作者Napoleon313 (司辰)
看板Koei
标题[信长] 本多忠胜够格扛起「战国吕布」的位置吗
时间Sat Jul 23 18:05:48 2022
https://imgur.com/prmZzmP.jpg
《信长之野望》系列的本多忠胜
头像的画风 从某代开始出现大变化
天下创世以前 是德川家的年轻清秀武将
革新以後 变成粗犷凶悍的猛男形象
到了本代新生 已脱离清秀2字的范畴
完完全全就是一个凶神恶煞的战场猛将了
https://imgur.com/0ZJFIqj.jpg
究意为什麽本多忠胜会有如此的变化？
肯定和光荣另一个系列《战国无双》有关吧
看看以下光荣作品的初发时间便一目了然
2003年 真三国无双3
信长之野望 天下创世
2004年 战国无双（前田庆次初登场）
战国无双 猛将传（本多忠胜初登场）
2005年 信长之野望 革新
2006年 战国无双2
当年真三国无双爆红 系列作出到了第三代
光荣才决定做战国版的无双 在2004年首发行
真三国无双系列最具代表性的强力武将
就是虎牢关前人人闻风丧胆的武神吕布了
https://imgur.com/FMhlR40.jpg
监於真三国无双BOSS级猛将 吕布形象的成功
可能让光荣也想创造一个战国版的吕布吧
https://imgur.com/UgExWpj.jpg
无印的前田庆次 也许受漫画《花之庆次》的影响
然後才是猛将传本多忠胜 考量到史实战场上的功绩
可能让本多忠胜站「战国吕布」的位置更适合些
在《战国无双猛将传》之後发表的《信长之野望革新》
本多忠胜的头像就跟进《战国无双》产生变化了...
https://imgur.com/prmZzmP.jpg
但是...本多忠胜真的够格扛起「战国吕布」的位置吗？
吕布在三国故事中的形象是超级单挑王、武神般的存在
然而本多忠胜在战场上的作用显然不是这样的角色
甚至被现代人怀疑他很会看风向 相当谨慎惜命...
所以能类比本多忠胜的 可能是下位的魏国五子良将
要是如张飞、黄忠等级的蜀国五虎将 大概也是比不上
本多忠胜的「吕布感」更像是日本游戏刻意塑造出来的人设
天下无双的威压感 无庸置疑是同时代第一的超级武神
日本战国...应该找不到有吕布那种感觉的角色吧？
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1F：→ loadingN: 太早...等PK版出了再回你 07/23 18:20
2F：推 WeGoStyle: 战国吕布不就谦信公？玩烈风传时最怕遇到他，即使是用 07/23 18:28
3F：→ WeGoStyle: 骑兵信玄我也不敢让他去对上谦信 07/23 18:28
4F：推 kuninaka: 日本人硬搞的阿 07/23 18:39
5F：→ kuninaka: 赵云、真田信繁也完全不同 07/23 18:40
6F：→ kuninaka: 曹操、织田信长也是不同 07/23 18:40
7F：推 littlewhite: 上杉谦信 - 吕布 = 义， 赵云 + 乔巴 = 真田幸村 07/23 18:51
8F：推 mangoldfish: 吕布是典型的武高没脑，本多忠胜、上杉谦信根本都不 07/23 18:57
9F：→ mangoldfish: 符合形象吧？ 07/23 18:57
10F：→ mangoldfish: 本多忠胜比起其他德川四天王，甚至算是比较聪明的一 07/23 18:58
11F：→ mangoldfish: 位 07/23 18:58
12F：→ kuninaka: 武勇高强，没脑又爱背叛别人，我是想不到有谁 07/23 19:01
13F：→ haoboo: 吕布的超级武神也是演艺制造出来的阿 07/23 19:14
14F：推 mn435: 感觉柴田胜家最像 早年叛变 又有美女阿市 最後被像刘备的秀 07/23 19:21
15F：→ mn435: 吉干掉 07/23 19:21
16F：→ Napoleon313: 楼上我开始相信你了XDDD 07/23 19:24
17F：→ virnux: 讲柴田还挺有道理的 就差在柴田的武力在战国不算最顶而已 07/23 19:41
18F：→ virnux: 上杉谦信不近女色又重义 跟吕布的人品形象刚好是两个世界 07/23 19:42
19F：→ Napoleon313: 其实胜家叛变也是为了织田家 也没有卖主求荣那种感觉 07/23 19:48
20F：→ kuninaka: 其实吕布在正史也没有说很会打架 07/23 19:51
21F：推 turnpoint: 吕布正史战绩很惨吧 07/23 19:52
