作者khara (未实现损益)
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标题Re: [三14] 4/9 update情报
时间Thu Apr 9 13:21:08 2020
※ 引述《koaki (koaki)》之铭言：
: 札木合（古儿汗）
: https://pbs.twimg.com/media/EU-62YDVAAAK2JN.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/EU-633pU8AAjWCo.jpg
: → shecon: 札木合我看wiki跟百度感觉不出这货智力有高於80啊? 04/07 23:0
: → shecon: 然後该不会是求别流血死就给个论客这麽扯淡吧? 04/07 23:0
: 推 bigstreet: 扎木合很会拉人来帮忙打铁木真，又很能看风向即时脱身 04/08 20:4
: → bigstreet: ，不把自己陪进去，给论客跟高智力很合理 04/08 20:4
: 推 KKyosuke: 成吉思汗後期太顺利了，札木合评价自然高 04/09 10:1
已如上两位所述。
补充说明如下：
受史料所限，确实有关札木合的具体能见的事蹟很少。
但仍不妨间接作些推敲。
首先可以看到的是，
或许年纪与铁木真差不多的札木合，
年纪轻轻就成为札荅阑一部之长，
可以动员一万兵马，还收集了铁木真底下失散的一万兵马。
史料失载，不知道札木合之父是否早逝或如何，
只知道可见的情况是，
铁木真正因孛儿只斤家族内哄而屡遭排挤袭击的同时，
札木合却顺利地统领部众发展实力，似乎相当稳健。
更趁着铁木真向他求救的机会，
联合脱斡邻勒汗（王汗）一举击溃篾儿乞部，扩大实力。
据《秘史》所载，此时札木合的动员与统帅能力比脱斡邻勒汗还强。
之後，札木合的如意算盘或许是，
扶植之前被打击到溃不成军的他的「安荅」铁木真，
压抑俺巴孩汗的後人泰亦赤兀部。
（注意到也速该虽同属贵族却只是「勇士 ba'atur」，并非汗）
却想不到铁木真魅力强大，
当初蒙古部残众自愿投效铁木真的与日渐增。
於是札木合与铁木真分帐离异。
这时札木合迅速地把泰亦赤兀人整合到他的帐下。
先前一度也是草原一霸的泰亦赤兀人，此後即只能成为附属。
当然，也不是札木合单方面向孛儿只斤家族伸出魔手。
札荅阑的豁儿赤则选择背弃札木合而投效成吉思汗（铁木真）。
换言之，
这是草原双雄在热战开打前已经进行的预备赛。
（草原双雄是孛儿只斤的成吉思汗与札荅阑的札木合，
那麽克烈与乃蛮呢？
只能说他们都很废，实力强大却毫无动作最後等着挨打。）
之後就是挑衅与开战。
而札木合的战前准备也相当充份，
甚至连合了弘吉剌人的某些分支以及其它蒙古人的分支等
（《史集》、《圣武亲征录》）。
然後就与成吉思汗打了「十三翼之战」，双方各自动员三万人。
这场战斗的结果，
《史集》、《圣武亲征录》都说是成吉思汗获胜，
《秘史》却说是成吉思汗退却，札木合耀武扬威了一番。
我个人怀疑波斯人或汉人的文臣都太过为「太祖」文饰了
（参考替曹操文饰的〈战荥阳〉，「陈未成，退徐荣，二万骑，斩垒平」
还好陈寿的记载还老实些），
《秘史》这部蒙古人的英雄谭反而更近实情。
但，前此擅长纵横捭阖的札木合的限度却也突显了出来：
他的魅力毕竟不如成吉思汗，成吉思汗败而众益盛！
而後成吉思汗不与札木合正面冲突，
而是先联结脱斡邻勒汗打击塔塔儿等，扩大实力。
札木合则吸收了那些被成吉思汗打击後的各残部，
又连结了西草原上乃蛮的不亦鲁黑汗，再次与成吉思汗对决。
此时札木合的联军共同拥立他做「古儿汗」 ── 诸汗之汗。
由此仍可看得出札木合那交涉纵横的才智与他的魅力，
当然毕竟比成吉思汗弱。
