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※ [本文转录自 lld33821 信箱] 作者: microsugar (微甜) 看板: Teacher 标题: Re: [分享] 政治脏手 为何伸向孩子 时间: Sat Aug 1 22:03:31 2015 ※ 引述《musashi0389 (龟山老夫郎)》之铭言: : ※ 引述《microsugar (微甜)》之铭言: : : 写在前面 : : 那几位喜欢帮忙KMT辩护的,请不要用推文的方式 : 我不是帮KMT辩护,大家就事论事。 好吧,依你的定义,不是帮KMT辩护 但我个人认为,你是 如果是有领薪水,那我原谅你,因为人总是要过生活 : : 好好回答以下几个问题 : : 如果回答不出来,麻烦请不要再转这种文章来洗板 : : 1.现今的政府所作所为,无法用常识理解 : : 执政者自己是怎麽烂的,为什麽要求孩子们理性 : : 不正常的政府,却要求人民理性,道理何在 : 政府的政策要顾及全盘的考量, : 部分人只以自身的观点思考,这之间当然会有落差。 : 不要说当到政府首长, : 就连当个班代、当个社团的社长,你都不能满足所有人, : 不是吗? : 更何况政府的决策涉及到不同的专业领域, : 的确不能只凭所谓的「常识」来评判。 是的,政策要有全盘考量 现今政府的全盘考量叫做把人民逼上街头 各项政策不得民心就算了,要专业没有专业,常识无法判断 经济面,搞得民不聊生,资金大出走 政治面,用力斗,连自家都在斗,搞政争 法治面,不尊重司法独立 教育面,十二年国教的烂政策,搞得学生家长痛苦万分 尤其是教育的部分,学生用功努力三年,居然抵不过一个填志愿卡的赌博 原来我们的教育是在告诉学生,日後博奕产业才是明日之星 学生要先学会在志愿卡,拿自己的人生在上头先练习豪赌 确实,以上所述,说真的,无法以常识考量 专业的问题,专业解决。请告诉我和大家,这里头有什麽专业 你应该没有看过国教院针对十二年国教的研究结果 国教院是国家教育政策重要的研究单位 十二年国教实施前就进行过相关的研究,也建议现阶段不可行 结果,相关研究的科员被教育部钉到满头包,还差点被惩处 这就是我们现在有为的政府,有专业,只是非常不尊重专业 政治为首要,凌驾一切 : : 2.在野党反对了又如何,现今国会的多数暴力,如何解决 : : 您转贴的文章提到,在野把孩子推上第一线还做过什麽? : : 那麽 「执政党把孩子逼上街头」後,又做了什麽 : : 有做了哪些实事? : 国会多数暴力? : KMT在国会多数那也是当初选举投票的结果,是民主的决定, : 反而是DPP利用霸占主席台才是少数暴力吧。 : 马英九一直被说是亲中卖台,但蔡英文却又说要维持现状, : 难道你们不觉得奇怪吗? 是的,不觉得奇怪。维持现状也是选项之一 这部分属政治议题,也是申论题,公说公有理,婆说婆有理 KMT在国会就是多数暴力,再明确不过 就是因为KMT的恶搞,才逼得少数必须用非常手段 还是一样的观念,KMT现阶段最确实的就是官逼民反 国会也是,民间也是 : 所谓孩子....,就是不用扛责任嘛,怎麽喊都行, : 反正只是孩子嘛。充满行动力,却缺乏判断力。 : 那些上街头的,说穿了就是主张台独的,不是吗? 孩子不用扛责任?有这回事? 那麽怎麽会被告,怎麽会被上铐带走,而且是公诉罪耶 伟大的教育部长告学生,同时采行两面手法 一来要求各校不要记学生过(摸头),另一面用更重的法律告学生 上街头的就是主张台独,说得好 原来国民党也是主张台独,国民党也有上街头 : : 3.沟通是双方面,为什麽教育部长要快闪放学生鸽子? : 沟通的基础要理性。教育部的官员也在各学校办了座谈会, : 这不叫沟通? : : 请您说明「与空气沟通」的方式。 : 有校长都跪在地上恳求同学了, : 同学把校长当空气,难道是校长的错? : : 执政的KMT现阶段大概最确实的,就是「官逼民反」 : 请问同学们能代表多少的民众呢? : 能讲出具体的数字吗? : 你们最喜欢把反对你们的人称为「689」(虽然我个人不是), : 知道689是代表什麽吗? : 代表有689万的投票权人同意让马英九当四年。 : 若你们觉得现在他很烂,那麽选举也快到了啊, : 再投给蔡英文就好啦,蔡英文再改成你们想要的, : 不要说课纲,把台独党纲纳入指考也可以呀。 是啊,当初是这样没错 那麽後面剩下9%的结果,都可以视而不见了 反正只要当选就是四年保证了 我们的选罢法,在KMT强势通过制定的结果就是如此 选举当选是相对多数即当选 但要把做得不好的烂人罢免,却要一个绝对值以上才可以 呼应一下你说的,上街头就是主张台独 拜托你,快点去跟KMT说一下,赶快上台独党纲纳入宪法 我个人是不敢 : : 那麽,面对这种情况,包括现在课纲的问题确实处理方式,请说明 : : 引述一段话: : : 汤玛士.