22F：→ kuninaka: 就演艺帮他吹三英战吕布 07/23 19:54
23F：推 turnpoint: 看正史的话，刘备打仗比吕布强 07/23 19:56
24F：推 mn435: 吕布叛变也有一次是为了大汉？XD 07/23 20:04
25F：推 darkbrigher: 吕布先是被游戏里的杂鱼李傕郭汜打败 然後又被乡下 07/23 20:45
26F：→ darkbrigher: 土豪李进打败 说真的根本落漆 07/23 20:46
27F：推 WoYaoDa: 吕布武勇也演艺吹出来的吧 07/23 20:47
28F：→ darkbrigher: 要论骑兵统帅 徐荣都还更强吧 07/23 20:47
29F：推 diablo81321: 信长不是曾经称本多是"今张飞"吗 07/23 20:52
30F：→ haoboo: 武勇正史到是有本,辕门射戟还是颇有一套 07/23 20:52
31F：→ blackone979: 不过就证实个人武勇无法左右战局 07/23 21:22
32F：推 waida: 吕布-宫本武藏，加入西军关原战败，战绩差，之後又事奉多位 07/23 21:36
33F：→ waida: 大名，武艺高强却无法左右战局，後世也常被美化 07/23 21:36
34F：推 a2364983: 大名吹爽爽 各种头衔各种称号 每个都什麽龙虎狮能力超高 07/23 21:38
35F：→ a2364983: 三国诸侯就一堆数值不怎麽样的 刘表陶谦公孙瓒之类 07/23 21:40
36F：→ a2364983: 能力值高的大部分都是御三家手下主力将领 07/23 21:41
37F：推 kuninaka: 你讲公孙瓒就算了 刘表？？？ 07/23 21:47
38F：推 o07608: 你举的这三个，不管演艺还是史实都没有能帮他们冲高能力 07/23 21:49
39F：→ o07608: 的事蹟啊...... 07/23 21:49
40F：推 o07608: 刘表低统武高政、阿赞高统武低政、陶谦除了魅力以外都不高 07/23 21:53
41F：→ o07608: 还满符合演艺或史实的形象啊 07/23 21:53
42F：推 darkbrigher: 刘表能力至少有2流文臣程度吧 公孙瓒不算S至少也有A 07/23 21:53
43F：→ o07608: 三国人物形象就被两大权威定死，一个三国演义一个三国志 07/23 21:55
44F：→ o07608: 哪像日本战国每天都有各种神奇史料可以挖 07/23 21:55
45F：推 rockocean: 刘表单骑入荆 获得蔡蒯二家豪族支持 设宴杀了宗贼首领 07/23 21:56
46F：→ rockocean: 55人 之後成功成为荆州主 最盛时地方数千里 带甲数十万 07/23 21:58
47F：→ o07608: 然後就没有然後了QQ 07/23 21:59
48F：推 rockocean: 只是刘表搞不定家中挺曹及反曹二派 最终分裂 07/23 22:00
49F：→ a2364983: 无意冒犯 只想表达诸侯很少给大名那种9X甚至100能力值的 07/23 22:02
50F：→ virnux: 因为日本游戏当然要吹自己日本人 07/23 22:04
51F：推 a2364983: 不知道算战国大名被捧高还是三国诸侯评价给偏低这样XD 07/23 22:05
52F：→ virnux: 战国武将被捧太高 不只大名 07/23 22:06
53F：→ Napoleon313: 我印象刘表刘焉都不会是肉脚 都是一方之霸的强人 07/23 22:06
54F：→ o07608: 我是觉得，三国的三分局势太早底定，不像日本战国一直到 07/23 22:06
55F：→ o07608: 东西军都还能各路大名打成一锅粥，自然就那几个最突出 07/23 22:06
56F：→ virnux: 欧美那些球类游戏哪有给那麽多球员90+的 07/23 22:07
57F：→ virnux: 拿来看能力值分布图 你就知道光荣的战国游戏有多诡异 07/23 22:08
58F：→ Napoleon313: 刘表是和孙坚交战下还能取得胜利的 07/23 22:08
59F：→ o07608: 要是日本战国局势早早被底定成东北国V.S.动物园V.S.足球队 07/23 22:08
60F：→ virnux: 正常情况是M型分布 07/23 22:09
61F：→ o07608: V.S.中国(假)V.S.蝙蝠岛V.S.九州岛，那信长也只会看到几个 07/23 22:09
62F：→ o07608: 能力超高的大名 07/23 22:09