阔亦田激战，札木合败给了成吉思汗与王汗的联军，
自此部众离散，
但他马上看出机会，投入王汗帐下挑拨离间，
促成王汗与成吉思汗的大战，
可惜成吉思汗又是败而益强，最终击溃了王汗。
札木合见事机不妙，再转投乃蛮太阳汗，再次唆动战端，
结果这个太阳汗废到让札木合看不下去，
札木合主动离去之後，乃蛮惨败遭灭。
之後札木合於流浪中遭手下背叛，被献给成吉思汗而结束了他的一生。
如果跳掉所有这些细节，
只看精简版的故事，
札木合似乎一事无成。
可是仔细爬疏史料，
却毕竟可看出成吉思汗从年轻奋斗到中年时的这位好敌手真的不简单。
才智过人，且屡挫屡起意志坚定。
而成吉思汗也是在击倒札木合之後，
才算是真正完全发挥他的战神天威。
在此之前仍然还是常遭挫败的。
给札木合一个较高的评价应该是公允的。
: 孛儿帖
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7WVGUEAAYpxu.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7XblVAAAv6kT.jpg
:
: 拉琪
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7YpXU8AARznU.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7Z1hU4AAy2ph.jpg
: 推 MarineDD: 拉琪讨厌正妹 04/07 15:41
: → AndenSanrole: 拉琪亲爱武将有人妻曹，嫌恶都是人妻 04/07 18:0
这个架空丑女似乎就是设定作讨厌所有正妹，然後黏所有英雄。
: 推 o07608: 拉琪是谁0.0 求讲解 04/07 15:59
: 推 etno3: 札木合和拉琪本来就没关系啊 那是太阳汗的老婆 04/07 18:32
: → omage: 楼上，她四代设定是扎木合的老婆喔，附图的人物说明有写 04/07 18:51
: 推 brutus578: 最後一张让我误以为157跑去KOEI上班了!! 04/07 18:59
: 推 Batou: 太阳汗的老婆是古儿别速 不是拉琪 04/07 22:31
关於这个 ラッチ 这个架空人物还有一点点可说。
虽说当然这只是设计出来搞笑的，不必太认真，
可是这个名字似乎不太合当年蒙古语的命名法。
不管 ラッチ 是 Lacci 还是 Racci，
L 或 R 开头的单词或名字，几乎是不出现在蒙古固有语当中的。
後来出现这类名字多半也只是借自藏语等外来语当中。
而後方 cc 这种双辅音模式也很罕见。
或许当初制作组并没有认真考虑吧。
然後我个人还是觉得，
与其做 ラッチ 这个架空人物，不如多做些其他将领就是。
但孛儿帖则意义重大
（注意到成吉思汗的孩子们只有孛儿帖的真正有大封地，
然後是後来的宠妃忽兰的儿子，但待遇差很多。
可以看出成吉思汗非常爱孛儿帖。，
做出来算不错的。
: 耶律楚材
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7GxaUcAE731S.jpg
: https://pbs.twimg.com/media/EU-7HbYU8AISCMf.jpg
: 推 ppo7741: 成吉思汗阵营真的很帅.唉好希望把那些大将跟四子都做出 04/08 11:36
: → ppo7741: 来.可以直接让蒙古大军跟魏蜀吴大战 04/08 11:36
: → ppo7741: 不过耶律楚材是不是智力给低了点 04/08 11:37
其实或许以耶律楚材长於治国、後勤（注意医药）但少见军略之谋来看
（当然一方面或许是史料所限，二方面则他似乎也缺掌军机会，