杰佛逊 : : The tree of liberty must from time to time be refreshed : : with the blood of patriots and tyrants. : : 自由之树要以暴君与爱国者的鲜血灌溉 : 现在台湾不自由吗? : 一定要把课纲照你的意思修改才叫自由吗? : 那你在乎与你意见不同的人吗? : 大家都知道,明年用投票就可以翻转台湾了, : 而且投票是目前真正能代表民主意志的方式。 : 在台湾是直接民主,一人一票。 : 你引用美国第三任总统的话,但美国却是间接民主, : 人民还不能直接票选总统呢.... 美国的制度确实与台湾不同 你认为不是直接票选总统,但我却认为这样的选举人票制度也是直接选举总统 因为在投票当下,也是由人民一票票投出来,产生选举人票之後,再定出结果 你认为间接,我认为是直接。 台湾,如果没有爱国者与暴君的鲜灌溉,没有今天 但仍然有很长的路要走 --



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1F:推 pv : 美国是历史使然 太早投票了 地广人多 难计票 08/01 22:20
2F:→ pv : 早期 选举人团曾有跑票过 但现在是不会的 08/01 22:21
3F:→ lld33821 : 先来三张图片 08/01 22:43
4F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/i4hfSVA.jpg 08/01 22:44
5F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/7jH96lW.jpg 08/01 22:44
6F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/LWHi5og.jpg 08/01 22:44
7F:→ lld33821 : 或许国内的教育教授该去太平洋?反正没加盖 08/01 22:45
8F:→ lld33821 : 2000年国民党提出为政见,给新内阁决定 08/01 22:46
9F:→ lld33821 : 2003~2007可见已经被新政府纳为政策,所以2008年马 08/01 22:47
10F:→ lld33821 : 总统该停止办理? 08/01 22:47
11F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/lnyFuqs.jpg 08/01 22:50
12F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/mjnVnw3.jpg 08/01 22:53
13F:→ lld33821 : 蔡总统在2011年提出12年国教,十年政纲,可见这政策 08/01 22:54
14F:→ lld33821 : ,两党一致 08/01 22:54
15F:→ lld33821 : 或许该焚书坑儒? 08/01 22:54
16F:→ lld33821 : 我有更好建议,教授与法律人不得从政,以免误国 08/01 22:56
17F:嘘 lld33821 : 三任总统都法律人不悲哀吗? 08/01 22:57
18F:→ getwild : 下礼拜就会风云变色,就以某人最喜欢提的守法来说。 08/01 23:06
19F:→ getwild : 现在的课纲依法是行政命令,立法院有审议权,立法院 08/01 23:06
20F:→ getwild : 退回,教育部只能摸摸鼻子无法吭声。 08/01 23:06
21F:→ lld33821 : 没这样简单,违停FB才刚骂完D党都不作为,马上被抨 08/01 23:09
22F:→ lld33821 : 击 08/01 23:10
23F:→ lld33821 : 或许D党担心这课纲纳入立院决议,明年执政後怎办? 08/01 23:11
24F:→ lld33821 : 各有算计 08/01 23:12
25F:→ lld33821 : 台湾长达24年由法律人当总统?未来16年由医师当总统 08/01 23:13
26F:→ lld33821 : ?有用吗? 08/01 23:13
27F:→ getwild : 这不就跟你之前的说法相违背?你不是在一直在很多 08/01 23:16
28F:→ getwild : 文章贴dpp的收据,说这是有政党在後面操弄?怎麽又 08/01 23:16
