作者ga037588 (丹枫)
看板L_HappyLivin
标题[申诉] Marvel版版主群，不当铨释版规进行惩处
时间Thu Sep 24 08:38:42 2015
本人在Marvel版上发表文章
#1M0YAK7u
其中内容，经版主群讨论，判决违反版规8-3
#1L-jAwLP，给予本人警告一次。
其引用条目为：
禁止作者在文章或者推文内「主动」徵求板友站内信之行为。
版主群主观认为，本人文章如下内容违反该版规：
「目前版上规定，推文问问题必须与内容相关，不得问事。
版友推文前请务必斟酌，以免违反版规。
问题可以在个版文章里推文，以便公开讨论。」
版主群径自认定，此内容叙述，效用等同於"主动徵求站内信"之行为，
因此给予本人警告一次。本人不服此判决，因此提出申诉，希望能撤销此判决。
本人认为，板友在我的文章推文发表问题讨论热烈，
版主群屡次新增与改变版规，限制推文发问。
本人为让争议减少，希望不影响版友讨论，避免大量版友在推文发问，造成违规行为，
因而办理公开看版，并於文章前处，提醒版友用适合之方式，进行公开讨论发问。
版主认定此有违神棍防止条款精神，引用不得徵求站内信之版规，判决本人违规。
本人认为，徵求站内信与提及可以在本人个版讨论，完全是两回事，理由如下：
1.本人文章，提及若有问题，"可以"在本人个版提问讨论，此行为并无徵求之因素存在。
徵求之定义，在教育部字典里以"寻求收集"做解释。
本人此句之文意，旨为被动提醒建议，告知该行为允许行使，并非主动寻求与鼓励收集。
2.8-3版规於
#1L-jAwLP中，提及新增条例禁止徵求站内信之初衷，为：
「怕有投机者藉站内信而得利」之理由。
本人认为站内信属私领域性质，非公开资讯交流，个人公开看版为公开交流平台，
版主群径自将二者划上等号，已明显不符合「怕有投机者藉站内信而得利」之理由。
版主群制定板规时未说明清楚适用对像，使用判决时任意曲解版规。
3.版上允许，相关不允许在版内提问的问题，以推文或文章告知去他版提问，此一行为。
板上同时允许，宣传个人看版之此一行为。
本人行文提供建议，如有问题可以去我个人看板提问，完全符合此二允许行为。
4.版主认定本人有避规版规之行为。理由是：
版友的问题是在版规接受的范围内，那自然没有去个版发问的必要。
本人认为，版友无法精准判定，版主对於每一个发问问题，是否存在违规的标准。
以版规13为例：
13.禁止推文问事
与文章相关之内容可於推文讨论，但是禁止於推文问事，违反者
警告一次。
在此规例中，内容讨论与发问，与文章相关与否，皆来自版主群的主观自由心证。
此点与许多版友想法上有出入，因为大家看法不同之故。
本人认为，版友有因此误触法网的可能性，故以被判以警告之该三句文章内容，
善意提醒版友，注意版规。并提供版友其他适当的讨论地点，也就是本人个版。
本人并无刻意要求，版友将明显违反版规的问题，来我个版讨论。
只是提及个版属开放公间，提问自由没有任何限制，并非刻意鼓励版友违规规避，
旨在提供板主管理与版友讨论上之方便。於版上少些争议行为。
本人认为自己完全没有刻意规避版规之用意，此为理由4。
基於以上四点理由，本人完全无法认同版主的判决理由，其人未先公告改变版规，
径行随意主观解释版规，不当判决本人警告。本人依规定申请组务人员撤销此不当判决。
以下为版主公告判决，以及与本人申诉未果之相关证据，同见於板上文章
#1M0kvDx_ ：
作者 FairyBomb (空想炸弹) 看板 marvel
标题 [公告] ga037588 警告一次
时间 Thu Sep 24 02:24:10 2015
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作者 ga037588 (丹枫) 看板 marvel
标题 [经验] 旧忆丛谈-消波块是我的好朋友5
时间 Wed Sep 23 11:54:57 2015
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经版主商议後决定
"请版友移去个版发问"等同於"有问题请站内信"之行为。
而此种行为日前已经由公告
