作者askkkkk (夜王)
看板LCD
标题[讨论] IPS跟VA的黑色部分差异 技术能弥补吗?
时间Wed Aug 7 14:48:39 2019
想请教各位版友
最近也在看萤幕
只是爬文和看购物网站的时候
有些地方不太理解
例如IPS是色彩鲜艳漂亮
但是VA因为对比高
所以暗部细节相对会清楚很多
可是大家都说看影片对比高表现会好很多
不过影片的话不是色彩鲜艳也会有优势吗?
会有这疑问
是因为在看PCHOME的网站时
发现例如ASUS有一个Shadow Boost技术
这种对於影片的暗部
和VA表现出来的效果
会有差异吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.129.238.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LCD/M.1565160521.A.ED7.html
1F：推 Bob9154: 可以补啊 直下式背光参考一下 08/07 16:22
2F：→ Bob9154: 把你的钱包挖一个洞来补 08/07 16:23
3F：推 iceman8010: 我只知道FPS板友都不推VA 08/07 18:32
4F：→ pokemon1318: IPS是色彩正确，鲜艳一直都是VA 08/07 18:52
5F：→ pokemon1318: SHADOW BOOST那东西开了之後所有画面通通泛白，那是 08/07 18:56
6F：→ pokemon1318: 给游戏用的 08/07 18:56
好吧，看样子可能要去光华找找实体
才知道差别
9F：→ yeeouo: 那些技术我都不开的，加强了A牺牲了B 08/07 19:10
10F：→ pokemon1318: 影片下面留言说IPS鲜艳的我觉得眼睛应该有问题= = 08/07 19:19
11F：→ pokemon1318: 不然就是本来是该黑的物体看起来比较亮，造成他们的 08/07 19:23
12F：→ pokemon1318: 错觉，所以误会成ips比较鲜艳 08/07 19:23
13F：→ pokemon1318: 图片左边是VA 08/07 19:55
14F：→ pokemon1318: 对比高的会比较鲜艳 08/07 20:17
15F：推 jonaswang01: 我只知道玩吃鸡对比比萤幕反应更重要…看不到反应快 08/07 21:23
16F：→ jonaswang01: 没用 08/07 21:23
FPS本人是还好
主力都是影片跟一些中低特效的游戏
17F：推 RGZ91B: 吃鸡要的是黑平衡功能 08/07 22:29
18F：推 seiya2000: 什麽是黑平衡？ 08/08 07:44
我有看到技嘉的有写这功能
※ 编辑: askkkkk (36.229.167.177 台湾), 08/08/2019 11:10:33
20F：嘘 EagleBear: 能弥补现在就不会有VA了 08/09 00:55
21F：推 ad47: 能弥补喔，前提是你口袋要够深，请搜寻dual layer LCD,目前 08/09 21:00
22F：→ ad47: 是电影调光标准萤幕在用的技术对比可到一百万比一。 08/09 21:00
23F：推 ad47: 大家讨论的鲜艳很笼统，是说跟什麽色彩空间占比多少、原生 08/09 21:02
24F：→ ad47: 对比多大，这样比较比较有意义。 08/09 21:02
25F：推 web2312: VA因为相对一般IPS有比较低的glow，且静态对比高一些， 08/10 00:30
26F：→ web2312: 所以暗景较深的灰阶细节比较不会被吃掉，相对的ips可能 08/10 00:31
27F：→ web2312: 会受glow影响而使最深的几个灰阶差距变小，使辨识较困难 08/10 00:32
28F：→ web2312: 但是，IPS相对在於暗景也有其优点，以上是指完全不考虑 08/10 00:32
29F：→ web2312: 色彩偏移(准度)的状况，当讨论到色准，IPS无疑的在暗景 08/10 00:34
30F：→ web2312: 的较深灰阶比VA更能保持正确的黑阶差距(除了会受到glow 08/10 00:35
31F：→ web2312: 影响的最深色的那几阶，且是看向萤幕角落时)，VA最大的 08/10 00:35