29F:→ getwild : 说dpp担心退回课纲? 08/01 23:16
30F:→ getwild : 目前的马总统真的是念法律系的吗?不是靠加分保送 08/01 23:20
31F:→ getwild : 跟走後门?他连律师资格都考不上,法律见解说出来 08/01 23:20
32F:→ getwild : 都笑掉法律人的牙齿。 08/01 23:20
33F:嘘 librawjp : 阅毕,评语:嘘 08/01 23:37
34F:→ lld33821 : 看见你没去看违停FB 08/01 23:49
35F:→ lld33821 : 有一说,为何民党要躲着,因为进入立院就是表决,毫 08/01 23:52
36F:→ lld33821 : 无空间,就算是明年可执政,也怕开了先例,让这变成 08/01 23:52
37F:→ lld33821 : 两党可表决的政治事件,未来他们也不知道立院可否过 08/01 23:52
38F:→ lld33821 : 半 08/01 23:52
39F:→ lld33821 : 所以他们不想让这变成政党政治,若让年轻人参与另一 08/01 23:54
40F:→ lld33821 : 好处,是可累积政治能量,藉机收割 08/01 23:54
41F:→ lld33821 : 当然是可以操作成太阳花学运模式更好,让国党大败 08/01 23:57
42F:→ lld33821 : 蔡总统有律师资格? 08/02 00:02
43F:→ lld33821 : 蔡马两位法律人,在律师资格上或其他,两人同受质疑 08/02 00:08
44F:→ lld33821 : 换言之,蔡可能=马2.0 08/02 00:09
45F:→ getwild : 建议你多找些资料。蔡在国外的资历与学历肯定让你吓 08/02 00:12
46F:→ getwild : 一大跳。如果你找不到的话,我再找给你。 08/02 00:12
47F:→ lld33821 : 恐怕是50步笑百步 08/02 00:14
48F:→ lld33821 : 网路一堆质疑两人的学经历 08/02 00:14
49F:→ lld33821 : 原来马+扁=骗 08/02 00:15
50F:→ getwild : 质疑蔡的律师资格,就像质疑柯文哲不会叶克膜不会开 08/02 00:16
51F:→ getwild : 刀一样 08/02 00:16
52F:→ getwild : 质疑蔡的学历?你是连结到银正熊的网页吧? 08/02 00:17
53F:嘘 peter015 : 阅毕,评语:嘘 08/02 00:22
54F:→ getwild : 只能说,你质疑的方式显示出你对她一无所知。还有 08/02 00:24
55F:→ getwild : 很多面向也是 08/02 00:24
56F:→ lld33821 : 台湾人傻了?已经两任法律人总统了,还搞第三任? 08/02 00:26
57F:→ lld33821 : 她与马的细节无关,重点是12年国教,三人都支持 08/02 00:28
58F:→ lld33821 : 我是就这篇文章回应12年国教,三人学经历,再漂亮有 08/02 00:30
59F:→ lld33821 : 用吗?教育政见根本相同 08/02 00:30
60F:→ lld33821 : 要是换个学医的,学传播,学教育,学历史的,都比这 08/02 00:31
61F:→ lld33821 : 三人有看头 08/02 00:31
62F:→ lld33821 : 有些人会批评老屁股,老人治国,已经16年法律人治国 08/02 00:36
63F:→ lld33821 : ,不老吗???看腻了,换个口味吧 08/02 00:36
64F:→ lld33821 : 跟你保证,明年12年国教继续推行 08/02 00:38
65F:→ Zhang5566 : 很好奇~为什麽这麽重要的课纲会给这群极端的人调整? 08/02 00:47
66F:→ lld33821 : 真不知道民众对於後选人存太多幻想与期待,还有过多 08/02 00:47
67F:→ lld33821 : 的负评 08/02 00:48
68F:→ lld33821 : 这我讲过了2007,2015大权前夕,就是统独课纲调整时 08/02 00:49
69F:→ lld33821 : 都为了运作民众政治能量 08/02 00:49
70F:→ lld33821 : 说穿了,是台湾人民造成的 08/02 00:50
71F:→ Zhang5566 : 好可悲 教育本体不是学生吗? 会什麽会被拿选举操作~ 08/02 00:51
