请板主 AMYHUANG 或 letts 至组务板说明。 但在此之前我有几点想讲， 一、其实那个『心眼极小』也有可能是在说写判决的组务， 　　未指涉的状况下通常是不能被认定为人身攻击的。 二、关於 hala932 板友一案板主方究竟有没有实际裁决，我觉得是重点， 　　人身攻击、脏话判定基本上都属於板主认定的范畴， 　　只要一视同仁的话就ＯＫ。 三、很多人会把处理案件的时间和组规内的上站规范嵌在一起， 　　其实这作法并不恰当，而且也不会是组务考量的着眼点。 ※ 引述《oca (nessun-dorma)》之铭言： : 检举人：oca : 被检举人：AMYHUANG : 看板板名：toberich : 检举诉求：1. 版主 AMYHUANG 多项判决不公，执行版规毫无公正性可言。 : 2. 版主 AMYHUANG 明显渎职 : 检举内容： : 1. 证据 1 与 证据 3 两判例，个人执疑 AMYHUANG 版主执法严重不公。 : 依版主的回信来看，他明确的认定 hala932/geha 未违反版规第八条相关规定。 : 的确，版规只说不准 "1/2/3/4...etc." 等行为，没说 1/2/3/4 标准何在。 : 版主也的确有个人之裁量权可以去决定何者违规，何者不违规。 : 但是目前发生最大的问题是在於：版主於不同判例中标准不一。 : a. 首先是对比 #1HvaW4tq (toberich) 此判决与该讨论串 : 可否请版主清楚指出当初哪些字眼是 "挑衅、污辱、攻击性态度及字眼" : 但是上述的检举相关文章却不是？ : b. 於 #1HvOwltA (toberich) 此篇文章下面的推文中， : AMYHUANG 仅仅是因为被质疑没有做好该做的本份， : 就认为已经被毁损名誉，并要求使用者道歉。 : 然後对比 hala932/geha 两者的发言，版主都表示属於正常发言？ : c. toberich 版 #1H_JFP57 (toberich) 一文之推文中。 : 版主自己也对 "无脑" 一词也表达了相当的不满。 : 自己连对无脑都会反应如此强烈了，结果上面那些都没关系？ : (还是说反正不是讲你，你就不在乎？) : d. toberich 版 16-1-26-6 该篇文章之推文中， : AMYHUANG 版主对 chifu/johnny12 两位使用者提出警告要求注意措辞。 : 请问该两位使用者的措辞哪里该被注意？ : "说人心眼小" "欲对看版不利" "异议份子"... 等都是属於被版主认可的用词 : 请问那篇推文出现什麽用词严重到足以被警告要注意发言。 : 我唯一看到的差别只有 oca/johnny12/chifu 三位使用者有质疑过版主行为 : 而 hala932/geha 两位并没有，或者说两位立场是明显支持版主的。 : 难道说，今天在创业版发言的力道强弱是建立在此差别之上吗？ : 在前面多次检举中，我已经不停的强调了。 : 你版主要怎麽玩版主裁量权是你家的事，但是麻烦拿出公正性给诸位看版使用者瞧 : 个人认为在数个例子之中，已经很明确的突显出版主判决毫无公正性可言。 : 个人也在此要求，小组长应对从最一开始到现在的诸多判例介入仲裁。 : 2. 证据 2 之检举中，版主认定 vic98 之文章并没有违反广告文之版规。 : 个人亦认为判决相当不公正，同时亦突显出版规的严重缺漏。 : 版主於回覆里清楚写到说，他个人标准为 "有收费才应该被认定为广告"。 : 同时亦举 food 版之相关食记为例做为其说明之补强。 : 但是 food 版版规很清楚的定义了 "个人食记" 与 "店家广宣" 之间的区别。 : 个人食记发文无坊，但是很明确的定义了广宣的标准与限制。 : 更者，限制了网路行销/广告公司/第三方直接或间接合作活动的发文。 : (参考：#1GpU_kNt (Food) [ptt.cc]) : 我们再多举一个例子。 : iphone 版认可 app分享文/厂商免费促销活动 等，但是禁止商业活动。 : 且版规清楚写到 "教学APP或网站等相关文章也视为商业广告" : 实际上，现在许多网路相关之公司早已不透过直接对使用者收费的经营模式。 : 真正的获例来源是背後的广告获益。 : 就如同 raindog 的 blog 也曾在不同看版引起是否可提供连结之争议，道理亦同 : 版主身为一个创业人士，我不太想质疑他是否对网路新型态的营利模式毫无了解 : (但是其实这种模式早已在社会上运行颇长一段时间) : 可以请问创业家们创业不是为了要赚钱吗？难道还有赚钱之外的其他可能性？ : "我花钱成立公司只为了服务大众，亏钱算我自己的没关系！" <-- 这样？ : 赚钱是创业最基本的一个出发点， : "建立在此出发点之下宣传自己的公司" --> 此一行为难道不叫广告叫什麽？ : iOS/android store 上面一堆免费 app 阿，难道那些 app 都不是为了赚钱而来？ : 再来，创业版本身就没有 "网宣" 这个选项分类，只有 "广告" 而已。 : 结果 vic98 再被检举之後，将标题由 "广告" 调整为 "网宣" 就没事了？ : 那这样的话以後大家发文都不要选广告分类，都不要在文内提到收钱就好罗？ : 请问版主你的执法逻辑是这样子吗？ : 3. 透过证据 4，我要表达版主有多麽的渎职兼不适任。 : #1IB83zrL (toberich) 此判决出炉的时间点是 2013/9/8。 : 且诉求三与补充判决一此两点有要求版主群要进行版规之检讨，并重新做出判决。 : 在此之後， : 9/14：dinos 版主公告一版临时版规 -----> 离公告日 6 天 : 9/23：letts/dinos 版主解任 -----------> 离公告日 15 天 : 9/26：AMYHUANG 版主公告另一临时版规 --> 离公告日 18 天 : 9/24：我去信 AMYHUANG 提醒 -----------> 离公告日 16 天 : 到今天已经 19 天 : 10/13：今日发检举文章 -----------------> 距离最初判决已经超过一个月 : 组规清楚的定义版主不可无故超过 7/14 天未上线，就是怕版务被耽搁。 : 那我可以请教小组长，要求改判/补判的判决文下来後超过一个月未动作 : 即便是天天有上站，难道这种行为就不算是严重的耽搁版务吗？ : PTT 站方对於版主的要求是 版务/...等等 : 结果 AMYHUANG 在回覆的信件 #1IMfNoea (L_LifeJob) 第三点回覆说道： : == : 3.版主的作用不是只有处理申诉案，我们之前有三个人本来就是可以以分工进行 : 正如你所见，我每天都有上站也有管版，我不认为我不符合站规 : 另外，如果你对这篇文章有什麽意见可以申诉#1IFoEkfO : 我不认为让大家发表自己的想法有什麽不好 : == : 我并不在乎版主到底自己感觉良不良好，有没有在乎看版或是怎样 : 我只是看到版主该做的事情已经超过整整一个月没有处理。 : 更者，版主此举不正表示他对该判决不重视，即便使用者已经去信提醒亦不理会。 : 难道说这个判决，其他那些该桶的人要十年後再桶是吗？ : 你个人有意见的，看到的当下就马上水桶。 : 然後对於你不想做的事，可以动不动就摆超过一个月。 : 请问这种版主到底有什麽资格说自己适任？ : 再拉更远的一些资料来看，对比 #1IFsTM2S (L_LifeJob) 推文中的发言。 : AMYHUANG 认为他当版主的工作是在於 "办活动"，而且相当自豪(？) : 请问办活动是 PTT 站方要求版主应尽的义务之一吗？ : 该处理的判决都不执行，去信提醒也不以为意。 : 然後觉得自己活动办的很好，所以版主很称职！ : 这就是创业版版主 AMYHUANG 所表现出来的一切。这相当不称职的一切。 : 明明都已经因为申诉而被记了两只警告了，竟然还不懂的要更注意自己的行事？ : =====为了避免 AMYHUANG 又对检举文找一堆藉口，以下为本文之补充说明===== : 1. AMYHUANG 或许会说，9/8 公告之後，他中间有在修正，只是还没处理好。 : 话术破解： : 比对 dinos 於 9/14 发表的临时版规 #1IMfQgq9 (L_LifeJob) : 以及 AMYHUANG 於 9/26 发表的临时版规beta版 #1IMfQuRa (L_LifeJob) : - 版规一 ~ 版规七 & 版规九 ~ 版规十三 ---> 完全一样。 : - 版规八 --> 将 "八-1" 并入版规第八条之标题 : 删除版规八最後一行 : 其余条款完全一模一样。 : AMYHUANG 9/26 的发文带出了相当大的问题点： : #1IESv1qp (L_LifeJob) / #1IFTQuZo (L_LifeJob) / #1IG622rC (L_LifeJob) : 三篇文章里，几位前/现任版主都有清楚的讲到他们有在讨论版规。 : 难道讨论版规时，东西都在 dinos 手上，其他两位版主没有留任何资料？ : 到底为何在 dinos 版主被拔掉之後，须要额外发一个 beta 版的版规。 : 更重点是，如上面说明，这个 beta 版其实根本可以说没有改动。 : 话讲白一点，就是 9/14 ~ 9/26 这段时间，版务根本是毫无进度可言。 : 更不要提说是 9/14 ~ 今天，差一天就刚好满一个月了。 : 2. AMYHUANG 多次於申诉文回覆中提到个人私事因而耽误了版务的处理。 : 话术破解： : a. 首先，#1I16d3kn (L_LifeJob) 此篇文章中小组长即已经提醒过版主 : 即便是有个人因素要请假，版务亦应该先交接好。 : b. 再者，#1I92MWzL (L_LifeJob) 版主表明因身体不舒服而影响了版务的进行。 : 请问为何不请假，等事後有争议时再来说自己怎样怎样？ : 或是交接给当时的另一位版主 letts 代为处理？ : 在 #1I16d3kn (L_LifeJob) 小组长不是都有提醒过了吗？ : c. #1IFTQuZo (L_LifeJob) 此篇文章，版主再次因为个人私事因素而有所耽搁。 : 当时明明就有三位版主，而且三位版主都表示他们私下有在讨论版务。 : 在有讨论的情况下，却又因为个人私事因素而耽误版务？这不是很奇怪的事吗？ : 是版主你要求其他人说，你要负责事情请其他人不要插手，还是根本没交接？ : 综合 AMYHUANG 版主过去多次之不良出勤记录，个人在此要先提出。 : 避免版主在答辩时，又说这次因为怎样 ooxx，所以这个判决耽搁了一个月还没弄。 : 而且，假如真的这麽容易因为私事而耽搁版务的话，表示你真的太忙无法管版。 : 难道不该自己考虑自己的适任性吗？ : == : AMYHUANG 版主口口声声说他对版有爱，经营了创业版九年了。 : 但是在这三个月的一些回应与答覆看下来，就活像是： : 80年代公司的优秀员工，却因为 学不来 or 不愿意 or 跟不上 电脑化的脚步。 : 最终被淘汰在时代的洪流里。 : 我不晓得版主过去到底表现多出色，但是很明显的他并无法生存在 PTT 现行体制下 : 每每对於许多版主应该要做的事敷衍了事，甚至是毫无作为。 : 创业版难道非 AMYHUANG 不可吗？放手不行吗？ : 办活动，从来都不是说具备版主身份才可以办。不是吗？ : 用这种说辞将版主这个位子紧紧抓着不放说的过去吗？ --

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