63F：→ o07608: 刘表跟孙坚打的那场，与其说胜利不如说赛到吧XD 07/23 22:12
64F：→ haoboo: M型分布不就是一堆超高能力跟超低能力的...? 07/23 22:13
65F：→ o07608: 而且黄祖到底算刘表手下还是很挺刘表的当地大族 07/23 22:13
66F：→ haoboo: 先不说球类,信野有2000+个武将远比三国多,一样的情况去取 07/23 22:13
67F：→ haoboo: 数量的话本来高分群就会比三国多 07/23 22:14
68F：→ virnux: 打错了 不是M型分布 正常应该是呈常态分配 07/23 22:19
69F：→ virnux: 信野新生四维80+的一抓一大把 三国志11统武智政都80+的一 07/23 22:33
70F：→ virnux: 只手数的出来 07/23 22:33
71F：→ virnux: 三国志11好歹也1000个武将耶 怎麽高分武将比例少那麽多 07/23 22:34
72F：→ virnux: 阿 不是三国志11 是三国志14才对 不过三国志11统武智政都 07/23 22:36
73F：→ virnux: 80+的武将也是一只手就能数得出来 07/23 22:37
74F：→ kuninaka: 日本战国由於是近代，保留文书信件多 07/23 22:39
75F：→ kuninaka: 很多史料可以挖 07/23 22:39
76F：→ kuninaka: 三国一千八百年前，事迹就只靠几本书找而已 07/23 22:40
77F：→ kuninaka: 我会特别提刘表，是因为底下没有御三家阿 07/23 22:40
78F：→ kuninaka: 他是空降单骑入荆州的，KOEI待他不差了吧 07/23 22:41
79F：→ kuninaka: 给他的城池都不少 07/23 22:42
80F：→ kuninaka: 旁边都小势力随便辗 07/23 22:43
81F：→ o07608: 老曹、孙家： 07/23 22:44
82F：→ kuninaka: SAN14还有黄忠甘宁文聘给他玩 07/23 22:44
83F：→ kuninaka: 智力71 政治83 魅力85Y 07/23 22:45
84F：推 adonisXD: 信长数值有汇率啊 之前昆布大概一比十吧 07/24 00:02
85F：→ wadechu: 本多忠胜不是被誉称「日本的张飞」了！ 07/24 00:42
86F：推 sugoichai: 本多其实类比张飞或吕布都没差，都比不上，论战场表现 07/24 02:03
87F：→ sugoichai: ，四名臣的马场大概都比他猛。只能说，改变历史的狸、 07/24 02:03
88F：→ sugoichai: 猴、信长势力重要性太大，武神必须从这三家势力里来找 07/24 02:03
89F：→ sugoichai: 的话，大概也就剩本多勉强将就了。 07/24 02:03
90F：→ sugoichai: 真要说战国武神，不用怀疑只有上杉谦信，但是他形象对 07/24 02:09
91F：→ sugoichai: 比关羽更适合，都是一方军团统领，会带兵会打仗还能冲 07/24 02:09
92F：→ sugoichai: 前锋拼武勇。光荣尤其无双里的本多、前田及吕布，都是 07/24 02:09
93F：→ sugoichai: 格局较小的纯武将，拿上杉这公认的军神来比反而压低了 07/24 02:09
94F：→ sugoichai: 谦信公。 07/24 02:09
95F：→ sugoichai: 光荣信长对比曹操更是奇怪，勉强说起来武田信玄可能才 07/24 02:13
96F：→ sugoichai: 更像曹操，至於信长嘛.....孙策吧？连在巅峰时期被暗 07/24 02:13
97F：→ sugoichai: 杀这点都很像.....只是在历史定位较接近三国的曹操而 07/24 02:13
98F：→ sugoichai: 已。 07/24 02:13
99F：推 ChHChen: 还有就是两国国情的差异，三国志早期主要参考书目是演义 07/24 02:53
100F：→ ChHChen: （或者是横山光辉的三国志），总之演义是一本大约元明左 07/24 02:53
101F：→ ChHChen: 右的作品，当时的中国文武官员已经分家很久，不再强调文 07/24 02:53
102F：→ ChHChen: 官也要能上马打架或者武将也要懂治国了，所以写出来的书 07/24 02:53