当然这与他本来就是文人而不是军阀（带枪投靠的汉族世侯）
有关。）
他大约就是萧何之才，
或许政治评分高而智力评分中上算合宜吧。
孔明至少後期出军威吓魏国甚至杀张合而迫司马懿龟缩，
就算不提小说型像也该算智力S级了。
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※ 编辑: khara (36.228.84.89 台湾), 04/09/2020 13:29:10
※ 编辑: khara (36.228.84.89 台湾), 04/09/2020 13:29:55
1F：推 ppo7741: 好怀念的一些部族名.以前也是因为玩游戏就研究这段历史 04/09 13:35
2F：→ ppo7741: 很久 04/09 13:35
3F：→ ppo7741: 谢谢你的分享.耶律楚材这样很合理 04/09 13:35
4F：推 ppo7741: 十三翼之战应该是铁木真败.光能不损耗太多逃走就很了不起 04/09 13:38
5F：→ ppo7741: 了 04/09 13:38
哈哈！同好！
我也觉得十三翼之战成吉思汗是靠智慧而能保存实力败了却复兴。
6F：推 NightSoul: 大概就是扎木合绕了蒙古周遭一圈，才促成铁木真统一蒙 04/09 14:37
→ NightSoul: 古吧
所以札木合才是真正统一蒙古的功臣！ XD
7F：推 shecon: 原来如此，感谢说明 04/09 14:50
8F：推 givar: 好文推 04/09 14:51
9F：推 Davidking: 可以转到蒙古版吗？？ 04/09 15:25
10F：→ Davidking: 还有札木合根本不弱，是成吉思汗太强 04/09 15:25
请自由转载。
确实。札木合不弱，成吉思汗都跟他缠斗了整个前半生了。
假如成吉思汗不小心死在哲别箭下，
那麽他在後人的评价恐怕也就变成个小酋长而已了。
11F：推 Nakata0911: 连客人都可以拿最大面积的汗国 果真爱孛儿帖 04/09 15:38
真的！
话说术赤系後人（拔都、斡儿答等）後来也延续统治命脉相当久。
从《史集》的记述来看，
成吉思汗的儿女多半是孛儿帖所出。
他完全不在乎孛儿帖被篾儿乞人抢走的经历
（反而是察合台很在乎，总不爽术赤这个大哥），
仍然与孛儿帖育有多数子女（四子五女，其他是忽兰一子，也速干一子而已），
且这些子女都最受尊重。
看得出来成吉思汗对孛儿帖的爱。
此外，照《秘史》所载，孛儿帖也算有出言献策过，做女武将确实也不为过吧。
※ 编辑: khara (111.243.189.14 台湾), 04/09/2020 17:19:12
12F：推 ppo7741: 都是年轻时读的书.现在凭记忆说一下.铁木真年少丧父落魄 04/09 17:26
13F：→ ppo7741: 之际札木合也帮了他很多，用他们的话来说，只是同一片草 04/09 17:27
14F：→ ppo7741: 原容不下两只雄踞的大鹰而已，札木合能屡败屡战.而且每 04/09 17:27
15F：→ ppo7741: 次都能拉拢强大势力跟铁木真对抗.他的实力绝对是有的 04/09 17:27
16F：→ ppo7741: 然後子女的事，我记得察合台常用妈妈被掳走的事揶揄术赤 04/09 17:28
17F：→ ppo7741: 是别人的种，差点内哄.成吉思汗大怒 04/09 17:28
是啊！
《秘史》里就记载了长篇的对察合台的训斥，
指责他伤了母后（孛儿帖）的心。
18F：推 andy82116: 我的疑问是这些蒙古人姓氏怎麽设定？铁先生？ 04/09 19:01
三国志14似乎在内建人物与玩家设新武将间有区别。
玩家设的新武将姓与名缺一不可，可是内建人物却未必。