#1L-jAwLP (marvel)禁止，故给予警告一支。
为了这支警告，我们大概花了两三天去讨论，最後决定禁止这种行为。
我们可以接受宣传个版的行为(版上也有些许文章是作者从个人资源转来的)
，但这种跟版规相违背的宣传行为并不在接受之列。
我们知道这支警告一定有很多人有意见，所以稍微解释一下版主们的认知标
准。
根据文章中所提到的
目前版上规定，推文问问题必须与内容相关，不得问事。
版友推文前请务必斟酌，以免违反版规。
问题可以在个版文章里推文，以便公开讨论。
如果版友的问题是在版规接受的范围内，那自然没有去个版发问的必要。因
此这边版主群认为有其规避的嫌疑，当然作者本身可能没这个意思，故只给
予一次警告稍作提醒。
Marvel版最近人数越来越多，跟以前只有几百人的小型热门看版已不可同日
而语。所以在管理上可能也无法再向以前一样随性，也希望版友如果有任何
想法或意见可以在置底发表、讨论，让大家一起把Marvel版变得越来越好。
谢谢大家。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.104.194
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/marvel/M.1443032653.A.EFF.html
※ 编辑: FairyBomb (111.248.104.194), 09/24/2015 02:24:55
1F：→ Xtaiwansoul: 酷09/24 02:34
2F：嘘 x83184: ...09/24 02:36
3F：推 vicious666: 推09/24 02:37
4F：→ PMDD: 问问题的人不爬文 各种为难 辛苦了09/24 02:38
5F：→ ga037588: ...............09/24 02:44
6F：推 joba030515: 继续主观意识阿09/24 02:45
7F：嘘 kaltu: 请人爬文就违规了09/24 02:46
8F：→ ga037588: 版规是你们定的，你们诠释的，你们逐步增加的。09/24 02:46
9F：嘘 dafeiiiii: 又不给人问问题，又不许叫人内信问09/24 02:46
10F：→ lyk191947: 楼上可以讲一下怎样用客观的标准吗09/24 02:47
11F：→ ga037588: 你们是版主，我很尊重你们。Your house,your rule.09/24 02:47
12F：→ ga037588: 会那样写，是为了配合你们管理的方便。09/24 02:48
个人建议，其实你不用告诉大家该怎麽联络你，又或是担心其他版友有没有
违规，那跟你都没有关系。
我讲白话一点，你再怎样也只有一个人，版友的人数是你的好几百倍、千倍
，再怎样应付都应付不完的。
13F：推 DRIariel: 请喜欢枫大的人自己去个板 别害了大大..09/24 02:48
14F：→ ga037588: 我也不太明白，不准我公开回应讨论你们认为"灵学"的东西09/24 02:49
15F：推 vicious666: 意思很简单，把问题可以在个板这行删掉，就没问题了09/24 02:49
You Got It
16F：→ ga037588: 然後现在上面有回文要我解释"系统"，那个回文应该违反版09/24 02:51
17F：嘘 hanna64: 请大家不要造成丹枫大困扰09/24 02:51
18F：→ ga037588: 规了，也不见你们处理。这是对人不对事的多重标准吗？09/24 02:52
这个我们有看到，但目前还在讨论，我跟大香蕉最近都很忙，所以进度比较
慢。这点目前比较没办法克服，还请多多见谅。
你觉得我们对人不对事，那我们除了遗憾之外也没办法多说什麽。
19F：→ vicious666: 更简单点说：避免有类似『募集』的暗示09/24 02:54
20F：→ ga037588: 那一开始就请定义个人空间等於站内信意义，我也不会写。09/24 02:56
21F：嘘 nicoli75: 同意对人不对事的多重标准..支持丹枫大09/24 02:56
