及贵队如何能取得更有吸引力的包裹？
17F：推 david319:4、请相信我瓜瓜跟热火的三王不一样，瓜瓜看$看的很重 07/02 22:51
18F：推 david319:没有一年20m的长合约瓜瓜真的没有安全感 07/02 22:51
19F：推 david319:贵队不愿给瓜瓜这个价才会是关键因素 07/02 22:51
所以跟贵队sign and trade会是公牛跟瓜瓜的利益最大值所在，我也才会来发文讨教
，来了解从贵队球迷的角度，换他出去能拿到什麽东西是让你们觉得可以接受的？
20F：推 MrRedHair:对瓜瓜来说 老婆的影响快比$$还大了 07/02 22:57
21F：推 david319:我不是禅师，可能如果您坚持要答案……我想至少公牛要出T 07/02 23:05
22F：推 david319:.Gibson 07/02 23:05
23F：推 david319:其实公牛跟尼克的现状相似，薪资空间都被某位球员的高薪 07/02 23:06
24F：推 david319:卡死 07/02 23:06
25F：推 david319:Amare & Rose 尼克幸运的是队上合约几乎2015年跑完 07/02 23:08
26F：推 david319:之後就有薪资空间重建啦 07/02 23:10
27F：→ jiuan1027:其实原PO意思就是 如果甜瓜去公牛的意愿已经确定 剩下只 07/02 23:13
28F：推 david319:如果Rose的合约是今年跑完，瓜瓜可能已跟贵队签约了 07/02 23:13
29F：推 david319:A兄也不须跟我们讨论这个议题，换成禅师在求Paxson了吧 07/02 23:13
30F：→ jiuan1027:是尼克能从这笔交易拿回多少而已 并没太多主动谈判空间 07/02 23:14
31F：→ jiuan1027:前提是甜瓜去公牛的意愿已经显然大於留在尼克 07/02 23:15
32F：推 david319:我懂了！如果是J大的解释 我个人不贪心 TE+A大说选秀权即 07/02 23:17
33F：推 david319:可！ 07/02 23:17
34F：推 david319:不过现实发生的可能性应该不高，因为公牛的老板钱包很紧 07/02 23:18
35F：推 david319:因为老Jerry恐怕不愿意为他的球队付豪华税喔 07/02 23:20
36F：推 david319:不过以禅师的个性绝对会跟公牛凹Noah+选秀权 07/02 23:21
37F：→ SULICon:尼克已经表明不会愿意S&T 所以讨论可以结束了XD 07/03 00:35
38F：推 david319:小弟前一篇文章也是这个意思，不过A大毕竟来者是客 07/03 01:08
39F：推 david319:而且对於支持的球队也是一片赤诚，本人非常佩服 07/03 01:11
40F：推 david319:因此作了一些交流与讨论，可能占用了版上太多的空间 很 07/03 01:11
41F：推 david319:抱歉 07/03 01:11
42F：推 Jefa910:不错嘛 两位大叔 可惜你们说再多都不如拉拉的一声令下 07/03 01:14
43F：→ jerrystarks:S&T换一些杂鱼还不如钱省下来季中再交易 07/03 01:16
44F：推 david319:靠腰……我跟A大变成大叔要去跑马拉松了 07/03 02:06
45F：→ ugreat:禅师没说不愿意S&T，他说的是不愿收Boozer而已 07/03 05:27
46F：→ GoalBased:公牛的一轮不值钱呢 何况还拿到MELO 更不值钱 07/03 08:28
47F：→ GoalBased:至於一个首轮就要打包BOO 恩..... 07/03 08:28
谁要你尼克打包Boozer？然後你有看清楚公牛送的一轮包含国王的、以及可以跟骑士
对换顺位的吗？
48F：推 GoalBased:球迷接受怎样的包裹根本无所谓阿 要看禅师好吗 07/03 08:30
49F：→ GoalBased:我是不觉得你出的包裹我会想换拉 但主动权也不在尼克 07/03 08:31
50F：→ GoalBased:除非今天抓到MELO很想去公牛 才比较有平衡的交易机会 07/03 08:31
51F：→ GoalBased:至於公牛我想要谁喔..其实也没有特别想要的= = 07/03 08:33
52F：→ GoalBased:noah 或 rose吧 如果你问我怎样算对等的话 07/03 08:33
53F：→ jiuan1027:前提当然是瓜想去别队而不是留在尼克阿 就跟当时LBJ一样 07/03 08:33