32F：→ web2312: 问题在於呈现的画面gamma会随着视角有明显变化，最明显的 08/10 00:36
33F：→ web2312: 例子是拿个小画家涂一片RGB(32,32,32)的画面，若用VA会看 08/10 00:37
34F：→ web2312: 到画面中间看起来灰色较深，越向萤幕边缘靠，灰色越浅 08/10 00:38
35F：→ web2312: 这个例子在IPS中是没有问题的，能呈现稳定一致的深灰色 08/10 00:38
36F：→ web2312: 所以VA的这个特性会使当呈现偏暗场景时，萤幕中间和边缘 08/10 00:40
37F：→ web2312: 的灰阶gamma不一致，感觉到周围有些泛白发亮。 08/10 00:40
38F：→ web2312: 而在亮暗混和的场景中，直观看上去IPS会比VA更饱和且亮暗 08/10 00:42
39F：→ web2312: 处对比感更好(VA gamma shift会导致色饱和度降低，主要 08/10 00:43
40F：→ web2312: 影响较暗的灰阶，gamma变低会抬升整体暗场的灰阶值与降低 08/10 00:44
41F：→ web2312: 黑白对比，除非是完全黑的RGB 0 0 0，其余深色灰阶都影响 08/10 00:45
42F：→ web2312: 就我个人经验来说，一个较低ips glow并且比典型ips静态 08/10 00:46
43F：→ web2312: 对比要高的ips萤幕会比一般va更有吸引力。 08/10 00:47
44F：推 web2312: 做个结论xd，其实以上讲的VA跟IPS於暗景的优劣论都与视角 08/10 00:57
45F：→ web2312: 有关，VA比IPS静态对比高，但只有视线直视萤幕时的中间 08/10 00:58
46F：→ web2312: 一小块区域，VA会扎扎实实的比IPS好，除此之外的周围区域 08/10 00:59
47F：→ web2312: 越靠萤幕边缘，IPS受到ips glow影响越大，VA受到gamma 08/10 00:59
48F：→ web2312: shift影响越大，前者使ips的最深几阶灰阶的间隔变小， 08/10 01:00
49F：→ web2312: 情况类似於投影机投放画面时，有些微弱环境光照在投影幕 08/10 01:00
50F：→ web2312: 上的状况(但只影响较接近萤幕边缘区域)，後者使va中间至 08/10 01:01
51F：→ web2312: 偏暗的灰阶色彩整体gamma偏移(变小)，会使灰阶间格变大 08/10 01:02
52F：→ web2312: (但这是色彩不精准的状况)整体亮度抬升，使亮暗对比降低 08/10 01:03
53F：→ web2312: (同样也是越往萤幕边缘影响越大)，所以ips/va没有绝对的 08/10 01:06
54F：→ web2312: 优劣关系，端看个人用途决定使用哪种特性的萤幕。 08/10 01:06
55F：推 web2312: 另外暗景看得清楚与黑位显示能力没有直接关联，较精确的 08/10 01:19
56F：→ web2312: 说法是，"在色彩准确且灰阶阶调保持正确的前提下，拥有 08/10 01:21
57F：→ web2312: 较低ips glow或va gamma shift，同时拥有较高静态对比者 08/10 01:21
58F：→ web2312: 黑位(暗景)显示能力较佳" 08/10 01:22
59F：→ web2312: 举例来说，一个只有200:1对比的显示器，我也可以透过 08/10 01:26
60F：→ web2312: 调低gamma或动态地拉大暗景的灰阶对比(游戏"增强"功能很 08/10 01:28
61F：→ web2312: 多都这样实作)，但这麽做不会使显示器可用的亮度区间( 08/10 01:29
62F：→ web2312: 黑<->白 静态对比)提升，这只是拿东墙补西墙，在有限的 08/10 01:30
63F：→ web2312: 灰阶亮度区间内调整各灰阶的间格罢了 08/10 01:30
64F：→ web2312: 而透过这样做，暗景看起来"清楚"了，但是整体的显色是 08/10 01:31
65F：→ web2312: 失准的 08/10 01:32
66F：推 web2312: 而我个人喜好ips原因是，va gamma shift对灰阶调性的破坏 08/10 01:35
