作者windjammer ()
看板LCD
标题[讨论] 暗室或低光照环境下使用大尺寸OLED
时间Tue Jul 26 13:24:03 2022
OLED 萤幕的一大特性在於真黑
显示画面的黑色区域完全不发光，在暗室中可以达到萤幕消失的错觉
大家有兴趣可以拿OLED手机躲在棉被里几乎无光的环境下
打开星空或地球的照片，如果背景够黑，会有手握一片繁星或地球在手中的拟真感
只是手机萤幕太小，视觉上不够震撼
左边LCD 右边OLED
https://i.imgur.com/UNo7ge6.png
大型的OLED萤幕，42"或48"就够了，一个人使用，坐得够近即可覆盖整个视野
理论上应该可以在暗房里达到惊人的观影效果
请问手上有这类萤幕的朋友，实际上这样操作会不会有问题呢？
LCD时代萤幕背後要补光是因为环境太暗时，黑底发白问题会很明显。
OLED没这个顾虑，如果亮度太高刺眼，能否靠降低亮度解这个问题？
毕竟在真黑条件下，对比不管在哪个亮度都是趋近无限大。
会思考这个是因为长期在两个系统 32" LCD and 135" 投影之间切换
https://i.imgur.com/xPJm4gn.png
警语：喝酒不开车 开车不喝酒
如果OLED可以在全暗环境下用，那麽把32" LCD换42" 48" OLED
自己一个人的时候投影机基本可以不用开了
OLED各方面特性都远胜投影系统，再高阶的器材都一样
当然两人以上就还是无法避免，毕竟42" 48"要覆盖全视野的甜蜜区不够大
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1F：推 blackway0226: 暗室跟低光 算是OLED 的主场优势 07/26 13:39
2F：→ blackway0226: 而且 HDR 模式亮度也没锁 就调到不刺眼就好 07/26 13:40
3F：推 pipi5867: oled最适合就暗室呀 07/26 14:47
那就跟我想像的一致，只是比较少看到剧院玩家分享这类经验
4F：推 bcs: oled 也要看是否pwm调光，低光看有的人很酸眼 07/26 15:10
这很重要，原本以为大多数都pwm，前阵子才知道LG的不会，正在评估买入
5F：推 Ning01: 用42C2当电脑萤幕，配Sony HT-A9，现在都关灯看电影影集 07/26 15:18
6F：→ Ning01: ，真的有电影院的感觉了 07/26 15:18
如果窗户遮光做得够好，萤幕附近墙壁吸光有处理，OLED的效果应该会碾压电影院
光学投射要处理的问题太多了，镜头变形、对焦、色散，萤幕也一堆毛
然後就算商用对比很高，去剧院仔细观察会发现他们都会另外加灯对萤幕打弱光
这样根本没机会黑到让萤幕消失，问过剧院他们说安全法规要求的，没办法不打光
7F：→ Ning01: 如果真的要开灯看，国外论坛建议可以开Dolby Vision IQ或 07/26 15:21
8F：→ Ning01: dynamic tone mapping，不过开了当然画面就不准了 07/26 15:21
9F：→ Ning01: 我记得不管SDR或HDR或DV，理想观影环境的都是暗室，後制 07/26 15:23
10F：→ Ning01: 调色也是在暗室 (应该吧，有错请指正 07/26 15:23
真黑萤幕的暗部细节很珍贵，理论上要在暗室才看得到灰阶前几阶的细节
只是很少人分享这样用的心得，怕有我没想到的问题
11F：推 Romanesque: 我以为大尺寸至少55以上，42、48不是C1、C2最小尺寸 07/26 15:25
12F：→ Romanesque: 吗XD 亮度问题，个人是65CX，即使在HDR或Dolby Visi 07/26 15:25
13F：→ Romanesque: on模式下，一样能改变整体亮度，电脑萤幕就没这麽方 07/26 15:25
14F：→ Romanesque: 便，一开HDR亮度就被绑死 07/26 15:25
42 是大家比较推荐的桌面使用尺寸，但我大直美丽华IMAX都坐E F排，
可能大尺寸看习惯，对占满视野的接受度比较高，尺寸可能要往上买。
电脑HDR会被绑死阿？看来这就是我没考虑到的问题了。
15F：推 Ning01: 电影院的话，SDR亮度是48nit，IMAX是80，杜比影院是108还 07/26 17:16
16F：→ Ning01: 100，被高级电视碾压好像正常XD 另外根据理念，HDR的亮度 07/26 17:16
17F：→ Ning01: 应该是根据来源被锁死没错，理想下，影片创作时被调整成 07/26 17:16
18F：→ Ning01: 多亮，萤幕就应该那麽亮。例如一部影片最高亮度是1000， 07/26 17:16
19F：→ Ning01: 那大部分场景可能是100-200，在少部份场景时亮度飙上去， 07/26 17:16