22F：→ ga037588: 事後的扩张诠释再给警告，我认为是过份了。09/24 02:56
23F：推 vicious666: 嗯，我想这次把警告换成开劝导单，可能会争议较少09/24 02:57
24F：→ ga037588: 照你的规则，直接删就好了，我以前就直接回文了。09/24 02:57
25F：→ ga037588: 然後回文大家热烈讨论，可能又失焦，造成管理困扰。09/24 02:58
26F：→ ga037588: 我尊重你们的警告，我会接受。但我想讲的是，我一直很尊09/24 02:58
27F：→ ga037588: 重你们，也努力在我作自己想发的文回的问题时，尽量减少09/24 02:59
28F：→ ga037588: 你们的困扰。这件事情，我情感上有些遗憾罢了。09/24 02:59
#1L-jAwLP (marvel)
要说扩张诠释之前，不如先想想为什麽有这篇公告。
我讲白话一点，今天版上就是禁止这种行为，大家也是成年人，有些东西我
想也不难理解。
就像版上禁止透露价格、地点，如果今天有人说
"版上不能询问价格、地点，可以来我个版发问讨论"
你觉得这样是Ok还是不Ok？
你的例子也是类似的道理。
之前就有讲过，为什麽道士表哥的文章没有类似的问题，是不是作者本身的
态度跟读者之间也会相互影响？我觉得这都是可以去思考的。
29F：嘘 Tsuhsiung: 你板规就没规定"请版友移去个版发问"是要被惩处的 凭09/24 03:05
30F：→ Tsuhsiung: 什麽说等同於寄站内信问09/24 03:05
31F：→ ga037588: 是不是扩张诠释，大家都是成年人，自己会判断。09/24 03:05
32F：嘘 Jerry10: ...09/24 03:06
33F：→ ga037588: 不管你举别人哪些例子如何，这跟扩不扩张诠释一点关系09/24 03:06
34F：→ ga037588: 都没有。09/24 03:06
已在别篇公告里说过禁止徵求了，你觉得找人去你个版发问不算徵求，那我
们也尊重你的意见。
如果你有任何问题可以考虑去版务申诉，因为目前看起来我们对这一点的看
法应该不会有任何交集。
35F：→ joba030515: 干我按成推，你们版主继续主观评断吧，大家有眼睛有09/24 03:09
36F：→ joba030515: 脑袋会有把尺，你任期内我们就电电当平民吧。09/24 03:09
37F：→ joba030515: 丹枫大你加油，把那行换成你个板开了，老读者都知道你09/24 03:11
38F：→ joba030515: 意思，不用跟他们在那边头痛09/24 03:11
39F：嘘 violin3316: 事後追加并朔及既往09/24 03:12
40F：→ ga037588: 我担心的事，今天这种扩张诠释会一再发生，有一就有二09/24 03:12
41F：→ ga037588: 你们用公告改版规，加入新铨释，我都可接受。09/24 03:13
42F：嘘 MangoLove: 喔09/24 03:13
43F：→ ga037588: 直接自行铨释後给警告，这真的太过份了。09/24 03:14
一直以来都是同样的标准『禁止徵求』，并没有所谓自行铨释。
44F：→ jameschen007: 我觉得版主既然要定位此版为分享平台 乾脆锁推文09/24 03:19
45F：→ jameschen007: 不会有人讨论到离题 不会有人推文问事 大家文章看一09/24 03:20
46F：→ jameschen007: 看自己左转出去 完全就是一片乐土嘛 多好09/24 03:20
47F：→ ga037588: 禁止徵求的是站内信，站内信属非公开性质。09/24 03:22
48F：→ ga037588: 在我个版公开问问题，这并非私人隐密资讯性质。09/24 03:22
49F：→ ga037588: 你如果说是我要求寄到私人其他信箱，这属违规我也认了。09/24 03:23
50F：→ ga037588: 你的版规规定写的就是禁止徵求站内信之行为。09/24 03:23