67F：→ web2312: 大於ips glow，然後2500:1的一般va与较好的ips1200:1对比 08/10 01:39
68F：→ web2312: 的差距没有大到能衡量其价值 (但如果是3500:1以上的va， 08/10 01:40
69F：→ web2312: 就可以考虑一下) 08/10 01:40
70F：推 web2312: 回到原PO的主题来说，一般游戏情境希望暗景看得清楚的， 08/10 01:57
71F：→ web2312: 基本上它是属於"功能"需求而不是"显示能力"需求，因为 08/10 01:57
72F：→ web2312: 基本上它就相当於为了看清楚原本游戏内容设计要让你看得 08/10 01:58
73F：→ web2312: 看得暗暗糊糊的地方，而後期加上了"手电筒"这种打亮行为 08/10 01:59
74F：→ web2312: 而VA由於gamma shift的关系，画面除最中心以外都有灰阶 08/10 02:00
75F：→ web2312: 亮度整体向上抬升，深色灰阶差距加大的状况，所以它的 08/10 02:01
76F：→ web2312: 特性本身就造成了这种需求的满足 (VA gamma shift另外的 08/10 02:01
77F：→ web2312: 几种称呼包括center black crush/off-center contrast 08/10 02:02
78F：→ web2312: shift，都是指同一件事) 08/10 02:03
79F：→ web2312: 真正能做到暗景也阶调分明的只有透过像是高动态范围(HDR) 08/10 02:04
80F：→ web2312: 定义的内容加上有能力真正显示HDR内容的显示器，这意味着 08/10 02:05
81F：→ web2312: 需要极高的静态对比，目前只有使用区域控光的LCD或OLED能 08/10 02:05
82F：→ web2312: 做到。 (前述的阶调分明是色阶准确的前提下，纯粹显示 08/10 02:06
83F：→ web2312: 能力够高所带来的结果，不是前面说的拿东墙补西墙的那种) 08/10 02:06
84F：→ pokemon1318: 亮暗混合的场景IPS不可能比VA好，如果是IPS的话那高 08/10 03:14
85F：→ pokemon1318: 阶电视除了OLED外就不会是VA的主场了，因为IPS的黑 08/10 03:14
86F：→ pokemon1318: 色是超级灰，颜色反差不够大，就会感觉画面失去立体 08/10 03:14
87F：→ pokemon1318: 感没有层次，尤其是观看HDR呈现的效果VA跟IPS上是截 08/10 03:14
88F：→ pokemon1318: 然不同的，IPS完全赢不过，接着是你说的画面往正前 08/10 03:14
89F：→ pokemon1318: 方看能"明显"看出中间深色旁边浅色，那是那台萤幕的 08/10 03:14
90F：→ pokemon1318: 可视角太差，或是你萤幕离眼睛太近<<这也是可视角造 08/10 03:15
91F：→ pokemon1318: 成的，如果不是可视角问题，且保持正确的萤幕观看距 08/10 03:15
92F：→ pokemon1318: 离正看萤幕能"明显"看出颜色差距，那在PLAYWARES的 08/10 03:15
93F：→ pokemon1318: 评测中，EW277HDR专业用途那项是怎麽比一堆IPS还高 08/10 03:15
94F：→ pokemon1318: 分?而在PCMONITOR的评测，EW277HDR的deltae也是人眼 08/10 03:15
95F：→ pokemon1318: 无法辨识的程度，请问是要如何达到你口中"明显"的颜 08/10 03:15
96F：→ pokemon1318: 色差异?除了专业显示器外根本没保证DELTAE，你要不要 08/10 03:15
97F：→ pokemon1318: 去PCMONITOR看一下数据，一堆IPS的DELTAE比VA还高， 08/10 03:15
98F：→ pokemon1318: 请问IPS是比VA一致在哪? 08/10 03:15
101F：→ pokemon1318: IPS均匀??? 08/10 03:36