103F：→ ChHChen: 自然也都将文武分开来，导致除了少数君主以外，并且为了 07/24 02:53
104F：→ ChHChen: 可读性加上了很多刻板印象，智政偏高的武将往往武力都偏 07/24 02:53
105F：→ ChHChen: 低，反之亦然，相较之下日本统称为武士阶级，文武没有分 07/24 02:53
106F：→ ChHChen: 家，所以在游戏数值上才会出现比较多通才 07/24 02:53
107F：→ Napoleon313: 真要说...我感觉本多忠胜就是徐晃这个等级的 张飞那 07/24 02:57
108F：→ ChHChen: 还有演义很少会去着墨一些小人物（或者罗贯中认为不重要 07/24 02:58
109F：→ ChHChen: 的人物），而三国志设定的时代又刚好处於後汉书跟三国志 07/24 02:58
110F：→ ChHChen: 交界的战乱时代，史料比较不齐全，三国志（尤其是蜀书） 07/24 02:58
111F：→ ChHChen: 的内容大多比较粗略带过，这些人在数值上就比较不吃香 07/24 02:58
112F：→ Napoleon313: 种被称为曹魏和关二哥称为万人敌的 怀疑本多有可比性 07/24 02:58
113F：→ Napoleon313: 黄忠其实很猛 一大把年纪还能当先锋斩夏侯渊的那种悍 07/24 02:59
114F：推 kuninaka: 姜维和邓爱也是很夸张，六十几岁还在前线 07/24 03:14
115F：→ darkbrigher: 汉唐时期的士人其实才更符合上马领军下马领民吧 07/24 03:14
116F：→ kuninaka: 邓艾还去爬山滚下去 07/24 03:14
117F：→ kuninaka: 赵云也是老到也去参加北伐 07/24 03:15
118F：→ darkbrigher: 比如卢植 是当时大儒 被徵为博士 然後被朝廷派去平叛 07/24 03:15
119F：→ kuninaka: 没错 当时文武没有壁垒分明 07/24 03:16
120F：→ darkbrigher: 又当太守 然後还被指派为平黄巾的其中一路主官 07/24 03:16
121F：→ darkbrigher: 当然也有孔融那种废物...可是这时候分界没那麽明显 07/24 03:17
122F：推 darkbrigher: 最经典的例子当然是孔明 可是太难超越了 宋朝一堆天 07/24 03:20
123F：→ darkbrigher: 兵文臣想学他 结果都被西夏打成智障 07/24 03:20
※ 编辑: Napoleon313 (1.175.142.231 台湾), 07/24/2022 03:45:16
124F：→ omage: 三国志14，1001个武将，总合能力破80(400点)的22个；新生 07/24 03:54
125F：→ omage: 2XXX个武将，能力平均破80的68个。没有像前面推文讲的一只 07/24 03:55
126F：→ omage: 手/一大堆这麽夸张好吗... 07/24 03:55
127F：→ austincold: 战国武将数值怎麽给是没意见啦，但是给中国历代武将的 07/24 07:44
128F：→ austincold: 数值根本是在羞辱吧，铁木真这种世界有史以来所有将领 07/24 07:45
129F：→ austincold: 中都不一定找出5个比他会打仗的，结果日本战国统率比 07/24 07:46
130F：→ austincold: 他高的就有3人，那这3人放出去不就统一世界了 07/24 07:46
131F：推 turnpoint: 能力通膨的关键应该是三方原之战影响，三天下人本来就 07/24 09:02
132F：→ turnpoint: 一定得高，但是因为多了一场三方原，戏剧跟游戏中你只 07/24 09:02
133F：→ turnpoint: 好拉高武田家，然後周遭跟武田缠斗的上杉、北条、前期 07/24 09:02
134F：→ turnpoint: 今川也必须拉高，整个就失控了，因为你等於一下子多出 07/24 09:02
135F：→ turnpoint: 了5-6个天下人跟家臣团。你会发现，很多数值远高於实 07/24 09:02
136F：→ turnpoint: 际功绩的武将，通常是吃到家康红利 07/24 09:02
137F：→ turnpoint: 像真田家也是 07/24 09:02
138F：→ xiue: 要不是朝鲜战功会被举牌抗议,不然宗茂也是可以当战神的. 07/24 09:07