51F：推 vicious666: 这板规当初要防止的是一个「目的」，一个行为，这状况09/24 03:24
52F：→ vicious666: 只是管理者碰到了，才发现原来这样的效果是同样的。就09/24 03:24
53F：→ vicious666: 像被砍的经验文藉创作还魂，大家才发现原来有这个洞；09/24 03:24
54F：→ vicious666: 那後续这个洞就该填了09/24 03:24
55F：→ ga037588: 是我的国文太差，还是脑袋残缺，我实在无法明白，这两个09/24 03:24
56F：→ ga037588: 是一样的概念。09/24 03:24
57F：推 LINGKING: ...............................,,,,,,,,09/24 03:24
58F：→ ga037588: 填洞是必要的。但是公告改版规就好，为何要警告？09/24 03:26
59F：嘘 chefchef: 有点小题大作罗09/24 03:26
60F：嘘 Tsuhsiung: 请先把这条板规修完善 有违反再来惩处 这概念很难理解09/24 03:26
61F：→ Tsuhsiung: 吗09/24 03:26
62F：→ ga037588: 我觉得这种行为，非常的无理，过份，而且具备个人针对性09/24 03:27
63F：→ ga037588: 当然这只是我个人看法，跟你认为站内信跟个版公开问一样09/24 03:28
64F：→ ga037588: 都是个人看法。我很遗憾。09/24 03:28
最一开始禁止的就是公开平台，而个版则是另外一个公开的平台，这两者本
来就没冲突，更没有你所说的扩权问题。
65F：→ joba030515: 我的国家这个月制定了强盗罪，我在两年前偷了东西，09/24 03:28
66F：→ joba030515: 所以我现在被关了09/24 03:28
67F：→ HIV: 难得故事叙述思路清晰有条有理的竟然被警告=.=09/24 03:30
68F：→ vicious666: ……那你前面就不要说你接受，看能不能开成劝导单。你09/24 03:32
69F：→ vicious666: 也没犯过啥别的规定，不用把警告看成大污点，就只是个09/24 03:32
70F：→ vicious666: 提醒，你可以先在个板写新文，再看要不要贴来，你怕被09/24 03:32
71F：→ vicious666: 弄可以寄信板主看还有没违规，总不敢真的阴你吧09/24 03:32
72F：→ vicious666: 针对啥啊？这板上现在一堆人想问事的就你跟文祥，文祥09/24 03:34
73F：→ vicious666: 就没写这些东西，不然是？09/24 03:34
74F：→ ga037588: 文祥版友的个人规划，是他的事情，与我个人无关。09/24 03:34
75F：→ ga037588: 这个公开平台的板主是你，你说得算。我没意见。09/24 03:35
76F：→ ga037588: 另一个公开平台的版主是我，你的版规你新增，你诠释，09/24 03:35
77F：→ ga037588: 但是你铨释後开罚，而非公告後自此开始，我就有意见了。09/24 03:36
老实说今天这个警告最一开始的就可以罚了，并不是铨释後开罚，这点你真
的搞错了。
我想你也不是很了解为什麽有神棍条款，它是在什麽时空背景下产生的东西
，又是为了因应什麽问题而出现的。
我上面就说了
『版面上不能问的东西，你叫人去你个人平台发问』
这点本来就已经违规了，根本没有什麽铨释不铨释的问题。
78F：→ lulumoon: 丹枫大体贴版友怕有人不小心违反版规的行为却变得被警告09/24 03:36
79F：→ ga037588: 你说这两个都公开平台，哪有这种道理，你版规写的是站内09/24 03:37
80F：→ vicious666: 国家制定了不得偷窃，你用手是偷，用钩子也是偷；你偷09/24 03:37
81F：→ vicious666: 的东西放到口袋里是赃物，放到背包里也是赃物。这只是09/24 03:37
