作者XinT (...)
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标题Re: [新闻] 匿名高管:很显然湖人想送走龟龟，他们知
时间Wed Feb 9 00:07:38 2022
这篇本来是po在总版的，
但因为总版抱怨太多龟龟的讨论，
所以先po湖版，如果有不恰当的地方我再自d
原则上个人是较认同live大在总版的观点，
龟龟提升出手次并不能代表可以直接提高命中率。
简单整理了一下龟龟生涯逐年的eFG、出手>20 eFG、出手<15 eFG
Season Team eFG % 出手>20 出手<15
2008 OKC 0.414 0.422 0.408
2009 OKC 0.428 0.467 0.407
2010 OKC 0.454 0.478 0.455
2011 OKC 0.481 0.497 0.461
2012 OKC 0.470 0.469
0.487
2013 OKC 0.480 0.484
0.516
2014 OKC 0.455 0.440
0.553
2015 OKC 0.489 0.449
0.546
2016 OKC 0.476 0.485
0.500
2017 OKC 0.477 0.480 0.470
2018 OKC 0.468 0.474
0.556
2019 HOU 0.493 0.481 0.417
2020 WAS 0.474 0.507 0.448
2021 LAL 0.470 0.490 0.393
生涯 0.467 0.476 0.451
可以看到龟龟出手次数跟eFG在生涯三个阶段有不同分布：
菜鸟时期：低出手时命中率低
巅峰时期：低出手时命中率高
浪人时期：低出手时命中率低
影响命中率的因素很多，
但个人倾向认为在菜鸟时期跟浪人时期，
因为龟龟不是球队第一人，当天状况不好时多少都会控制出手次数，
而造成出手次数跟命中率有正相关的结果。
他在巅峰时期，低出手时命中率反而较高，
这也可以说明龟在正常情况下，或许不需要"热机"。
我不敢直接断言现在什麽情况下可以提昇龟龟进攻效率，
但有一点统计概念的人都知道，相关不代表因果（
https://cutt.ly/6OC5H2k）
虽然2021这季龟龟出手次数跟命中率确实是正相关，
但我不认为让龟龟主攻提高出手次数，就能够帮他解决目前进攻的窘境。
※ 引述《Jotard (不明白)》之铭言：
: : 推 oooellis: 总版到底一直幻想不会发生的事情干嘛?龟龟不可能被冰， 02/08 20:33
: : → oooellis: 姆斯不可能打替补，现在唯一有可能发生的事情就是这赛 02/08 20:33
: : → oooellis: 季全队一起用战绩展示错误决策，就这样 02/08 20:33
: : 推 oooellis: 退一万步来讲好了，喇叭现在真的去打替补了，那表示龟 02/08 20:40
: : → oooellis: 龟跟喇叭会错开上场时间，那麽我就问谁谁要上比较久?关 02/08 20:40
: : → oooellis: 键时刻谁要上?喇叭一定有点头龟龟才能来，现在喇叭必须 02/08 20:40
: : → oooellis: 为这个决定负责，负责的方法目前看来就是输球，这会是 02/08 20:40
: : → oooellis: 喇叭生涯又一个可以被狂黑的点。詹黑：组75大球星大团 02/08 20:40
: : → oooellis: 还输的一屁股 02/08 20:40
: : 推 smallFeng: 总版就打蛇随棍上啊，想要把风向带成LBJ在意历史数据 02/08 20:53
: : 推 smallFeng: 想把风向带成LBJ只在乎自己的数据，而不在乎球队的成绩 02/08 20:57
: : → smallFeng: ，好笑 02/08 20:57
: : 推 roy31317: 而且还是本版”大大”在带风向 我也看不懂 好像老詹就 02/08 21:16
: : → roy31317: 一定要打替补让龟”热机” 不打是因为要刷数据 不知道 02/08 21:16
: : → roy31317: 老詹到底欠湖人啥 好可怜 02/08 21:16
: : 推 hanslins: 带风向真的还好，就是以赛局理论哈啦而已，因为处理不 02/08 21:40
: : → hanslins: 了龟龟这两年大概就挂了，如果喇叭也走了湖人真的又进 02/08 21:40
: : → hanslins: 入黑暗期，如果以赛局理论而言，思路并无不妥，但实际 02/08 21:40
: : → hanslins: 上就不可能，喇叭没有欠湖人，如果前年没拿冠喇叭有可 02/08 21:40
