很不错的两名记者对谈:) http://sports.sina.com.cn/euro2008/g/2008-06-29/12523754211.shtml 记者田超报道 　　6月26日晚，在维也纳入夜时分还是下个不停的雨里，刚赶完稿的我坐在恩斯特·哈 佩尔球场的记者席上，看着终场哨响许久後仍敲锣打鼓、燃放焰火不愿离去的西班牙球迷 短暂发呆。 　　这时，有人从後面拍了拍我。扭过头一看，原来是法新社的资深西班牙足球记者巴勃 罗·圣罗曼。这一次，他一改往日我们见面时的热情寒暄，只是面对我将右手攥了又攥。 我仔细地看了看，突然发现他的眼眶有些湿润。「终於……我们进决赛了！」看得出，他 在努力平抑着内心的澎湃。由於记者的身份，我们要时刻控制着自己的情绪。但那一晚， 我知道作为中国人的我，还可以面对全西班牙的狂喜而平静，但作为西班牙人的巴勃罗， 却不能不为一个民族梦想的渐渐成真而激动万分。 　　由於要赶着参加新闻发布会的缘故，我们匆匆相约第二天细聊。27日下午，当我拨通 巴勃罗的电话时，他已恢复了平静。但随着对话的深入，我还是可以感觉到他内心深处那 份因憧憬而生的悸动，甚至是迫不及待。 　　「民族气质的对决！」 　　田(以下简称T)：昨天晚上是不是和同事进行了庆祝？结束工作後，你就是位普通的 球迷了。 　　巴(以下简称B)：(笑)还好，大家只是一起吃了个便饭，简单地聊了聊天。为法新社 工作是件让人自豪又痛苦的事，自豪的是这是一家大通讯社，痛苦的是每天我们都有太多 的工作，以致於我们都无法好好享受昨晚的胜利。不过，没有庆祝也没什麽，因为我倒愿 意等周日(29日)之後更开心地欢庆。 　　T：本届欧洲杯上，西班牙两次面对俄罗斯，两次大捷。有人说，昨晚这场半决赛， 西班牙赢在了强大的控球，赢在了俄罗斯重犯失球後急於反扑从而给西班牙留下太多反击 空当的大错。那麽在你看来，西班牙再胜俄罗斯的关键是什麽？ 　　B：从竞技角度看，我觉得西班牙再胜对手的根本原因，在於阿拉贡内斯的球队打出 了自己的特点。从精神角度看，我觉得这场胜利还是要归结於球员对胜利的信念，以及心 态的成熟和老练。这场比赛，西班牙给人印象最深的就是中场队员的控球，这种强大的优 势，让俄罗斯队员在场上根本无所适从。虽然比利亚的受伤让西班牙失去了一位优秀的前 锋，但只要球队坚持控球打法，进球就一定会到来。这一次，完成打破僵局重任的正是哈 维。这是水到渠成的一粒进球，也是就此为西班牙打开决赛之门的进球。 　　T：29日，西班牙将在决赛中对垒德国。历史上，他们总共会面7次，西班牙2胜3平2 负。这是一个相当均衡的成绩。而且，7场比赛中两队只踢过一场正式比赛，即1994年世 界盃小组赛，双方还战成1比1。从国家队角度看，虽然德国的大赛荣誉和大赛成绩都要远 胜於西班牙，但後者似乎并不怵德国。 　　B：的确，西班牙在球场上从不害怕德国这样的球队。由於分工不同的缘故，我对德 国足球的了解并不能说很深。但在我印象中，有几个关键词可以概括德国队的风格：力量 、身体、长传冲吊、整体打法，还有意志。莱因克尔曾说过这样一句话：「足球是一项11 人对11人的运动，但赢家只有一个，那就是德国。」 T：对不起，我打断一下。这句话也太夸张了吧？ 　　B：(笑)就因为夸张，所以我才对此印象深刻。仔细分析，莱因克尔的话很有道理。 他这样的描述，充分说明了德国是一支依靠整体作战的球队，而它所取得的所有荣誉也都 是以整体为基础。你可以历数很多德国球星：贝肯鲍尔、马特乌斯、萨默尔、克林斯曼、 还有现在的巴拉克，但和西班牙不一样，这些球星的成名，都是因为全队的烘托。可以说 ，他们是一个优秀整体诞生的领袖。而西班牙的很多球星则不是这样，他们是个人具有很 强天赋，然後被主教练任命为核心，再围绕他打造球队。所以，莱因克尔才说「11人对垒 11人，只有一个赢家德国」这样的话。因为，说到整体作战，德国确实很有心得，并因此 而着名。 　　T：那你如何为这次两队之间的交手下定义？ 　　B：应该说，这是人们期待中的决赛。我很尊重土耳其和俄罗斯，但毕竟两支传统强 队会师欧洲杯决赛，是所有球迷愿意看到的。这是两种足球文化的对抗，一方代表着信仰 整体、着重战术的日耳曼足球理念；一方代表着讲求个人技术的西班牙足球传统。