所以可以有像是大乔小乔这种，其实姓乔而未留名且并不姓大、小的。
而登录武将中银英传的更是都只设姓（不然太长），
从而也可以有只有「杨」一字的武将
（小说有名，但应是为了与其他银英传武将一致而仍只设姓）。
所以这些蒙古武将猜测也是用内建的设成根本不分姓名？
或许得用修改器去看了。
但这里顺带说说另一件事。
成吉思汗的所属，
乞颜（或作奇渥温，Kiyad/Kiyan）与孛儿只斤（Borjigin）
哪个是上位尚有争议。
但总之当时蒙古人确实是有某种意义的「姓氏」而且不只一层。
标志着所出族裔与血缘。
但这些姓氏日常不太常说，
只是在记族谱之类的情况下才特地强调出来。
例如孛儿帖之父，《元史》载：
「特薛禅，姓孛思忽儿，弘吉剌氏」，
应该就是传说中共祖的弘吉剌（此族俱生自金瓮，参看《史集》）
当中的孛思忽儿分支。
从而看起来元朝时一般提及蒙古人也不提姓氏。
（另外还有穆斯林是没姓的，例如赛典赤赡思丁）
这似乎与辽金惯例不同 ── 辽与金似乎仍习惯把姓带着称。
但後来满人的习惯，
则确实虽有满洲姓，
在汉语惯称中却用其名的汉字第一字居首。
例如索额图其实姓赫舍里，
可是人们惯称他作「索三老爷」，
例如铁良字宝臣，穆尔察氏，可是友人称他铁宝臣而不是穆尔察宝臣。
又如僧格林沁被称作僧王（合撒儿後人）
德穆楚克栋鲁普被称作德王或德诺颜（De Noyan）
而不称作「博尔济吉特‧德穆楚克栋鲁普」（成吉思汗後人）。
说这是说，逆回来说先秦的华夏人名。
我个人是很不喜欢那种啥
「姬寤生、姜小白、姬重耳」这类古怪的称法。
是的，
郑寤生是姬姓，但他是郑氏。
齐小白（或说吕小白）是姜姓，但他应氏齐或吕。
晋重耳是姬姓，可是他的氏应属晋。
（疑晋鄙乃晋公族疏属，三家瓜分後属魏）
《左传》定四年提及晋文公践土之盟的共同发誓者
「晋重，鲁申，卫武，蔡甲午，郑捷，齐潘，宋王臣，莒期」
而不是
「姬重，姬申，姬武，姬甲午，姬捷，姜潘，子王臣，己期」
这一点在三国志14的古武将中也有点不一致：
燕平被称作姬平，
可是其他魏罃（文侯，姬姓）田因齐（齐威王，妫姓）
赵胜（平原君，嬴姓）却又用氏。
或许只能说是把分家较远的直接用氏吧？
倒是太公望称作吕尚而不称姜尚，应该是比较正确的。
同时姜姓诸侯还有纪、申、许等。
《王者天下》里的对白用「信」「政」这种一字称，
我猜测其实某种意义上或许也更合那个时代。
与汉朝以後姓氏混同且更习惯连姓带名称人不太同。
不过当然，毕竟这种称法也都是後人给的就是。
大概也只能说是方便就好吧。
19F：推 Y1999: 完成吉思汗四就知道 铁木真开局最难就扎木合这关 04/09 19:38
20F：→ Y1999: 这关拚的过 人收一收就等破台了... 04/09 19:39
21F：→ Y1999: 我也是因为游戏看到 靠北 这谁这麽难打 才认识扎木合 04/09 19:40
22F：推 AStigma: 比较想看木华黎和哲别 04/09 19:50
23F：推 ppo7741: 有木华黎就不能少了铁木真好基友博尔术了.左右手 04/09 20:40
24F：推 searenata: 好文推！ 04/09 21:11
25F：推 iamcrazyforu: 作拉琪出来应该是要吸引苍狼与白鹿系列的老玩家吧 04/09 21:34
26F：→ iamcrazyforu: 看到拉琪登场就有一种令人莞尔的亲切感 04/09 21:35
i 大在改善成IV的努力也很让人感谢！
27F：推 Davidking: 会连射+火攻的才是猛将(咦) 04/09 21:46
28F：推 Batou: 推 04/09 21:47
29F：推 MikageSayo: 对三14来说，确实是拿12对战版的旧有材料回收利用啦 04/09 21:50