: : → hanslins: 能会牺牲，但现在不会。龟龟就是四千万的累赘，但他就 02/08 21:40
: : → hanslins: 是健康时间又吃的多，想好好用牺牲喇叭可能有机会但即 02/08 21:40
: : → hanslins: 使成功也强不了多少，只是让龟龟没那麽可笑而已 02/08 21:40
: 王桑那篇从开头在逻辑就上有错误。
: 首先，要明白湖人在有AD跟LBJ的前提下，找来第三星的目的是什麽。
: 1.分担LBJ跟AD的进攻压力，让双星负担减轻以期能健康打完整个赛季
: 2.让湖人全队球员配合第三进攻点的打法，不合者去打替补，包括LBJ跟AD
: 正常人来说都是想要1，赌错了人选，并不代表2就是正确的处理方式。
: 第三进攻点就是第三进攻点，你实力上不了先发、或是跟先发有所冲突，就
: 是摸着鼻子去带替补。没冰就很好了，还嫌不能打先发，如果今天换成是4X已经打
: 不动的LBJ在鸡鸡歪歪不想去替补，我也会想要他赶快退休别再惹人嫌。
: 但王桑你的论点是把LBJ当机器人，你西河打替补会不爽，难道LBJ不会？
: 你能保证把LBJ放替补会有一样的绩效？把西河放先发就回到MVP身手？
: 这老头都37了，还是兢兢业业打好所有能打的比赛，连教练要他去扛中锋都扛了
: 结果你要他这个全队打最好的去蹲替补，就是为了一个全队打最差的能够好好热机
: 人性上来讲这根本说不通，任何一支队伍都一样，不会有王牌为了第六人去蹲替补。
: 先不讲"热机论"是否有明确数据显示对"球队"是有正效益
: 那到底要让西河打多久、让老詹打多久，才能让两人上场时间完全不会有所重叠、
: 还能有效提升球队战绩？
: 如果老詹替补这一套本来就不可能，那通篇文章就是讲干话，你还不如发篇文章讨论
: 西河可能的交易方式还更有意思。
: 另外个人比较介意的地方是你文章最後的部分。
: 湖人如果没有照你提的这个方法走，就是老詹不愿意放下身段去替补、不愿意放弃任
: 何刷数据、挑战历史地位的机会，关於文末特别上色的部分，我的理解应该没有错误
: 吧？
: 你不只一次在湖版强调过任何人都别拿老科出来酸，毕竟老科是湖人的神主牌。老科
: 是不是所有湖迷的神主牌我不清楚，但我很同意既然都支持湖人，拿自家球员互酸本
: 来就没甚麽意义，我来这里後也从来没酸过老科只会三夹打铁什麽的，那毕竟就是两
: 造球迷之间无聊的对抗意识在作祟而已。
: 以你在PTT发文的资历，你应该十分清楚在总版文章这样写就是正确的风向，因为一
: 定会有一群詹酸推爆来支持你的论点，但这对湖版詹迷难道公平？
: 詹来湖人前也没机会挡过老科的冠军，来湖人後顺手带了新少主AD过来，还给湖人添
: 了一冠，客观上来说还真的看不太到詹对不起湖人过什麽，所以我不是很能理解你对
: LBJ的酸意是来自哪里。
: 同舟共济，好聚好散。王桑你的薪资文很专业，但你如果希望别人不要酸科，你自己
: 起码也要做到公平对待吧？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.138.172 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1644336462.A.320.html
※ 编辑: XinT (111.240.138.172 台湾), 02/09/2022 00:11:57
1F：推 cantstopnow: 推 相关不代表因果 02/09 00:17
2F：推 smallFeng: 推统计概念 02/09 00:19
3F：推 kkl522608: 推统计 02/09 00:24
4F：推 theowing: 与其看龟在那边投篮练习 还不如先测今日Monk跟瓜哥手感 02/09 00:28
5F：推 theowing: 我也比较倾向龟手感差就少投的理论 毕竟不是一人球队 02/09 00:30
6F：→ theowing: 曾经的明星魔兽跟瓜都知道生涯这时该做那些任务 02/09 00:31
7F：推 theowing: 如果今天龟只是投射烂 也不会遭到这麽多炮火 02/09 00:33
8F：→ theowing: 失误被打一波 防守乱站 对球赛的风向影响实在太大了 02/09 00:33
9F：→ mbmh: 给龟投到有手感这个湖人其他射手也办得到,可能还热更快更稳 02/09 00:35
10F：推 umdm: 问题在防守 湖人的防守烂倒掉渣了 02/09 00:37
11F：推 joh: 相关不代表因果，但是他的出手选择，真的问题很大 02/09 00:37
12F：→ joh: 有几次出手要就是无敌怪时机，要就是完全不晓得他想干嘛 02/09 00:38
13F：推 nedekwn: 推统计 02/09 00:39