72F:→ lld33821 : 不论新旧课纲都不是要学生思考,都是工具 08/02 00:55
73F:→ lld33821 : 教育本体是师生,教学相长,若只重学生,会衍生快乐 08/02 00:58
74F:→ lld33821 : 学习怪现象,教改排除老师 08/02 00:58
75F:→ lld33821 : 这16年来的教改,有徵询基层老师意见? 08/02 00:59
76F:→ lld33821 : 要反黑箱课纲?怎不反黑箱教改????大家要的只是 08/02 01:02
77F:→ lld33821 : 由下往上修这细节? 08/02 01:02
78F:→ lld33821 : 大的看不到?只看到小的? 08/02 01:03
79F:推 griff : 楼上说话像是体制外的旁观者 都是台湾人造成的 08/02 01:12
80F:→ griff : 所以你不是台湾人? 08/02 01:12
81F:→ ottokang : 立法院可以干涉这间事情喔,科科 08/02 08:54
82F:→ ottokang : 行政权跟立法权都分不清楚 08/02 08:54
83F:→ oue : 连法院判程序有问题都不理 他们摆明行政权大於法了 08/02 09:09
84F:→ oue : 所以立法又如何 不理不就得了 谁能抓谁 08/02 09:09
85F:推 atom95 : 人ㄧ绿,不守法! 08/02 10:44
86F:推 oue : 明明被判违法的是教育部...= = 08/02 10:46
87F:推 pkj39 : 所以今天反课纲发言人表示,司法院也该有人负责, 08/02 11:27
88F:→ pkj39 : 但严格来说应该是行政院该负责,命令发布由行政院负 08/02 11:27
89F:→ pkj39 : 责。 08/02 11:27
90F:→ lld33821 : 发言人搞不清楚呀,政策立院负责,命令行政院负责 08/02 12:38
91F:→ lld33821 : 楼上是老师吗,不知道惯学生是惯父母造成?大家耳熟 08/02 12:41
92F:→ lld33821 : 能想,为何换了政治?大家失去理性? 08/02 12:41
93F:→ lld33821 : 详 08/02 13:01
94F:→ lld33821 : 学生要求民党召开临时会,3天就召开了,真有效率, 08/02 13:17
95F:→ lld33821 : 早就这样搞,会出人命? 08/02 13:17
96F:→ lld33821 : 这些学生一开始这样诉求,还需要冲教育部立院? 08/02 13:18
97F:→ lld33821 : 还好这次是召开会议,不是开门 08/02 13:21
98F:→ A333 : 所以今天是民党改课纲?某人能不能说些有营养的 08/02 13:26
99F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/WkhQPhX.jpg 08/02 13:31
100F:→ lld33821 : 所以前学运发言人也没营养?水能覆舟载舟,两党可以 08/02 13:32
101F:→ lld33821 : 都没责任? 08/02 13:32
102F:→ lld33821 : 你看一下违停的整篇文章,真的点出为何民党置身事外 08/02 13:34
103F:→ lld33821 : 的原因 08/02 13:34
104F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/2hxePPA.jpg 08/02 13:39
105F:→ lld33821 : 学生只要在两党党部抗议,早就解决了 08/02 13:39
106F:→ lld33821 : 建议别围政府部门,直接围两党党中央 08/02 13:41
107F:→ lld33821 : 只会骂总统,也知道官员只是执行政策,直接围两党就 08/02 13:42
108F:→ lld33821 : 好 08/02 13:42
109F:→ lld33821 : 还真怪,真的没人要求围两党 08/02 13:44
110F:→ lld33821 : 大家傻了 08/02 13:44
111F:嘘 nlfm : 一党能解决的事情,我真看不出来为什麽一直要找ddp 08/02 13:44
112F:推 nlfm : 完全执政,完全卸责,谢谢指教 08/02 13:46
113F:→ nlfm : 话说又偏到不知哪去了,以为走错版 08/02 13:46