82F：→ vicious666: 根据推文比喻，我没有认为丹枫有恶意犯罪的意思09/24 03:37
83F：→ Tsuhsiung: V板友的讲法感觉就像 缓刑也没什麽啊 不要再犯就不会被09/24 03:37
84F：→ Tsuhsiung: 抓去关一样09/24 03:37
85F：→ ga037588: 信，我的公开版=站内信？你现在跟我凹两个都公开平台09/24 03:37
我并没有凹，而是神棍条款一开始就是这样规定的。
站内信那个才是我们发现有漏洞而另外补充的。
86F：嘘 MartinJu: 板规都没改就直接警告 要不要去投诉你!!09/24 03:38
87F：→ vicious666: 我同意你对警告是否过重提问，但我不认为你被针对，这 09/24 03:40
88F：→ vicious666: 不是在说文祥的规划，而是说他如果也开个板跟你说一样 09/24 03:40
89F：→ vicious666: 的话，现在警告名单就是两个 09/24 03:40
90F：→ vicious666: 我也吃过警告啊，不然？09/24 03:41
※ 编辑: FairyBomb (111.248.104.194), 09/24/2015 03:42:09
91F：→ ga037588: 这件事我们讨论无交集，我直接申诉组长处理。尊重上头09/24 03:41
92F：→ jameschen007: 神棍条款是好的 不过版主难道不能先推文要求改善吗09/24 03:46
93F：嘘 Lcfl: 喔 不是小版所以版主就比较屌？ 好文被你这样搞以後我们还09/24 03:49
94F：→ Lcfl: 看什麽 是要乡民们抵制marvel版等没人来了 冷清一点你才会09/24 03:49
95F：→ Lcfl: 动脑思考？09/24 03:49
96F：嘘 Lcfl: 再说人家开个版你管得到？ 人家去个版say Hi 灌灌水这你又09/24 03:51
97F：→ Lcfl: 管的到？ 你好大的官威啊09/24 03:51
98F：推 vicious666: 来了，没人愿意分享没人来看你怎麽办的大绝击发了，RR09/24 03:59
99F：→ vicious666: RRRR09/24 03:59
100F：→ Lcfl: 我只能说禁推文问事我没意见，想问的当然是自己找方法。但09/24 04:08
101F：→ Lcfl: 我没问题纯看文的观点来看，老实说，我真的看不出他哪里有09/24 04:08
102F：→ Lcfl: 到"徵求"这个程度意义的文字在文内。就像"可以"和"务必"我09/24 04:08
103F：→ Lcfl: 觉得这二个词汇的意义就相差甚远，每个个体对於词汇的见解可09/24 04:08
104F：→ Lcfl: 能都不相同，还是你要不要一一列出写个清清楚楚让版友们能" 09/24 04:08
105F：→ Lcfl: 完全"没有疑虑，才不会造成版主界定的"违规"呢？ 09/24 04:08
106F：→ MartinJu: 你说管理上无法再向以前一样随性 但根本就随性解读板规 09/24 04:16
107F：推 Lcfl: 再更直接一点，如果你的"徵求"跟我的徵求定义不同，那是否 09/24 04:22
108F：→ Lcfl: 版主"应该"直接在版规说明一下在marvel版上对於"徵求"的定义 09/24 04:22
109F：→ Lcfl: 是如何？ 而非直接警告，这样我也可以说版规没写清楚对於徵 09/24 04:22
110F：→ Lcfl: 求的定义不全就发警告啊，不服来辩 09/24 04:22
111F：→ t88965: 小题大做了点，公告劝导就可以的，何必把场子弄臭呢... 09/24 04:22
112F：→ solartor: 建议开劝告单，毕竟是一开始规则不完善，事後处理。目前 09/24 04:25
113F：→ solartor: 直接警告一支跟直销公司制度出漏洞，被凹大笔奖金，然 09/24 04:25
114F：→ solartor: 後说"规则不完善，这奖金我不发一样"，我觉得有类似感 09/24 04:25