14F：推 SilenceWFL: 居然可以看到湖人版讨论相关性vs因果关系XD 02/09 00:43
15F：→ joh: 而且原po可以再看一下投篮热区，你会发现更多问题在细节中 02/09 00:44
16F：→ SilenceWFL: 总之篮球的变数太多 只看一个指标的差异不够有说服力 02/09 00:44
17F：→ joh: 现在russ的问题是，外线如果不稳定，他的切入破坏力会先掉一 02/09 00:46
18F：→ joh: 大半，连带影响ad站位和得分，这也是为什麽现在湖人三王体系 02/09 00:46
19F：→ joh: 会变成排斥的原因之一 02/09 00:46
20F：推 SilenceWFL: 老实说 现代篮球组一个三巨头中只有一个人有合格3p% 02/09 00:53
21F：→ SilenceWFL: 本来就很吊诡 02/09 00:53
22F：推 SULICon: 陷阵营 02/09 00:56
23F：推 SULICon: 一般讲慢热都是看逐月份，出手数15跟20的比较看慢热有点 02/09 01:01
24F：→ SULICon: 特别 02/09 01:01
25F：推 TheoEpstein: 其实有看比赛就会看到了，龟被拔球权之後就整个烂掉 02/09 01:02
26F：→ TheoEpstein: 出手数只是一个数字而已，重点是比赛看得出来龟没有 02/09 01:02
27F：→ XinT: 本来也想统计10次，但龟龟出手10次以下样本数太少，没代表性 02/09 01:02
28F：→ TheoEpstein: 球权之後就剩两成。(一月初的状况) 02/09 01:02
29F：推 SULICon: 应该还是出手选择比较值得讨论 02/09 01:03
30F：→ TheoEpstein: 然後老詹一受伤，龟的命中率就回来了。 02/09 01:03
31F：→ TheoEpstein: 只是逐场算好累喔，就直接用1520去看偷懒一下XD 02/09 01:03
32F：→ TheoEpstein: 这个有看比赛应该都可以懂我在讲什麽。 02/09 01:03
33F：→ XinT: 我是用龟龟的game log逐场算的耶，其实拉个excel算满快的XD 02/09 01:05
34F：→ SULICon: 比较想先看Vogel或是Fiz设定的playbook是什麽 02/09 01:06
35F：→ TheoEpstein: 就龟要球在手上给他玩，不管是切投传这样 02/09 01:10
36F：推 SULICon: Russ表现差是果，教练团要球员们跑的战术是否是适合球员 02/09 01:10
37F：→ SULICon: ，若适合，就是球员们执行上的问题 02/09 01:10
38F：推 enzocarrera: 速立康大难得推文耶！ 02/09 01:11
39F：→ SULICon: 开季时LeBron也有提过湖人的进攻上仍然是不到位的 02/09 01:12
40F：→ XinT: 其实要表达的是龟龟球权跟命中率确实有正相关 02/09 01:12
41F：→ SULICon: 帮儿子换尿布….. 02/09 01:13
42F：→ XinT: 但两者没办法直接断论有互为因果关系 02/09 01:13
43F：→ TheoEpstein: 人不是机械要证明因果不太可能啦 02/09 01:14
44F：→ TheoEpstein: 龟那个罚球在改规则後掉两成，也无法证明因果啊 02/09 01:14
45F：推 kart: 龟最为人发指的还是他那种关键时刻漏人或是放枪失误的回合 02/09 01:21
46F：→ kart: 如果龟防守超强，进攻现在这样根本一点问题都没有。讨论龟龟 02/09 01:22
47F：推 TheoEpstein: 所以我才会说冰他在板凳气氛不如裁掉他啊 02/09 01:22
48F：→ TheoEpstein: 结果一讲到裁人就嗯嗯啊啊再想一下磨合一下吧 02/09 01:22
49F：→ kart: 的进攻我认为是本末倒置没什麽意义，简言之，他就算进攻命中 02/09 01:23
51F：→ kart: 率到47-48%，他还是第三出手点因为他效率就不可能高於老詹AD 02/09 01:23
52F：→ glen: Vogel过去在溜马的战术 现在的湖人其实还是在沿用 02/09 01:23
53F：推 TheoEpstein: "Vogel很喜欢高大的阵容，到有点小迷信的地步"?????? 02/09 01:25
54F：推 airphone: 讨论甚麽热机让龟根本就是假议题无意义的风向 02/09 01:26
55F：→ airphone: 管你怎麽热 到了季後赛龟给龟再多球权还不是被针对放投 02/09 01:26