114F:→ lld33821 : 一党可以解决?那柯建铭干嘛召开临时会? 08/02 13:46
115F:→ nlfm : 国民党有没有能力暂缓课纲?有没有能力公布名单? 08/02 13:47
116F:→ nlfm : 有没有能力自己处理好这次的问题? 08/02 13:47
117F:→ lld33821 : 别一直高喊理想忘了现实,这篇作者说老师有领薪水, 08/02 13:48
118F:→ lld33821 : 别忘记两党立委也领薪水 08/02 13:48
119F:→ nlfm : 现在可不是两党制,而是一党独大 08/02 13:49
120F:→ nlfm : 别再两党一样烂了,事实上现在国民党想解决很快就 08/02 13:50
121F:→ nlfm : 能处理完,现在的重点是国民党认为现在课纲微调合理 08/02 13:50
122F:→ nlfm : 合法 08/02 13:50
123F:→ lld33821 : 真是笑话 08/02 13:52
124F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/ytVF44A.jpg 08/02 13:53
125F:→ lld33821 : 在野党都可用程序法案阻挡长照法案,你现在说一党独 08/02 13:54
126F:→ lld33821 : 大?民党无法,反对党不就是监督? 08/02 13:54
127F:→ nlfm : 你真强,从课纲跳到长照法,我都不知道这里是教师 08/02 13:54
128F:→ nlfm : 版还是政治版了 08/02 13:54
129F:→ lld33821 : 针对你的言论,提出反驳 08/02 13:56
130F:→ nlfm : 阻挡其他法等於有能力让课纲暂缓?这逻辑真是太强了 08/02 13:56
131F:→ nlfm : 课纲微调内容有给立法院审过? 08/02 13:57
132F:→ lld33821 : 那请问柯建铭提议召开临时会?你的看法? 08/02 13:57
133F:→ lld33821 : 所以柯是作秀? 08/02 13:57
134F:→ lld33821 : 现在民党出面了,你却说不该管?都是国党的错? 08/02 13:58
135F:→ nlfm : 不想理你了,来乱的,去找王金平最近的声明吧 08/02 13:58
136F:→ lld33821 : 你只赞成你要的 08/02 13:58
137F:→ lld33821 : 我主张直接围两党 08/02 13:59
138F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/pOa8DiS.jpg 08/02 14:00
139F:→ lld33821 : 学生都要求立院两党立委表态了,所以学生错了? 08/02 14:01
140F:→ lld33821 : 讲明了,你就是不想让民党烧上火,可惜的,水能载舟 08/02 14:02
141F:→ lld33821 : ,也能覆舟 08/02 14:02
142F:→ lld33821 : 所以按照你的逻辑,反课纲学生是对的,同样的,学生 08/02 14:03
143F:→ lld33821 : 要求两党立委,也是对的 08/02 14:03
144F:→ lld33821 : 学生都认为两党立委该为政策负责了,恭喜这波野火将 08/02 14:06
145F:→ lld33821 : 会燎原 08/02 14:06
146F:→ lld33821 : 那绕了一大段时间,冲撞,怎又回两党? 08/02 14:07
147F:→ lld33821 : 下次有争议,学生们,直接围两党中央,也不会有警察 08/02 14:08
148F:→ lld33821 : ,除非两党报警 08/02 14:08
149F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/w2q5DDJ.jpg 08/02 14:10
150F:→ lld33821 : 王金平认同立院两党审查呀,谢谢你喔 08/02 14:11
151F:→ lld33821 : 恐怕你是被误导,忘了看王金平其他声明 08/02 14:14
152F:推 nlfm : 这就代表课纲8/1上路有问题啊,谁提课纲?谁该付比 08/02 14:18
153F:→ nlfm : 较大的责任?别跟我说ddp也要负责,现在执政党是国 08/02 14:18
154F:→ nlfm : 民党,他是完全执政,ddp怎样干教师版什麽事?这里 08/02 14:18