102F：→ web2312: 这里指的不是面板本身(正视角)的发色均匀度，而是面板 08/10 03:51
103F：→ web2312: 特性造成的偏视角色彩偏移(因为人眼至萤幕上每个像素角度 08/10 03:52
104F：→ web2312: 不会全部都是正视角) 08/10 03:52
105F：→ web2312: 而校色器测量的是正视角的发色，发色均匀度前面说的视角 08/10 03:53
106F：→ web2312: 关系造成的gamma偏移两个没有关联，因为也存在发色均匀度 08/10 03:53
107F：→ web2312: 非常好的ips 08/10 03:54
108F：→ web2312: 而va的gamma shift同ips的ips glow都是这两种技术本身的 08/10 03:55
109F：→ web2312: 特性，不存在没有gamma shift的va也不存在没有ips glow的 08/10 03:57
110F：→ web2312: ips (就算apply a-tw polarizer也还会有一点glow) 08/10 03:58
111F：→ pokemon1318: 当然VA确实有GAMMA SHIFT，但最好是开纯色能看的出 08/10 03:58
112F：→ pokemon1318: 来左右比较浅，我自己看我的两台VA萤幕完全不会，尤 08/10 03:58
113F：→ pokemon1318: 其现在退货这麽方便，只要出现你说的这种问题，普通 08/10 03:58
114F：→ pokemon1318: 人早就退货换一台了 08/10 03:58
115F：→ web2312: 我上面写的或许有点偏向歌颂ips，va静态对比会比ips好是 08/10 04:00
116F：→ web2312: 无庸置疑的，只是说在考虑到灰阶阶调正确性下的色彩对比 08/10 04:00
117F：→ web2312: ips会较va有优势一些 08/10 04:01
118F：→ web2312: 我自己是ips/va/oled/plasma都有在用，也不是说是ips粉xd 08/10 04:02
119F：→ web2312: 只是个人喜好上，ips glow/va gamma shift在基於自己的 08/10 04:03
120F：→ web2312: 用途下权衡考量的结果 08/10 04:04
121F：→ web2312: ips的黑如果是在正常环境光下，加上亮度设置适当(不过亮) 08/10 04:05
122F：→ web2312: 黑看起来就会是黑的，色彩的白与黑是人眼对於亮度差异 08/10 04:05
123F：→ web2312: 对比後感受到的，如果是在全关灯环境下，在OLED面前连VA 08/10 04:06
124F：→ web2312: 的黑都是灰的xdd 08/10 04:06
125F：→ web2312: 这也是为什麽有人会使用背景环境光(或情境光)放置在暗室 08/10 04:07
126F：→ web2312: 里的显示器的後方，因为这麽做可以让显示器的黑看起来 08/10 04:08
127F：→ web2312: 更黑 08/10 04:08
128F：→ pokemon1318: 开灯哪有用= =我觉得没什麽用啊，我拿我的IPS跟VA比 08/10 04:11
129F：→ pokemon1318: ，就是IPS超级灰跟那漏光，我之後才只买VA的，同一 08/10 04:11
130F：→ pokemon1318: 个场景下看IPS就是特别灰 08/10 04:11
131F：推 web2312: 至於deltaE，就如前面说的，校色器是测正视角的发色， 08/10 04:11
132F：→ web2312: VA跟IPS的视角特性不会影响校色精度，两种面板只要充分 08/10 04:12
133F：→ web2312: 校色都能在正视角下取得相对准确的发色 08/10 04:12
134F：→ web2312: 你的IPS是哪一台= = 08/10 04:12
135F：→ pokemon1318: 手机XZ1跟LG的电视阿，电视甚麽型号我忘了，反正一 08/10 04:14
136F：→ pokemon1318: 样灰= = 08/10 04:14
137F：→ web2312: 如果是拿到漏光王或ips glow特别明显的萤幕，或者对比 08/10 04:14