115F：→ solartor: 觉 09/24 04:25
116F：推 vicious666: 仔细看就可发现红字第一句跟第三句很矛盾，知道是会违 09/24 04:26
117F：→ vicious666: 规的问题所以才要想问的人去自己的地方问，不然有必要 09/24 04:26
118F：→ vicious666: 多绕一圈吗。神棍条款就是阻绝有心人邀集有机可乘的板 09/24 04:26
119F：→ vicious666: 友去他的地方，不管邀去的管道是私信，个板，FB其行为 09/24 04:26
120F：→ vicious666: 不会因此而异啊 09/24 04:26
121F：嘘 lysnicelife: 夸张，到底是防神棍还是发扬独裁主义 09/24 04:27
122F：嘘 cando17: 版主处理的手法很粗糙 09/24 04:28
123F：推 thasi: 丹枫大加油 希望不要应影响你发文动力QAQ 09/24 04:31
124F：→ green290043: 认真看了一下，个人觉得真正有争议的部分应该是文章 09/24 04:34
125F：推 RatFink: 推版主，板上应该少一点这种文章，搞得整个板像是庙在问 09/24 04:34
126F：→ RatFink: 事喔，造神够了没 09/24 04:34
127F：→ green290043: 内容第三条 透露或徵求其相关资讯 09/24 04:35
128F：→ green290043: 不过其实很多人都常常会提到某些资讯就是 09/24 04:35
129F：嘘 hayby: 嘘 09/24 04:35
130F：→ green290043: 但版主是用推文问事那条来罚，就显得有点放大检视... 09/24 04:37
你误会了什麽吧？不是用推文问事，而是你所说的透露或徵求其相关资讯。
131F：嘘 lysnicelife: 显微镜模式选择性启动 09/24 04:38
132F：嘘 hayby: 优质作者被欺负了 09/24 04:39
133F：推 vicious666: 给green,这支警告本来就是以严格执行板规8之3来定规， 09/24 04:40
134F：→ vicious666: 也就是你一开始说的那条喔 09/24 04:40
135F：嘘 Monchestnut: 啥毁啦 09/24 04:41
136F：嘘 Lcfl: 那有疑似神棍的就疑虑你当然可以合理的怀疑，但你没在版规 09/24 04:41
137F：→ Lcfl: 把对於徵求的定义解释清楚、也无法举证证实某人"就是个神棍" 09/24 04:41
138F：→ Lcfl: 之前，你直接发警告，你觉得如果你被这样对待 会不会想去告 09/24 04:42
139F：→ Lcfl: 妨碍名誉？ 09/24 04:42
140F：嘘 Monchestnut: 真是欠嘘 版主你好大 我好怕 09/24 04:46
141F：→ Monchestnut: 三更半夜看这篇超恐怖 09/24 04:47
142F：推 vicious666: 警告不是因「认定是神棍」而发，是违反8之3而发，以提 09/24 04:48
143F：→ vicious666: 醒莫再使用。不然来解释一下，红字第一句跟第三句并存 09/24 04:48
144F：→ vicious666: ，所为何用意？ 09/24 04:48
145F：→ green290043: 好吧那我懂了，虽然版主有最大解释权所以这样很合理 09/24 04:49
146F：嘘 ga037588: 拜托，问问题跟内容相关不相关，是谁认定阿?不是版者吗? 09/24 04:50
147F：→ green290043: (不是反讽) 但觉得观感有点不好而已... 09/24 04:50
148F：→ ga037588: 你们搞专制独裁，什麽都你们主观判决，我希望大家以和为 09/24 04:51
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