20F：→ Ning01: 那理想的萤幕应该就要都还原出来。但实际上因为很多因素( 07/26 17:16
21F：→ Ning01: 动态和静态HDR/萤幕本身的硬体限制/EOTF的设计等等)，常 07/26 17:16
22F：→ Ning01: 常办不到就是了。 07/26 17:16
这其实带出一个有趣的问题，高亮度HDR不是设计给暗室用的
在电影院遮光、吸光良好的黑暗环境，观影者瞳孔放大的状态下
要给人画面很亮的感觉其实不必这麽亮，以你提到的数据看来可能100nit就很够了
更高的亮度只会让人感到不适，并不会对影像有什麽加分效果
所以这一篇问的使用情境可能不是OLED电视/萤幕设计的主要考量
但他在全黑环境下又有极大优势，想讨论看看会遇到什麽问题
目前看来首先就必须放弃HDR
23F：推 blackway0226: 看来你的需求 只有OLED 能满足你了 07/26 17:28
OLED / micro LED的各种特性完全是暗室观影（剧院）的圣杯
我有一种十年前两声道界DAC刚要爆发时的感觉
短短几年内CDP全面沦陷，不管再怎麽高阶的机器都变得很难脱手
如今变成类似黑胶很小众的器材
24F：推 violegrace: WINDOWS的HDR太智障了 07/26 17:48
25F：→ violegrace: 直接用C2内的或PS5玩游戏看影片比较好 07/26 17:49
26F：推 pipi5867: 有hdr需求就用他内建的app比较方便 07/26 18:52
27F：→ pipi5867: win的hdr整个不知道在冲啥小 07/26 18:53
HDR感觉好混乱阿，是不是业界也还没有统一标准？
还是标准太高大家达不到所以各作各的？ 还是先龟在SDR安定阿！
28F：→ s880st: 原Po如果想要更多资讯讨论交流，也可到Digitalhome板发文 07/26 21:02
29F：→ windjammer: 好，比较少去，忘了那边高手也很多 07/26 21:16
30F：→ Ning01: HDR有业界标准阿，HDR10/HDR10+/Dolby Vision/HLG之类 07/26 22:05
31F：→ Ning01: 是Win的HDR问题太多 07/26 22:05
※ 编辑: windjammer (36.224.82.94 台湾), 07/27/2022 20:31:16
33F：推 ad47: 难得在PTT看到比较深入的HDR讨论XD 关於亮度的部分，之前有 07/28 19:50
34F：→ ad47: 看到SMPTE年会报告有个论文/影片在研究亮度问题~有兴趣可以 07/28 19:51
36F：→ ad47: WIN的HDR因为是叠床架屋(MacOS其实也是只是人家体质好)所以 07/28 19:52
37F：→ ad47: 通常效果很差因为系统跟萤幕各自做了映射~两者通常各做各的 07/28 19:52
38F：→ ad47: 但老实说 HDR是for影片，本来就不适合包含一般工作软体UI 07/28 19:53
39F：→ ad47: 要让系统硬吃同时做SDR+HDR渲染本来就吃力不讨好 07/28 19:54
40F：→ Ning01: 电影院的部分，好像是因为投影机天身就有亮度低的劣势在 07/28 23:47
41F：→ Ning01: 电影在电影院和蓝光是不同条件下去进行调色和混音 07/28 23:48
42F：→ Ning01: 电影院版本是真的在电影院进行调色和混音 07/28 23:48
43F：→ Ning01: 蓝光版本则是在工作室用超贵的(3万美金以上)参考级萤幕 07/28 23:49
44F：→ Ning01: 去进行调色，环境应该也是暗室没错 07/28 23:50
45F：→ Ning01: 参考级萤幕的亮度可以到1000甚至4000nit 07/28 23:54
46F：→ Ning01: 看了ad大分享的影片，好像在电影院环境，超过100或130 07/29 00:28
47F：→ Ning01: nit就会导致眼睛不舒服 07/29 00:28
48F：推 ad47: 人类视觉对於亮度的感受 会随面积大小而产生变化~越大面积 07/29 10:48
49F：→ ad47: 感受越亮，因此DCI标准48nits戏院一般不超过7、80nits的亮度 07/29 10:49
50F：→ ad47: 对於观影上并不会觉得暗(过去很少听过人抱怨戏院不够亮吧? 07/29 10:50
51F：→ ad47: 不过现在规格的确被新技术改变中 不少利用LED做萤幕的新型剧 07/29 10:51
52F：→ ad47: 院就能提供超高亮度与超高对比，好像LG LED戏院会开在台中 07/29 10:53