※ 引述《modalsoul (flower)》之铭言： 呃...我是不晓得我哪里有得罪到你，你不认同要提出不同观点可以，每个人对一件事的 评论不同是很平常的，但不是使用冷嘲热讽渗杂一些攻击性的语言来降低你论述的格调， 不过既然大大想战，不好意思我只好一一回应打脸你了 : ※ 引述《mark2326 (U质宅宅)》之铭言： : : 完全弄懂尼克三角打不起来原因 : : 三角战术是一个单纯只追求赢球而不重视球员个人数据的战术，这个战术一直很忌讳 球员为了争取更多球权让球的流动停滞，它强调的就是「牺牲」两字，以前乔丹为了夺冠 打三角也为此牺牲个人数据。 : : 从詹宁斯的话我们所得到的资讯是尼克队大多数的球员都希望刷数据，在这个状况底 下要执行三角就相当不利。 不知道是从哪里归纳出希望刷数据的资讯，我这倒有一篇主要球星不关心数据的采访文： https://kknews.cc/zh-tw/sports/x4aqbr.html 可能你要说一则新闻不算什麽，但你这整篇也像是随意说说，所以就随手找一篇中文的 : : 尼克队的球员为什麽做不到牺牲？他们是想赢球，但他们想夺冠的心并不大，至少没 有大於刷数据，多数的球员内心目标大概只把赢球定位在进季後赛就好，个人的数据重要 性更高。 Melo不想夺冠？Rose, Noah不想夺冠？ 定位在季後赛当然是立基於现实，但这样就要说他们认为个人数据重要性更高，逻辑在哪 ？ : 而禅师的三角一直以来都是运用在「全队上下想争取夺冠的球队」，自然过去球员配合 度高， 球员配合度、团队气氛是个大哉问，建议你不要过度简化 : 看禅师的几位助手担任总教练时为何施行三角下场都很惨，原因在於他们带的球 队当时目标都不是争冠，不是重建状态就是只以打进季後赛为目标。 想打进季後赛也需要优秀的团队，看看三角子弟兵亮瞎眼的执教成绩，难道你要说他们目 标只是进季後赛而导致球员都在刷数据所以胜率这麽凄惨?我只能说这归纳问题能力低落 以上大大想替这些球员撇清企图心和团队牺牲不足责任，我要告诉大大，身体行动是诚实 的，会喊口号不代表内心真实世界，言行不一的人很多，我举最贴近生活例子，很多学生 不也一天到晚喊着口号要用功念书立志要考上医牙台清交成政，但是实际上的努力程度却 不像是个要拚顶尖校系的考生，而是只像是个不要考到太差的校系就可以的表现。台湾不 也很多政客喊了许多响亮让人振奋的口号，可是实际呢? 要喊口号 谁不会呢？ 你特别质疑的只定位在季後赛是基於现实，我原文提的湖人黑暗期第三点谈到Kobe的决心 可以回应你 : : 三角唯一对非夺冠球队收到好效果的是05到07年的湖人，不过当时候球员会乖乖配合 有三个原因： : : 第一，禅师在湖人时间待够久又取得成功，洛杉矶当地的媒体、退休球星、球迷等在 舆论上会挺禅师，禅师的权威够，球员不敢随意挑战，更何况珍妮巴斯还是禅师女友。 你可以去搜搜禅师刚入主纽约时的报导，看看他是不是有把11冠的光环一起带来对比他接 下来在总裁任内作的那些交易与签约决定，到这季季中跟Melo的肥皂剧後的舆论风向，再 来提出你的结论也不迟 所以呢? 在你讲的这些事件前，球员一直都有配合? 媒体也是现在才质疑东质疑西吗？ : : 第二，有Kobe这种球员在，底下球员不敢太造次，加上Kobe嚐过三角三冠的甜头，又 刚历经前一年没有三角时的大挫败，相对於甜瓜，Kobe对三角的信任和支持程度是大於甜 瓜， Kobe在湖人五冠的教练可不是Fisher, Rambis 和Hornacek 你的意思是甜瓜不信任三角是因为教练是老何而不是禅师，可是事实却是甜瓜曾表示支持 老何的进攻战术，反对禅师本身亲自介入教练团的执教导入三角战术。肥鱼、Rambis执教 时，每当禅师介入时甜瓜也曾对禅师介入战术发出质疑 : : 再加上即使湖人那时候在重建期，Kobe的目标还是在争冠，他仍然相信湖人在季後赛 会扮演黑马，看当时湖人差点扳倒太阳可见一斑。 : : 第三，湖人当时的球员除Kobe和欧登全是杂鱼，而且是既没有潜力又习惯当角色球员 的杂鱼，个性上也大都没有太大强烈主见球员，自然乖乖配合。 