我甚至 可以说这是两种民族特质的对抗。所以，我对这一天已经迫不及待了。你想想，西班牙与 德国在世界大赛的决赛中首次相遇，这是多麽令人激动的事情！ 　　「西班牙几乎没有弱点」 　　T：既然你如此期待这场决赛，那麽你是如何看待这场较量呢？我个人认为，本场比 赛西班牙胜算较大。他们现在已经展现出了一种很成熟的气质，队员们的自信也空前高涨 ；而且，更重要的是，单从整体实力来看，西班牙的确胜德国一筹。所以，如果两队都正 常发挥自己的水平的话，我很看好西班牙时隔44年後重新捧起欧洲杯。 　　B：你对我们这麽有信心？ 　　T：(笑)说实话，起初我并不看好西班牙，认为这支球队小组出线不成问题，但进入 淘汰赛後表现怎样就不得而知了。因为有太多的例子，证明这是一支自信心不强的球队。 虽然所有国脚都会说「对战胜对手有信心」，可没人知道他们内心的真实想法。这批球员 中的绝大部分人没有经历过西班牙足球曾经的几次重大失败——比如上届欧洲杯——但媒 体对球队黑暗历史、或者说是悲惨宿命的不间断炒作，不可能不为这些无辜的球员带来一 些心理阴影，压力由此而生。而一旦背负上压力，西班牙的发挥就很有可能会打折扣。 　　但最终，事实证明我的担心并没有再次成为事实。淘汰意大利、再胜俄罗斯後，我真 的看到了这支球队的成熟和自信。所以，我现在很看好西班牙夺冠。 　　B：我完全赞同你的观点！上一次我们对话时，我曾跟你说西班牙是支不能让人相信 的球队，但现在我却感到自己在生命中第一次信任西班牙。和你一样，我对这场决赛也很 乐观。因为从理论上讲，我们真的比德国队强。 　　你肯定想问我为什麽，其实让我这麽有自信的就是我们强大的中场。这支西班牙国家 队的中场，可以说是世界上最好的。与俄罗斯的半决赛，比利亚受伤後阿拉贡内斯派上法 布雷加斯，再加上哈维、伊涅斯塔和席尔瓦；这4人完全垄断了中场控球，他们的调度让 俄罗斯完全不知所措，因为西班牙的出球点太多了，俄罗斯球员跑到这里就忽视了那里， 跑到那里又忘了这里。正是这样的传球，让哈维找到了空当，打开了局面。 T：除了中场优势，西班牙还有什麽让你这麽自信呢？ 　　B：是我们的後防。 　　T：可这并不是一条很稳定的防线……别忘了，欧洲杯前热身赛对垒秘鲁时，马切纳 曾犯过一个令人啼笑皆非的错误…… 　　B：忘了过去吧！你看看对俄罗斯时西班牙防守球员的表现，就能明白我为什麽这麽 说了。这场比赛，马切纳给我留下了太过深刻的印象，他踢得太出色了。其实，卡洛斯( 马切纳名)一直都是我很喜欢的球员，当他还在塞维利亚青年队踢球时，我就很看好他的 前途。你知道麽，他曾一度很受拜仁慕尼黑的垂青，差点就加盟了德甲球队。只是後来本 菲卡出价更高，所以急於解决债务危机的塞维利亚才将其转卖给了本菲卡。 　　与意大利和俄罗斯的淘汰赛，马切纳踢得太棒了。不管是托尼还是阿尔沙文，他都很 好地冻结了这些前锋。而且，塞尔吉奥·拉莫斯的状态，也在明显复苏。小组赛时，他的 表现并不是很好，但从迎战意大利开始，塞尔吉奥的感觉明显回来了。阿拉贡内斯曾说他 应该把握好助攻时机，现在他已经这麽做了。另一名边卫卡普德维拉的发挥也一直很稳定 。 　　T：这麽说来，你的意思是西班牙几乎没有弱点？ 　　B：这个结论可以成立！这支球队的攻击力自然不用我再说，而防守本领也有了提高 ，并经受住了真正的考验。别忘了，我们身後还有一位神奇的卡西利亚斯，所以从绝对实 力上说，西班牙是超过德国的。当然，足球不是数学，不一定1+1=2。但足球也不是没有 规律可循的游戏，只要你可以正常发挥自己的实力，并防止对手超水平发挥，那你为什麽 没有理由赢球呢？ 　　T：不过，我有点不同意你对西班牙後防的看法。他们成功地在与意大利和俄罗斯交 手时做到了一球不失是事实，马切纳等人对高球的防范很到位也不假，但意大利和俄罗斯 的高空球能力，毕竟和德国队不在一个水平上。勒夫的球队在空中球方面有很多经验，甚 至在中国，有些球迷乾脆称他们为「德国头球队」。所以，我认为西班牙的防线在决赛中 会面临前所未有的高空球威胁。而能否化解这一危险，就成为了影响比赛结果的关键因素 。 　　B：(沉默了数秒)你说的有道理，但我们不妨换个角度看问题，德国队的头球本领可 能强於意大利和俄罗斯，但淘汰了他们之後，西班牙的防空本领已经得到了很大程度的提 高。