138F：→ pokemon1318: 我那台手机跟电视可没GLOW= =手机是连漏光都没有 08/10 04:15
139F：→ web2312: 比较差的IPS，那就建议换一台高阶一点的IPS 08/10 04:15
140F：→ web2312: 那看起来就纯粹静态对比低，观赏环境是全关灯看吗? 08/10 04:16
141F：→ pokemon1318: 就说我没关灯了 08/10 04:17
142F：→ pokemon1318: XZ1对比度超过1000，没区域控光的IPS对比是能多高? 08/10 04:17
143F：→ pokemon1318: -.- 08/10 04:18
144F：推 web2312: 是没错，不过就算是标准IPS对比1000:1，黑色可以看成灰色 08/10 04:18
145F：→ web2312: 也挺妙的 08/10 04:18
146F：→ web2312: 如果你直接拿去跟VA萤幕side by side，两台萤幕亮度设 08/10 04:20
147F：→ web2312: 相同，一定会感觉到IPS的黑会有点浮出来没那麽黑的感觉 08/10 04:20
148F：→ web2312: 但是如果你看的不是纯黑的场景，有一些亮暗混和的情况下 08/10 04:21
149F：→ web2312: 还看得出IPS黑是灰的，那就要怀疑是不是那台IPS发色 08/10 04:21
150F：→ web2312: 有问题，特别是灰阶的gamma curve可能不太对 08/10 04:22
151F：→ web2312: 我之前在房间开灯环境下，用OLED平板show同一张图片跟 08/10 04:24
152F：→ web2312: 校色过後的IPS萤幕显示同张图做比较，是可以做到完全一致 08/10 04:25
153F：→ web2312: 的视觉效果阿 (两台都是以sRGB/gamma 2.2下去校) 08/10 04:25
154F：→ web2312: 亮度开80cd/m^2，在一般室内光源下，黑色跟OLED比没有差 08/10 04:26
155F：→ web2312: 很多，就算是开全黑画面 08/10 04:27
156F：→ web2312: PS:如果要开到300cd/m^2以上跟OLED比，那就会有差了，但 08/10 04:28
157F：→ web2312: 通常一般用途室内都建议120cd/m^2就很够了 08/10 04:28
158F：推 web2312: 如果要HDR效果，除非区域控光IPS，不然VA效果确实会稍微 08/10 04:39
159F：→ web2312: 接近理想的HDR体验，其实这举个例子就好了，IPS唱歌音域 08/10 04:40
160F：→ web2312: 2个8度，但是音准比较好(这里指的不是发色准度，是视角 08/10 04:41
161F：→ web2312: 相关的发色一致性)，VA可以唱出3个8度，但是会牺牲一点 08/10 04:41
162F：→ web2312: 音准 08/10 04:41
163F：→ web2312: VA发声音域广一些，但是有倾向把低音也往高几阶唱的倾向 08/10 04:43
164F：→ web2312: IPS则是所有音符都唱在音准上，除了最低的几阶会有些压缩 08/10 04:44
165F：→ web2312: 最低音下不去，略为偏高一点唱，所以最低的几阶听起来会 08/10 04:45
166F：→ web2312: 比较挤一些 08/10 04:46
167F：→ pokemon1318: 我手机没漏光如果开全黑画面，开室内灯当然是分不出 08/10 04:47
168F：→ pokemon1318: 来，但只要看影片相较之下绝对是灰的 08/10 04:47
169F：→ web2312: 这个...首先需要定义怎麽样的测试情况下看出来是灰的， 08/10 04:52
170F：→ web2312: 比如IPS跟VA两者的白色亮度是否先调到一致，是否两者的 08/10 04:53
171F：→ web2312: 其余条件(gamma curve, 色域之类的除了静态对比外)都一致 08/10 04:54
172F：→ web2312: 如果你VA用EW277HDR，那台有DCI-P3所以看起来色饱和会高 08/10 04:56