155F:→ nlfm : 不是政黑也不是八卦 08/02 14:18
156F:→ nlfm : 不要在那边跳针说你觉得怎样怎样,我觉得怎样干你 08/02 14:19
157F:→ nlfm : 什麽事?重点是课纲有问题 08/02 14:19
158F:→ lld33821 : 一个负政策责任,一个监督责任,两党政治,很难懂吗 08/02 14:20
159F:→ lld33821 : ? 08/02 14:20
160F:→ lld33821 : 课纲有问题,两党协商处理,不是一种选项? 08/02 14:20
161F:→ lld33821 : 当然国党不想,你要让他如愿? 08/02 14:21
162F:→ lld33821 : 为何学生要求两党协商,你会不同意?因为已经失控了 08/02 14:22
163F:→ lld33821 : 呀 08/02 14:22
164F:→ lld33821 : 不符合某些人的政治利益,王金平赚到而已 08/02 14:23
165F:→ lld33821 : 柯p都大嘴巴说课纲是政治事件了,被骂的要死,太老 08/02 14:25
166F:→ lld33821 : 实了 08/02 14:25
167F:→ lld33821 : 两党协商,国党可以脱离责任?你不是要他负责? 08/02 14:27
168F:→ lld33821 : 现在很怪,当初一堆人认同学生反课纲,现在不认同学 08/02 14:29
169F:→ lld33821 : 生要求两党协商? 08/02 14:29
170F:→ lld33821 : 就是一句话,学生失控了 08/02 14:29
171F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/EYEIKbA.jpg 08/02 14:35
172F:→ lld33821 : 你要国党负责?他们不想开喔,你不想让民党承担责任 08/02 14:36
173F:→ lld33821 : ,他们很想喔 08/02 14:36
174F:→ lld33821 : 所以演变成这样,谁还要说课纲不是政治问题? 08/02 14:37
175F:→ lld33821 : 学生认同,民党认同,原来您是国党的,当然不认同 08/02 14:38
176F:→ lld33821 : 海水退了,就知道谁没穿裤子 08/02 14:39
177F:推 nlfm : 政党协商国民党是逼不得已,能协商最好,这本来就是 08/02 14:42
178F:→ nlfm : 课钢最後该走的,但你跳针的能力真的强,国民党是 08/02 14:42
179F:→ nlfm : 执政党,本该知道课纲需送立法院,但他们没这样做, 08/02 14:42
180F:→ nlfm : 你就跳说是民进党监督不力,虽说民进党该负责任, 08/02 14:42
181F:→ nlfm : 但今天课纲演变至今,甚至死了一条年轻的生命,国 08/02 14:42
182F:→ nlfm : 民党执政党及教育部要负最大的责任 08/02 14:42
183F:→ nlfm : 跟你说,等版主回来,等被水桶吧 08/02 14:43
184F:→ lld33821 : 我都说两党要负责,你却说民党不用负责? 08/02 14:44
185F:→ lld33821 : 你代表版主? 08/02 14:45
186F:→ lld33821 : 我不人身攻击,也不主动贴课纲问文,也不引战叫骂 08/02 14:47
187F:→ lld33821 : 正确方式该是锁文,禁止再谈论课纲 08/02 14:49
188F:→ lld33821 : 请问nlfm,在下犯了那条版规? 08/02 14:53
189F:→ lld33821 : 正确的处理方式,应该是像studyteacher处理方式 08/02 14:55
190F:→ lld33821 : http://i.imgur.com/39oRu0z.jpg 08/02 14:56
191F:→ lld33821 : 早该锁文了 08/02 14:56
192F:→ lld33821 : 可见是你检举了 08/02 14:59



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※ 转录者: lld33821 (219.69.14.15), 08/06/2015 00:39:58







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