30F：推 shau7276: 想看木华黎...铁木真麾下第一大将 04/09 21:50
※ 编辑: khara (111.241.120.241 台湾), 04/09/2020 22:30:08
31F：推 suker2001: 成4要简单消灭札木合一定要第一回合就开始出兵骚扰 04/09 22:35
32F：→ suker2001: 不能让他发展起来，不然你要面对木华黎和哲别这对杀神 04/09 22:36
※ 编辑: khara (111.241.120.241 台湾), 04/09/2020 22:37:47
33F：推 andy82116: 推回答，感谢回覆 04/09 23:49
34F：推 madboy: 成4有很简单的开局法 开局第一回就送一堆工作队&一些军队 04/10 00:44
35F：→ madboy: 去骚扰札木合 只要你的工作单位能把札木合的城围起来 04/10 00:45
36F：→ madboy: 就破台惹w 04/10 00:45
37F：推 KKyosuke: 木华黎和哲别会被成吉思汗简单挖走啊... 04/10 01:34
38F：推 P2: 应该找造成世界线分歧的元凶 丘处机登场 04/10 02:36
※ Davidking:转录至看板 Mongolia 04/10 09:21
39F：推 omau: 蒙古历史爱好者推 04/10 09:25
40F：推 a121980121: 专业推 历史 尤其正史还是不免成王败寇 野史读起来才 04/10 13:22
41F：→ a121980121: 有趣 04/10 13:22
42F：推 uohZemllac: 推 04/10 14:23
43F：→ cesuya: 做拉琪ok吧，这种女角有独树一格的肥婆特色外，还有三四代 04/10 14:35
44F：→ cesuya: 的回忆。 04/10 14:35
45F：推 qlz: 看忽必烈的日文, 差点念成库必来. 至於拉琪, 就是光荣的恶搞 04/11 04:03
46F：→ qlz: 然後铁木真的人生几乎就是倒吃甘蔗模式, 从也速该死亡到统一 04/11 04:05
47F：→ qlz: 蒙古是人生的奋斗挣扎期, 冲过之後几乎是蒙古军一路无双 04/11 04:06
确实啊！铁木真的人生是倒吃甘蔗式的。
一直到中年他都等於还在跟一些小部落纠缠，
但愈打愈有心得，
打倒札木合之後就狂飙式前进了。
然後，
「忽必烈」与在他之前的「库必来」原文确实应该是相同的。
词源或许是来自动词 qubilqu：变化、化现、复现。
https://imgur.com/YHRH2yI
https://imgur.com/Au4HYaZ
与之有关的有「呼必勒罕：化身活佛」
在当初可能只是个普通的名字。
可是在世祖薛禅可汗之後，
这个名字或单词不能再让人用了，理由是避讳。
参考
https://reurl.cc/X65ekM
第一个，一位蒙古女士的回答。
「传统上，可汗的名讳是不许拿来命名的。
这对我们的祖先是不敬、冒犯的。」
（顺带提，维基中文「避讳」条，讲元朝的部份，
用陈垣的旧说认定这只是汉人的习俗，恐怕是有问题的。
关键在於蒙汉避讳方式不同，但其实应该都有此俗。）
所以此後这个单词大抵上也就不再有人以此为名了。
48F：推 kisaku1980: 我玩成4第二回合就赶快灭扎木合了 04/12 10:12
※ 编辑: khara (111.241.173.135 台湾), 04/12/2020 12:37:36
49F：推 qlz: 原来如此, 推 04/12 18:20
50F：推 seaEPC: 是说吗蒙古有类似三国参谋/智将之类地位且较有名的人吗 04/12 19:23