139F：→ virnux: 都说了是三1里4统武智政四维都破80的就三个 07/24 09:27
140F：→ virnux: 其中有两个还是穿越过来的 不然原本三国武将里根本没有全 07/24 09:27
141F：→ virnux: 能神人 相反四维都破80的全才几十个起跳 07/24 09:28
142F：→ virnux: 而且要是把两边的穿越武将扣一扣 你会发现两边的高平均能 07/24 09:31
143F：→ virnux: 力武将数会差更多 07/24 09:31
144F：推 KaZeHuNter: 刚从三国跳到信长(天道)时也曾好奇战国一堆能力全才 07/24 09:36
145F：→ virnux: 在三国的设定里 你统武智高的武将的政治一定高不起来 07/24 09:42
146F：→ virnux: 统智政高的武将 武一定高不起来 战国几乎看不到这种只高 07/24 09:43
147F：→ virnux: 三维的 07/24 09:43
148F：推 BluffKing: 本多终胜是股票版吕布无误 07/24 09:59
149F：推 ChHChen: 汉唐文人是上马领军下马领民没错，不过三国演义成书於元 07/24 11:02
150F：→ ChHChen: 明时代，当时文武壁垒分明，罗贯中也不是什麽考据专家， 07/24 11:02
151F：→ ChHChen: 自然就想当然的认为如此了，三国演义甚至还设定张角是落 07/24 11:02
152F：→ ChHChen: 榜秀才，也不想想当时甚至还没有科举制 07/24 11:02
153F：推 wmtsung: 刘表刘焉这种能不带班底到完全不同的地方发迹成一方之霸 07/24 11:27
154F：→ wmtsung: 的诸侯能力都应该很强啊，他们都是败在儿子不成材而已 07/24 11:27
155F：推 mamahayai: 是觉得汉末三国时期的武将有些被低估了 07/24 11:53
156F：→ kuninaka: 秀才XDD 07/24 11:57
157F：→ mamahayai: 比如徐荣，曾经打败过曹操跟孙坚，但他的能力值老实说 07/24 11:57
158F：→ mamahayai: 不算突出，大概是因为演义让他提早领便当？ 07/24 11:57
159F：→ mamahayai: 朱然也是提早领便当的受害者，好歹也是都督级别的名将 07/24 11:58
160F：→ mamahayai: 再来大概就是王朗了，如果光荣能力值是依照演义编的， 07/24 12:02
161F：→ mamahayai: 那王朗在演义中曾经跟孙策单挑过，照理说武力值应该可 07/24 12:02
162F：→ mamahayai: 以提高到70-80左右 07/24 12:02
163F：→ kuninaka: 刘表能力我觉得给的不错阿 07/24 12:08
164F：→ o07608: 刘表对内治不了蒯蔡两大豪族，对外大都只能靠佣兵打 07/24 12:56
165F：→ o07608: 连自己的继承者选择都摆不平，统武要怎麽给高 07/24 12:57
166F：→ o07608: 刘焉就是个龟狗，他314数字给很好了吧，智79政81魅86欸 07/24 12:59
167F：推 serenitymice: 问题就是平平都是靠部下，三国就是扣分，战国就灌水 07/24 13:12
168F：→ serenitymice: 平平都是摆不定家臣，三国还是扣分，战国当没这事 07/24 13:13
169F：→ serenitymice: 这才是数值标准不一的重点好吗 07/24 13:13
170F：→ wmtsung: 信长与秀吉表示：你在臭我们下一代都被家臣取代吗 07/24 13:38
171F：→ virnux: 信长穿越到三14里五围数值平均是90多一些些 07/24 13:53
172F：→ virnux: 同一个信长在新生里能力值平均是95欸 07/24 13:54
173F：推 wdcr: 吵这个干嘛...阿不是後来都会加编辑能力 看不惯就自己调阿 07/25 03:54
174F：→ wdcr: 不然程普有救过孙策 结果游戏打开程普武力79 孙策92... 07/25 04:03
175F：→ wdcr: 正常人都会觉得这是反过来才对吧 07/25 04:04
176F：推 SangoGO: 本多忠胜还有一个称号叫东国无双，秀吉封的 07/25 15:05
177F：→ xiue: 猴子讲那段话其实是在抬举立花宗茂吧,本多年纪能当他爹了. 07/25 22:29