在与意大利和俄罗斯交手前，所有人都担心西班牙会不会败在对手的头球能力上，但 最终我们还是进入决赛了。既然前两次可以这样，那为什麽这一次不行？ 　　「我最怕巴拉克」 　　T：我理解你的自信，但德国队总会有一些东西或者是一些球员让你害怕吧？ 　　B：当然！巴拉克！ 　　T：为什麽不是波多尔斯基或施魏因斯泰格？巴拉克上赛季在切尔西表现很难说出色 ，而且还随俱乐部拿了很多亚军…… 　　B：我可一点都不迷信……你所提到的2名年轻球员也很出色，而且在淘汰葡萄牙和土 耳其的比赛中，他们也都贡献很大；但这支德国队的绝对核心，还是巴拉克。上赛季的事 情已经过去了，巴拉克踢得一般我承认，但这只是运势的问题。本届欧洲杯上，从小组赛 战胜奥地利开始，巴拉克就展现了不凡的领袖能力。在德国阵中，他是可以决定比赛的关 键人物。所以，决赛中西班牙一定要对他进行严密盯防。当然，我倒是希望他会因为在俱 乐部拿了很多亚军而由此蒙上一层心理阴影…… T：说了半天西班牙的优势，你认为德国队的优势在何处呢？ 　　B：还是他们的锋线吧。虽然克洛泽、戈麦斯、波多尔斯基这些前锋没有托雷斯、比 利亚他们有名，但却特点很鲜明。克洛泽和戈麦斯的头球功夫和冲击力是德国的主要武器 ，波多尔斯基也有速度优势，技术也很出众。 　　但我更关注的，还是德国队後防。因为说实话，如果你坚持认为西班牙防线有隐患的 话，那我觉得德国队後防也好不到哪儿去。好歹西班牙在淘汰赛2场比赛中确保球门不失 ，而德国队呢？小组赛首战对波兰和末战死拼奥地利时，他们没有丢球；然後在与克罗地 亚交手，以及淘汰赛阶段都有失球。所以，德国队的防线起伏很大，并不牢靠。这些後卫 中，让我唯一有好感的也就是拉姆了，上赛季在皇马基本没怎麽比赛的梅策尔德在德国国 家队居然还是主力，你可以想像这条防线的问题了吧？莱曼更是德国队的不定时炸弹。他 的技术并非无可挑剔，恰恰相反，有时他老会莫名其妙地犯错。 　　T：(笑)跟着你的逻辑走下来，我发现最後你还是在强调德国队的问题。说到这里， 我很好奇你如何看待德国淘汰葡萄牙一事？从球风上看，西、葡两队同属拉丁风格，都以 控球和技术细腻见长。可与德国队在1/4决赛中交手时，葡萄牙却被打得没有半点脾气。 德国较早地就打进2球，而且90分钟内很好地控制了场上节奏，那场比赛，是德国队在本 届欧洲杯上最让人信服的一场胜利。你觉得葡萄牙的失败，应该给西班牙什麽启迪？ 　　B：其实，我觉得与其说德国队令人信服地击败了葡萄牙，倒不如说是葡萄牙死於自 己的粗心大意。葡萄牙人就是这样，很多时候他们都自信过头了。与德国队交手前，很多 人都在谈论德国不胜葡萄牙，这些言论让斯科拉里的球队更加浮躁。很多球员还未上场就 认为自己赢定了，这怎麽让他们在实战中集中注意力？这样浮躁的心态，又怎麽让他们能 够对比赛的艰苦程度有正确的认识？ 　　相比之下，这支西班牙队则能够意识到德国难以对付。所以，你前面说到的两队过往 战绩属於均势并非坏事，要是真一边倒的话，恐怕西班牙也会自大。不过，重视对手并不 意味着害怕对手。德国队是支劲旅，但西班牙不害怕他们这种类型的打法。和英格兰差不 多，德国队的进攻也是简练加长传的套路。面对西班牙的控球打法，德国队的这套战术恐 怕会很难起作用，因为只要西班牙掌握皮球，那德国队就很难进攻了。克洛泽这样的高中 锋确实对西班牙的後卫们有威慑力，但如果我们的矮个球员在中场将球倒来倒去，没有皮 球的德国怎麽能威胁到我们的大门？ 　　T：如果西班牙真的夺冠，这对西班牙足球会产生什麽样的深远影响？ 　　B：如果西班牙开始赢球，那麽就没有人能阻挡住它。很长时间以来，西班牙欠自己 一个冠军。这批国脚曾经是欧洲少年、青年冠军；也是世界少年、青年冠军。他们现在有 能力在成年国家队再获全新荣誉。 　　过去，西班牙足球给人关键时刻掉链子的印象，但在本届欧洲杯上，这支球队让人感 叹一支全新的西班牙队已经诞生了。现在，压力完全在德国队这边，因为闯进决赛後，西 班牙已没什麽好输的，但却可能赢得一切。我们已经破除了1/4决赛魔咒，所以球队完全 可以笑到最後。如果西班牙夺冠，从此全世界都会真正地开始尊重我们。 --

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