56F：推 glen: Roy Hibbert就是Vogel的成名作之一啊XD 02/09 01:26
57F：→ TheoEpstein: 现在是怎样，双重人格喔 02/09 01:27
58F：推 glen: 所以他在湖人现在的阵容用法真的是大翻转 02/09 01:29
59F：→ glen: 我觉得这跟LBJ这个万用战术机器有关 他基本上不太局限位置 02/09 01:29
60F：→ XinT: 换个角度想，Vogel也是会更新patch，是好事 02/09 01:30
61F：→ sshow0904: 若不交易也不买断，就是只能把龟的上场时间控制在20分 02/09 01:31
62F：→ sshow0904: 钟以下，关键时刻冰。 02/09 01:31
63F：→ glen: 但那些基本的外线掩护战术 现在还是很常看到湖人比赛在用 02/09 01:31
64F：推 SULICon: Vogel在10月15曾提到会多加入一些去年冠军公鹿的元素 02/09 01:31
65F：推 smallFeng: 今天练球龟笑的很开心，心情不错 02/09 01:31
66F：推 ksuenjjr: 比起进攻 龟防守的问题更大啊 现在是攻防都在杂耍 02/09 01:32
67F：推 airphone: 如果对赛後卫那消息是可信的话 基本上就是把交易龟放在 02/09 01:37
68F：→ airphone: 最後不得已的方案选择了 02/09 01:37
69F：推 glen: 其实过去会看到湖人有不少在肘区发动的战术 而且Gasol打的动 02/09 01:41
70F：→ glen: 但现在阵容这样 这一季少非常多 就算肘区的档拆 品质也有差 02/09 01:41
71F：→ TheoEpstein: 最近最常用的应该就是一号给肘位中锋後，往弱边下沉 02/09 01:42
72F：→ TheoEpstein: 跟四号掩护二号上来接球 02/09 01:42
73F：→ TheoEpstein: 然後二号(Monk)穿过掩护上来後跟中锋(AD)玩手递手 02/09 01:42
74F：→ TheoEpstein: 如果不行，把球给老詹让他解决。 02/09 01:42
75F：→ TheoEpstein: 只是因为一号是龟，他去底角後防守球员就内缩了 02/09 01:43
76F：推 glen: 没办法~而且这样会看到战术跑一半就让老詹或AD想办法 02/09 01:48
77F：→ glen: 而且我印象中有很多球都是战术跑一半最後外线放风筝投掉..:X 02/09 01:49
78F：推 TheoEpstein: 这个肘部发动的战术其实蛮多变化的。 02/09 01:51
79F：推 lopopo001: 巅峰的时期是因为有KD吧 02/09 02:30
80F：推 elfish123: 为了配合一个难用又慢热的球员，根本不需要讨论好吗？ 02/09 03:15
81F：→ elfish123: 湖人高层怎麽可能这样做 02/09 03:15
82F：推 fatal5566: 推 02/09 03:50
83F：推 lwei781: 有前五投，5－10, 10－15, 15 後的命中率表? 02/09 03:54
84F：推 lwei781: Snell 被裁的话， 湖敢裁DAJ 抢吗? 02/09 04:08
85F：推 ksuenjjr: 不敢 Snell没DAJ有名高层没听过 02/09 04:17
86F：推 lwei781: 高层不看球问题还是大 02/09 04:47
87F：推 theowing: 不是是支不支持的问题 是球赛看不看得下去的问题 02/09 05:31
88F：→ theowing: 推错文 02/09 05:31
89F：→ theowing: 感觉高层就是看牌子在签人的 像米爷这种只剩名气的 02/09 05:31
90F：→ theowing: 或是去年买断市场捡抓猛 今年搞不好又在觊觎哪个老将 02/09 05:31
91F：→ elvita: live大那篇也有点问题吧 老詹跟本没牺牲什麽 龟龟场均跟 02/09 06:31
92F：→ elvita: 使用率这季对比老詹明显下降 且这还是他这季全勤有出现单 02/09 06:31
93F：→ elvita: 核的情况 他现在基本带球过半场就给老詹跟AD惹 02/09 06:31
94F：推 QOO9142: 下面动作频频 只期待清个空位 02/09 06:37
95F：推 risingsuns: elvita整天说一些没意义的话到底来湖板干嘛 02/09 06:42
96F：推 hanslins: 巫师比尔挂了，有没有机会把小酱包换回来。反正他们又 02/09 07:16