173F：→ web2312: 很多，如果IPS是标准色域，但自然IPS的看起来整体印象 08/10 04:56
174F：→ web2312: 又会更灰一些y 08/10 04:56
175F：→ pokemon1318: 我是用ex3203r，非HDR的时候哪可能是开dci-p3来用@@ 08/10 05:02
176F：→ pokemon1318: ，都是SRGB 08/10 05:02
177F：推 web2312: hmm...好吧，不过我得先睡一下，之後有空再聊xd 08/10 05:04
178F：→ pokemon1318: 早安（？ 08/10 05:06
179F：推 widec: 推文大长篇 08/12 07:33
180F：→ widec: 我都用来上黑底的PTT 长时间看起来还是VA舒服 08/12 07:34
181F：推 summer68101: 之前一直用VA面板，眼睛看起来就是比较舒服，不死亮 08/12 08:18
182F：→ summer68101: 。 08/12 08:18
183F：推 Amulet1: 等结论 08/12 09:42
185F：→ web2312: 这个影片很好的展示了VA显示器的一些特性，包括VA glow与 08/13 05:17
186F：→ web2312: VA gamma shift (前者与IPS glow相比较轻微，但也是有， 08/13 05:17
187F：→ web2312: 後者则是谈论到视角相关的发色一致性时，IPS会优於VA的 08/13 05:18
188F：→ web2312: 关键 08/13 05:18
189F：→ web2312: 所以说结论的话，就是IPS/VA各有其特性，依用途选适合的 08/13 05:20
191F：→ web2312: 这边是IPS/VA的直接对比了，看完这个应该可以知道纵使VA 08/13 05:27
192F：→ web2312: 静态对比较IPS高，但IPS仍有其价值在的原因之一 08/13 05:28
193F：推 web2312: 上面影片中5:08跟5:14的VA与IPS对比，这就是为什麽上面 08/13 05:31
194F：→ web2312: 我会说"而在亮暗混和的场景中，直观看上去IPS会比VA更饱 08/13 05:31
195F：→ web2312: 和且亮暗处对比感更好"的原因，因为VA会因视角关系导致 08/13 05:32
196F：→ web2312: 中间偏深色的灰阶整体抬升(更精确地说，就是gamma偏移) 08/13 05:33
197F：→ web2312: 但VA静态对比还是比IPS高，所以整体来说亮暗的反差感还是 08/13 05:35
198F：→ web2312: 会大一些(纵使灰阶显示不太精确)，所以IPS/VA难以分出 08/13 05:36
199F：→ web2312: 绝对优劣关系，我能想到的就是上面的"唱歌"的比喻来诠释 08/13 05:36
200F：→ web2312: IPS/VA的这个特性差异 08/13 05:37
201F：→ web2312: 另外我之前自己有写一些3d pixel shader code来cover VA 08/13 05:38
202F：→ web2312: 的gamma shift问题 (可以用在影片播放，游戏也可但我没 08/13 05:39
203F：→ web2312: 测试过)，透过补偿偏视角的gamma来尽量维持整个视野的 08/13 05:39
204F：→ web2312: gamma发色一致性，不过这作法也有利有弊就是了xd 08/13 05:40
205F：→ pokemon1318: 5:08跟5:14是可视角问题，正常萤幕距离+不要奇怪坐 08/13 11:50
206F：→ pokemon1318: 姿不会影响阿= =这对比很奇怪吧，又不是像电视好几 08/13 11:51
207F：→ pokemon1318: 个人同时看，坐的位置会不同。 08/13 11:51
208F：→ pokemon1318: 谁会坐斜的看萤幕@@ 08/13 11:51
209F：→ pokemon1318: 电脑萤幕是只有自己一个人在看，除了某些太差的以外 08/13 12:00
210F：→ pokemon1318: ，比较可视角完全没意义阿。 08/13 12:00