54F：→ GoalBased:不过禅师应该没那麽菜被抢劫吧... 07/03 08:34
55F：→ jiuan1027:等瓜跑掉尼克什麽都没有 07/03 08:34
56F：→ jiuan1027:这交易本来就不能对等看待 07/03 08:35
57F：→ kobeslaker:瓜不会跑的，他只是玩玩 07/03 08:43
58F：→ jiuan1027:也可能只是在享受被追的快感 07/03 08:52
59F：推 MrBigHeart:他一定会回尼克啦...这是禅师擅长玩的mind game 07/03 09:21
60F：→ MrBigHeart:应该是为了明年FA布局 之前大家都叫甜瓜黑洞 ball hog 07/03 09:24
61F：推 inzoo10:禅师打媒体烟雾弹 各队没顶薪 等回尼克就给一份五年顶薪 07/03 09:24
62F：→ MrBigHeart:用这FA营造melo抢手人人要的现象 扭转形象咩 07/03 09:25
63F：→ MrBigHeart:顺便看看各队可动资产 以後方便补强 07/03 09:26
64F：→ MrBigHeart:我是这样想的啦 不然要砸钱 谁比得上尼克 要拿冠军 07/03 09:27
65F：→ MrBigHeart:谁的戒指比禅师老渔加起来多？ 07/03 09:27
66F：→ MrBigHeart:况且 如果没有melo 明年完全没明星的尼克 哪个大明星 07/03 09:28
67F：→ MrBigHeart:会想来？ 谁敢当第一个带头冲的？需要明星吸引明星 07/03 09:29
68F：→ MrBigHeart:所以尼克可以放心啦 静观其变就是 呵 07/03 09:30
69F：→ MrBigHeart:况且 禅师也不是傻子 才签了五年约 就接这烫手山芋 07/03 09:32
70F：→ MrBigHeart:一定有计画过的...他不会拿名声乱搞 肯定有计画的 07/03 09:32
71F：推 kobeslaker:我想最大的关键还是他的家人，他们不会想搬家的 07/03 10:26
72F：推 xadx:当顶薪拿出来时，那些练球，练进攻战术, 07/03 10:37
73F：→ xadx:buddy buddy 全都会忘光了啦 07/03 10:38
74F：→ xadx:瓜瓜不是 Wade，他会拿五年约留尼克的~! 07/03 10:39
75F：推 camby909:公牛(7小时)->火箭(6小时)->小牛(2小时) 谈的时间都不长 07/03 10:58
76F：→ camby909:希望真的只是去玩玩走走 留下来吧 07/03 10:58
77F：→ xadx:禅师的公牛+湖人王朝都有一个 key scorer. 07/03 11:00
78F：→ xadx:禅师和瓜是互相需, 一个要快速回到季後甚至挑战冠军 07/03 11:00
79F：→ xadx:一个要钱跟名望，瓜留纽约是最佳选择 07/03 11:01
80F：推 GauYoungs:目前觉得比较可能还是尼克 公牛还要赌玫瑰状况一个不小 07/03 12:44
81F：→ GauYoungs:心就变陪公子练球了 毕竟罗斯复出都撑不久... 07/03 12:45
82F：→ BlueSatan:推大卫猫的,Ah大多时候的想法着眼点都是公牛为出发角度 07/04 11:29
83F：→ BlueSatan:某种程度上就很难贴进事实,在市场上只有你得利不会成交 07/04 11:29
我已经设定前提了，你看不懂设前提的意思是什麽我很难跟你沟通。
84F：推 BlueSatan:对呀,所有的前提都是自己想像不够真实,这样讨论有意义?? 07/05 01:09
85F：→ BlueSatan:而且你已经不只一次这样讨论了,这是幻想根本不是讨论... 07/05 01:09
86F：→ BlueSatan:就像大卫猫讲的,你的前提有考量到Melo爱钱 07/05 01:10
87F：→ BlueSatan:他老婆爱大城市有助演艺生涯这些吗?没有嘛... 07/05 01:10
88F：→ BlueSatan:既然这样都是你自己幻想的前提,能讨论出什麻来?? 07/05 01:11
甜瓜说「我追求赢球大於钱」，我的前提假设来自於此，说我幻想？那一堆国外专栏
作家也都是幻想一族罗？
如果甜瓜爱钱、老婆爱纽约，爱到大於一切，那就算了，也不用去讨论各种甜瓜离开
纽约的可能性了，对吗？
你我都不是甜瓜，都不知道甜瓜心中各种想法占的比重多少，我这篇本来就只是想来
问一个简单的东西「这样的交易包裹会不会很没诚意」？
※ 编辑: AhUtopian (124.109.116.72), 07/05/2014 01:19:57