97F：→ hanslins: 要放弃一季了 02/09 07:16
98F：→ hanslins: 比起直接买断龟龟，我更想多花一个首轮回到从前 02/09 07:17
99F：推 matsuwu: 阿拓和国王看不懂在干嘛，不过水鸟有机会打上来。我们阵 02/09 07:26
100F：→ matsuwu: 容都没变的话… 02/09 07:26
101F：推 matsuwu: 巫师拜托了，龟龟丢回去给你玩。给我们kuz就好了 02/09 07:29
102F：推 truthzero: 溜马的Holiday我们也没机会了@@ 02/09 07:31
103F：→ hanslins: holiday 原本就跟湖人没关，是原本有机会的没想到还有 02/09 07:36
104F：→ hanslins: 国王这蠢蛋拦胡 02/09 07:36
105F：推 matsuwu: #真的不差包 要怎麽换到假日XD 02/09 07:37
106F：推 hanslins: 今天看到国王那个蠢蛋交易笑到现在，原本T董最怕的西门 02/09 07:39
107F：→ hanslins: 去不了国王了 02/09 07:39
108F：→ hanslins: 这麽蠢的脑袋难怪一堆湖迷希望国王帮忙处理龟龟 02/09 07:40
109F：推 matsuwu: 那可以再跟我们换个巴蒂+TT吗..大龟送你 02/09 07:40
110F：→ hanslins: 完全不知道交易目标与目的，笑死 02/09 07:41
111F：推 ltmps: 真的是短多长空。重建队不拼未来拼现在是干嘛，要准备夺冠 02/09 07:43
112F：→ ltmps: 了吗？ 02/09 07:43
113F：推 matsuwu: 目标可能是…黑暗水鸟一起把湖人挤下去XD 02/09 07:46
114F：推 hanslins: 重点是国王的短不一定多，国王目前fox的表现就是年轻龟 02/09 07:47
115F：→ hanslins: 龟，这种主菜加小沙不一定比较好，但少了哈利等於少了 02/09 07:47
116F：→ hanslins: 头脑 02/09 07:47
117F：→ hanslins: 有附加赛真的好，季中交易好看多了 02/09 07:48
118F：→ hanslins: 蠢蛋也多了 02/09 07:48
119F：推 richard1003: 反正都这样了，乾脆去问下龟换Fox 换不换 02/09 08:30
120F：→ Eonst: 拓荒这两笔交易，已经为暑假小李指定下家的这一出戏搭好了 02/09 08:37
121F：→ Eonst: 舞台。 02/09 08:37
122F：→ Eonst: 乌龟 + 27 + 29 + 首轮互换，老詹私下游说一番，不能说机 02/09 08:39
123F：→ Eonst: 会不大了。 02/09 08:39
124F：推 hanslins: 嗯前提要小李指定下家才有机会，不然会有更好选择 02/09 08:40
125F：→ hanslins: 不过今年龟龟能换就换，各自轻松 02/09 08:41
126F：→ LBJKO: 其实水鸟本来就打上来了(已经超越阿拓) 跟我们场差其实也没 02/09 08:48
127F：→ LBJKO: 大(尤其我们赛程後面很硬) 且他们防守体系已经建立,三分 02/09 08:49
128F：→ LBJKO: 卡蛋问题补了CJ後 更有竞争力了~ 02/09 08:49
129F：推 rl55586: 鹈鹕换的不错感觉会追上来 02/09 08:54
130F：推 zehow: 水鸟换来CJ 大机率胖虎待不久了吧 胖虎IGCJ一看就 02/09 09:04
131F：→ zehow: 超不搭的.... 02/09 09:04
132F：推 jimli: 推特超多人一直在CUE小李来湖人 拓荒者真的看得上我们的签? 02/09 09:11
133F：推 zehow: 除非小李指定下家 不然不用肖想小李啦 02/09 09:12
134F：推 jimli: 我不觉得能换到阿 但是昨天刷推特真的超多人在那边喊 02/09 09:13
135F：推 LBJKO: CJ超配Zion&IG吧XD 02/09 09:17
136F：推 jjoonnyy: AD和LBJ健康打完後续赛程 附加赛一定会有的 02/09 09:17
137F：→ LBJKO: 投射型後场~ 02/09 09:17
138F：→ jjoonnyy: 但两个人都健康的打完赛程的机率 跟中乐透一样 都太痛 02/09 09:17
139F：推 jetloading00: 詹眉都健康 都有龟在 如果他给你来个上一场 02/09 09:19