51F：→ ivan2260: 耶律楚才吧 04/12 21:59
52F：推 Y1999: 蒙古时期应该是木梨华 04/12 22:04
53F：→ Y1999: 楚才是後期 而且比较偏政治人才 04/12 22:05
54F：→ Y1999: 打错 木华黎 04/12 22:05
55F：推 Batou: 蒙古人全部武力(非单挑)点满了 有的还爆表 就不太需要智将 04/13 00:22
56F：推 Batou: 以西征来说 比较有纪录的就郭宝玉(一征) 郭侃(三征)祖孙 04/13 00:25
57F：→ Batou: 基本上这类角色多是汉人 蒙古人从小就点武力 不太点智力的 04/13 00:27
58F：→ Batou: 木华黎、忽必烈算是点比较多的 所以满重用汉人 04/13 00:28
59F：推 KKyosuke: 其实还是有啊 蒙古人跟金人崛起时将军几乎都是智勇双全 04/13 07:58
60F：→ KKyosuke: 型的 只是不向三国留有那些智谋故事而已 04/13 07:58
61F：推 KKyosuke: 部族传统就没有参谋这个位置 将军都得会指挥 04/13 08:02
62F：推 ppo7741: 还真没啥听过有纯军师的.大部分都是将军指挥作战，用王 04/13 08:53
63F：→ ppo7741: 者天下来说就是都本能型武将？ 04/13 08:53
64F：→ KKyosuke: 真要说起来三国时代谋士也不多 04/13 10:39
65F：→ KKyosuke: 荀彧是丞相，郭嘉是军法官，程昱沮授司马懿都领兵，连贾 04/13 10:44
66F：→ KKyosuke: 诩早年都是校尉出身 04/13 10:44
67F：→ KKyosuke: 一切都是三国演义的文学美化 04/13 10:44
楼上几位说得都不错。
稍稍补充一点点：
耶律楚材除了内政，他还擅长天文历算，但可惜军谋上似乎未见记载。
应该还是郭宝玉他们比较有参军事。
内政上蒙古人中也有失吉忽秃忽，但他用兵上确实不行。
要说「军师」，
《秘史》205节倒是有句话可以呼应Y1999大所提及的。
「你（博尔术）又与木合黎，
将合行的事，助我教行；
不可行的事，谏我教止；
所以得到这大位子里。」
换言之，
博尔术与木华黎两人在成吉思汗奋斗的历程中常提出建言，
该做的就催促着成吉思汗直到他做了为止，
不该做的就劝阻成吉思汗直到他罢休了为止。
这功能应该是有点像军师的。
至於速不台、哲别则应该就是本能型武将了。
另外，
蒙力克与其子通天巫阔阔出，
似乎是萨满世家，
能玩假传神喻的招数。
阔阔出後来虽然因野心而被成吉思汗做掉了，
但这家伙应该是有些智谋且能提议的？
但，说到耶律楚材，有个说法可供参考：
後世蒙古传说中有一位「楚‧篾儿干」（楚墨尔根/超墨尔根），
诙谐多智，善射而胆怯，
成吉思汗手下别的将领遇敌都是勇敢向前，
只有这位是逃跑第一。
但因其多智而获得成吉思汗特别的谅解。
有人说这位民间传说中的人物（原始史料无）可能就是耶律楚材。
参考就好。
68F：推 s386644187: 推，我觉得很多人分析铁木真能力容易把子孙打下的部 04/13 12:46
69F：→ s386644187: 分也算给他 04/13 12:46
70F：→ s386644187: 统一蒙古大概花了二十年，这个速度其实是正常水平， 04/13 12:51
71F：→ s386644187: 之後攻打西夏六次暴露了游牧攻城短版，当然能重创金 04/13 12:51
72F：→ s386644187: 国和花刺子模很厉害 04/13 12:51
73F：→ s386644187: 但我认为也有时运的因素，这时的金国已经是衰退期， 04/13 12:53