你去看看14-15尼克的roster现在有多少位已经不在联盟里了 我原文整段只是在谈当初湖人能运作成功因素，下一段的内容才是在分析尼克，你不要看 不懂就把两者任意混淆，何况我并没有说14和15两个球季尼克打不好原因是第三点，不然 我何必在下一段开头提第一、二点条件不存在是前两季尼克打三角打不好因素，以及把今 年尼克的阵容组成和第三点合并讨论 : : 再来看看现在尼克，不是正在争取夺冠的球队，而为何也没办法效法当年重建的湖人 ，上面提的第一、二点条件完全不存在，也是前两年尼克打三角成效不彰原因就不必多谈 ，直接比较第三点。 以今年来说，尼克现在的球员组成很多都是个性很强烈的球员，而且最重要一点，像罗斯 、詹宁斯等这些球员过去都是队上老大不然就是核心，而与其他抱团不同的是，他们不完 全是为了争冠而来，他们更大的目标是打出数据寻求东山再起以获得更大合约和重塑球星 地位， 建议你看几场尼克球赛重播，尤其可以注意Jennings在场上的表现，看他是真的打法不合 三角，还是他想刷数据；以他今年的篮子，想刷数据不会没人发现的 再强调一次 三角的内涵就是打法要牺牲、不以个人数据为重，这也是三角祖师爷温特爷 曾提到过的。有做到基本这两项怎麽会有打法不适合三角问题 : 像是詹宁斯以低薪加入尼克实在是现在行情真的就这样，万不得已！你尼克的战术限制 他们刷数据，当然发生冲突，这些是禅师之前在筹组阵容时欠缺考虑的，也可能是禅师太 急，因为对禅师而言尼克不比湖人，他还没在纽约建立起威信，而且是初次担任总管，在 急於建立自己威信下，在引进球员上没有考量那麽多，所以即使今年阵容提升在坚持三角 之下战绩却没有比去年好 : 最後你真的可以去看几场尼克球赛，看看他们从季初到现在，执行三角时常常出现那些美 到不敢看的floor spacing，几乎每个球员都会发生的重叠站位，再来谈传球时机也不晚 ，毕竟球要流动也不能只流动三公分的距离吧？？ 但！尼克这季进攻比起防守可是没那麽大问题的喔！OFF RTG明星赛前看过几次，总在 联盟15-17徘徊；DEF 可是从来没上过25以上呢》 这段你只是想否定三角，我不认为三角有多麽不堪，所以我所探讨的就是为什麽湖人可以 尼克不可以，才特地举黑暗期湖人执行三角的例子说明。 另外，联盟15-17较没问题？以前湖人公牛时期，尤其在湖人时期，禅师的球队虽然防守 不算差但顶多中上，是靠更强大的进攻掩护防守。而且进攻防守是有关联的，进攻打不开 无法消耗对手防守体能，也给了对手多余体力进攻，增加球队防守困难。 而你这里也自相矛盾，既要批评三角进攻，又说尼克今年进攻没很差 Associate Head Coach兼主任防守教练：Kurt Rambis (他跟禅师不认识 他不是禅师子弟 兵XD) 他之前在灰狼教过 也可查查 总之，尼克这季变成这麽大的disappointment，罄竹难书，每个人都有需负担的责任 ，但我想序章应由禅师聘请 Hornacek、却又安插Rambis担任傀儡团二把手开始写起 对了 希望你的英文名不是叫Charley Rosen 你这段让人傻眼，有关注NBA比赛怎麽连禅师和Kurt Rambis关系都不清楚? 会说他们不认 识？？ 我看过以前湖人的比赛，Kurt Rambis是湖人冠军时期的助理教练，欧布和三塔时期他都 有参与到，Kurt Rambis到灰狼执教前一年还是湖人08-09球季的防守教练，还协助禅师率 领湖人拿下睽违七年的总冠军。 你这篇回应的意图明显要将球员本身责任撇清，但是是否真与球员本身关系不大? 乡民最 推崇的马刺POPO，他们能长久维持强大与他们挑球员重视球员本身个性和配合球队体系的 态度，不管能力多好，没达到这两点基本要求是不被POPO所要，引用前篇某位大大名言， 就是要像一个部队，一个口令一个动作。所以我原文末段才批评禅师太急躁找了不是心目 中理想球员 此外，你最後的回应扯远了 我这篇不是要讨论尼克这季所有问题 你说的教练问题我以前 推文就批评过了 --

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