140F：→ jetloading00: 的表现 遇到好一点的球队就垮了 02/09 09:19
141F：推 jetloading00: 魔兽、瓜今天也无法上场 02/09 09:21
142F：→ jetloading00: 然後我哥说Nunn不太可能三月前复出…. 02/09 09:21
143F：推 starain: Nunn….. 02/09 09:24
144F：→ starain: 魔兽是受伤吗？ 02/09 09:24
145F：嘘 nnbak85551: 三小啦..Nunn是签来坐板凳的?也太夸张了吧 02/09 09:25
146F：推 jetloading00: 魔兽上一场开始就受伤无法打 02/09 09:26
147F：推 fengey: el乖乖去帮詹酸素懒觉啦 02/09 09:28
148F：推 LBJKO: dh上一场因为背部紧绷无法打 这场也是一样 02/09 09:29
149F：→ LBJKO: 少他基本今天禁区只靠ad 肯定是无法扛住公鹿的锋线海了.. 02/09 09:30
150F：→ LBJKO: 今天大概又跟水鸟场差再缩一场了....orz 02/09 09:30
151F：推 jetloading00: 但未看先猜比赛推文会有不知道状况的酸魔兽 02/09 09:31
152F：→ jetloading00: 被冰 02/09 09:31
153F：推 LBJKO: 这记真的不顺 就像其实本来要好转的,结果篮网後LBJ倒下 02/09 09:33
154F：→ LBJKO: 那段其实是拉抬战绩的好时机 结果後续连败 赔上了Melo 02/09 09:33
155F：→ LBJKO: 现在连DH也进去伤兵了...ORZ 02/09 09:34
156F：推 kbxup: 话说溜马国王交易後 我们是不是有机会谈谈看大龟+签 换 巴 02/09 09:35
157F：→ kbxup: 蒂+Turner 毕竟溜马这两只 它们应该没很想留 02/09 09:35
158F：推 jetloading00: 没很想留也轮不到我们换吧XD 02/09 09:39
159F：→ jetloading00: 去谈国王MB3还比较有可能 02/09 09:40
160F：推 iahts23: TT要被买断 这只不错吧 02/09 09:54
161F：推 theowing: TT也不会比现在的DAJ更烂了 02/09 09:54
162F：推 LBJKO: TT买断没用阿,我们没有清出格子XD 02/09 09:55
163F：推 arrfu: 请问为什麽很多人支持用龟换墙?墙很久没打了状态不明，搞不 02/09 09:56
164F：→ arrfu: 好连消化垃圾时间都没办法不是吗？ 02/09 09:56
165F：推 lon0623: TT不就是八分八篮板 母狮我老爸吗 02/09 09:57
166F：→ arrfu: 还要贴签不是很亏吗？ 02/09 09:57
167F：→ Eonst: 乌龟贴签换墙从来都不是选项，有的话火箭干啥花那些功夫造 02/09 09:58
168F：→ Eonst: 势？XD 02/09 09:58
169F：→ benson96968: TT拿一下吧 年纪还可以 速度也够 打小球五也很好用 02/09 10:00
170F：→ benson96968: 把嫩清掉比较快 老将底薪应该就够了 02/09 10:00
171F：推 arrfu: 裁杯子拿TT 02/09 10:00
172F：推 wizoz22770: tT 来吧 02/09 10:01
173F：推 bemjamen123: 国王拿到沙波 感觉也没很亏 怎麽大家一直说国王是白 02/09 10:02
174F：→ bemjamen123: 痴？ 求解 02/09 10:02
175F：推 benson96968: 求解应该是先卖狐狸比较好一点 哈利上限至少有可能 02/09 10:03
176F：→ benson96968: 全明星 02/09 10:03
177F：→ benson96968: 但可能小沙有丢 溜马指定哈利 02/09 10:03
178F：推 hanslins: TT来湖人大概每天跟卡戴珊演闹剧 02/09 10:04
179F：→ hanslins: 不过如果湖管硬要有名的，TT比较好 02/09 10:06
180F：推 hanslins: 不过他一定没有直接南湾拉人好用 02/09 10:09
181F：推 lon0623: Wall是防守第二队，符合需求 02/09 10:09
182F：推 richard1003: TT至少比DAJ有用吧 02/09 10:09
183F：推 LBJKO: 球队连DAJ都不敢裁了,我觉得没格子 一切都没用~ 02/09 10:10