74F：→ s386644187: 加之君主昏庸战略失误，如果遇上全盛期金国，铁木真 04/13 12:53
75F：→ s386644187: 以及其子孙能否建立这麽大的帝国，我觉得不好说 04/13 12:53
76F：→ s386644187: 柔然初代可汗花了短短数年统一漠北，一时间「西则焉 04/13 12:56
77F：→ s386644187: 耆之地，东则朝鲜之地，北则渡沙漠，穷瀚海，南则临 04/13 12:56
78F：→ s386644187: 大碛。」 04/13 12:56
79F：→ s386644187: 结果这麽雄才大略的可汗，遇上了上升期的北魏，只能 04/13 12:57
80F：→ s386644187: 病死在撤军途中 04/13 12:57
确实。有时候历史有许多偶然啊！
还有就是成吉思汗对周围各文明的学习也有其历程，
但学得很快。
打西夏似乎就是在练攻城经验，
之後西征，之所以花剌子模采取错误的战略，
恐怕就是摩诃末（也不是简单的人物）误判蒙古人的攻城能力有关。
後来蒙古人攻城能力很强，已如楼下几位所述。
只是没有具体资料证明是否有着如同後来范文程或宁完我这类的人物。
後来忽必烈则居藩邸时已广招幕客，
当中的刘秉忠可说是不只在内政上而且在谋略上都有建树，
算得上是军师了。
81F：推 KKyosuke: 攻城不行那是初期 後来打西夏吃到苦头以後蒙古就很注重 04/13 16:58
82F：→ KKyosuke: 工匠 後来西征的时候已经从对金对西夏的战争中搞到大量 04/13 17:00
83F：→ KKyosuke: 工匠 就有很不错的攻城兵器了 04/13 17:01
84F：→ KKyosuke: 中亚甚至欧洲的堡垒防御也没能阻挡蒙古太久 04/13 17:02
85F：推 Y1999: 世纪帝国二都有跟你说了 蒙古後来攻城武器点满高的 04/13 19:13
86F：推 amare1015: 大推这篇 04/14 01:39
87F：推 ppo7741: 而且蒙古军不像一般想像都是骑兵.中後期开始也有炮手军 04/14 08:32
88F：→ ppo7741: 等等军队，一堆火器火炮 04/14 08:32
89F：推 nendi: 讲扎木合和铁木真，居然不讲临死前的故事.. 04/14 20:26
90F：→ nendi: 两人虽为死敌，但在最後铁木真抓到扎木合时并没有想要杀死 04/14 20:27
91F：→ nendi: 的意思，反而是想重修旧好，秘史中他可是重头到尾都认扎木 04/14 20:28
92F：→ nendi: 合是福祸共享的义兄弟，但秘史中扎木合却回答：「如今天下 04/14 20:30
93F：→ nendi: 已是你的物品，我成为你的同伴，对你何用？义弟，我将使你 04/14 20:32
94F：→ nendi: 睡不安稳，白天心宁不神，成为你衣领上的蝨子，门板上的刺 04/14 20:33
95F：→ nendi: 」扎木合一心求死，只求死的像贵族，血不沾地（蒙古人的传 04/14 20:35
96F：→ nendi: 统），最後铁木真用两人结拜为安答(义兄弟）的金腰带厚葬了 04/14 20:37
97F：→ nendi: 扎木合。 04/14 20:37
感谢补充！
这两位相爱相杀的故事与结局，
也可说很动人心弦了。
※ 编辑: khara (111.241.105.185 台湾), 04/15/2020 19:36:18
98F：→ Davidking: 这个把铁木真太美化了，我反而觉得可以忽略 04/18 20:53
99F：→ Davidking: 他俩很早就开始挖对方墙脚了...... 04/18 20:53