184F：推 nnbak85551: 国王想法可能是卖狐狸优先 但溜马要哈利吧? 乾脆想说 02/09 10:10
185F：→ nnbak85551: 小沙+狐狸一内一外搭看看吧 02/09 10:10
186F：→ richard1003: 就直接踢DAJ阿，哪有格子问题 02/09 10:11
187F：推 beckseaton: 你把TT弄来洛杉矶 等下场外又跟khole搞些场外的事 场 02/09 10:12
188F：→ beckseaton: 上怎麽可能专心打球 02/09 10:12
189F：推 GleybeTorres: 回某楼，国王是赚在哪 02/09 10:12
190F：→ GleybeTorres: 最简单的一点，溜马一直在兜售sabonis, 但是hali各 02/09 10:12
191F：→ GleybeTorres: 队认定是非卖品 02/09 10:12
192F：→ Eonst: DAJ 会直接裁早裁了，要省钱。 02/09 10:12
193F：推 b14011030: Lilllard防守也是出名得烂，这季还有退化迹象。龟龟再 02/09 10:13
194F：→ b14011030: 怎麽不堪，体能退到灌篮命中率只有5成多，投篮命中率 02/09 10:13
195F：→ b14011030: 至少还在生涯平均水准。 02/09 10:13
196F：推 LBJKO: 我觉得DAJ要踢 早就踢了,不可能拖到现在,湖人就是一直想 02/09 10:13
197F：推 zehow: TT 小球五也不好用吧 他又没外线 而且也很难防到三 02/09 10:13
198F：→ zehow: 分线 02/09 10:13
199F：→ GleybeTorres: hali打1,2号身材都不吃亏，有外线有传球有脑袋的指 02/09 10:13
200F：→ GleybeTorres: 挥官 02/09 10:13
201F：→ LBJKO: 卖 但..又不肯贴签 所以到目前清不掉XD 02/09 10:13
202F：推 Fifteam: Hali新人约又预约明星球员，交易掉本来就很怪 02/09 10:14
203F：→ GleybeTorres: TT追防小後卫应该比DAJ好那麽一点点? 02/09 10:14
204F：→ Eonst: CJ 交易後，再笨的管理层都知道首轮要存到暑假不是现在就 02/09 10:15
205F：推 lon0623: 龟有进攻能力，但我湖不缺进攻 02/09 10:15
206F：→ Eonst: 乱花。 02/09 10:15
207F：→ GleybeTorres: 昨天不是有一篇，wall防三分防的不错的 02/09 10:15
208F：→ GleybeTorres: 龟换wall至少防守端会是大升级… 02/09 10:15
209F：推 richard1003: 是之前AD受伤才没踢DAJ吧，现在踢签TT抓板做苦工可以 02/09 10:15
210F：→ richard1003: 啊 02/09 10:15
211F：推 LBJKO: 没清RUSS 暑假两首轮我看也是搞笑而已XD 02/09 10:15
212F：→ Eonst: 所以十之八九乌龟会待到球季 02/09 10:15
213F：→ Eonst: 结束。 02/09 10:15
214F：推 jetloading00: 国王全队出掉都没差 甚至狐狸跟小米丘可以 02/09 10:16
215F：→ jetloading00: 一起给 结果送哈利 我看溜马也吓到真的拿到他 02/09 10:16
216F：→ richard1003: 小球五反正一定会摆AD，不能打小球五哪有差 02/09 10:16
217F：→ LBJKO: 这记若这样 我看就是吃土 连附加赛都没了~ 02/09 10:16
218F：推 zehow: 国王这交易本来就不错 是以为小沙很烂吗？要不是溜 02/09 10:16
219F：→ zehow: 马要重建 以 02/09 10:16
220F：→ zehow: 为 哈利能换到小沙？全明星才25岁的优质长人约还很 02/09 10:16
221F：→ zehow: 划 算 出一个 02/09 10:16
222F：→ zehow: 哈利 就拿到很爽了啦 还摆脱巴蒂耶 国王应该也想赌 02/09 10:16
223F：→ zehow: 小沙狐狸这一 02/09 10:16
224F：→ zehow: 内一外的组合 02/09 10:16
225F：→ GleybeTorres: 而且乌龟下季薪水比这季还高，高机率也是要出到首 02/09 10:16
226F：→ GleybeTorres: 轮 02/09 10:16
227F：→ GleybeTorres: 如果都要出首轮乾脆早点换出去XD 02/09 10:16
228F：→ LBJKO: 另外湖人有记者说 湖人一定会做交易 但大小未知XD 02/09 10:16
229F：→ jetloading00: 而且哈利国王如果要出 应该能拿到更好的包 02/09 10:17
230F：→ richard1003: 溜马本来就不会要Fox，约还那麽长就在退化了 02/09 10:17
231F：→ LBJKO: 以湖人脑袋 我看两首轮变成清RUSS的配件罢了 02/09 10:17
232F：推 Thebulun: 换墙光可以冰就比龟好非常非常非常多了 现在真的完全不 02/09 10:17
233F：→ Thebulun: 想看到龟在场上杂耍 除非是在敌队场上 02/09 10:17
234F：→ LBJKO: 还不如27贴先拿去换Wall 赌化学效应 02/09 10:17
235F：→ GleybeTorres: sabonis是不差啊，不过hali的未来更可期吧? 02/09 10:17
236F：→ GleybeTorres: 如果早知道国王会丢，一堆球队抢着要 02/09 10:17
237F：→ richard1003: 现在很像LBJ在骑士最後一年，不动不行 02/09 10:18
238F：→ GleybeTorres: 而且sabonis就是5号技能包，但是他身材护框又不够 02/09 10:18
239F：→ GleybeTorres: 好 02/09 10:18
240F：推 ltmps: 要赌赌大的，很符合湖人传统。这季就小修小补吧，别再受伤 02/09 10:18
241F：→ ltmps: 了 02/09 10:18
242F：→ Thebulun: 0210龟还在就注定这季陪打了 关注喇叭数据累积就好 02/09 10:18
243F：推 jetloading00: 湖人在那边纠结要不要清龟加首轮 02/09 10:19
244F：→ jetloading00: 但包括绿茶婶 Ross的交易都出到27首轮 02/09 10:19
245F：→ jetloading00: 这种来了也不会太大改变的倒是很愿意出签 02/09 10:19
246F：→ jetloading00: 最根本的问题却不想出筹码解决 02/09 10:19
247F：→ GleybeTorres: 国王感觉是为了清buddy 02/09 10:19
248F：→ GleybeTorres: 不过为此也丢掉hali不太值 02/09 10:19
249F：→ ltmps: 看Ellington换DJ，国王有没有兴趣 02/09 10:20
250F：→ GleybeTorres: 跟jet说的一样…… 02/09 10:20
251F：→ GleybeTorres: 反正都要出首轮，你换richardson来还不如把龟龟清 02/09 10:20
252F：→ GleybeTorres: 掉 02/09 10:20
253F：→ jjoonnyy: TT要回锅吗?? 02/09 10:21
254F：→ richard1003: 贴首轮火箭真的不要吗？墙冰着也没用 02/09 10:21
255F：推 zehow: 那你举例哈利能拿到什麽大礼包好了？清巴蒂烂约还 02/09 10:21
256F：→ zehow: 拿到一个年轻明 02/09 10:21
257F：→ zehow: 星中锋 还觉得不够？ 02/09 10:21
258F：→ ltmps: 国王看来是以老板进季候赛的意志为优先，没在想未来的 02/09 10:22
259F：推 lon0623: 龟的防守已经烂到无药可救，所以才要换wall 02/09 10:22
260F：→ richard1003: 巴弟那个不算烂约，还递减的，所以才觉得国王亏了 02/09 10:22
261F：推 jetloading00: 所以说今明两天比赛很重要啊 如果龟持续雷 02/09 10:23
262F：→ jetloading00: 会将加重高层愿意给首轮清龟的想法XD 02/09 10:23
263F：推 Thebulun: 完全同意楼上j大跟G大，首轮跟绿赛换不如清龟，根本问题 02/09 10:24
264F：→ Thebulun: 没解决绿叶升级再多都没用，湖人现在绿叶其实很不错了 02/09 10:24
265F：推 ltmps: 如果西河今年拿4400，明年拿4100，这算不算烂约？ 02/09 10:24
266F：推 lon0623: 另外，我湖不一定要夺冠，但要有竞争力 02/09 10:24
267F：→ GleybeTorres: 谁知道哈利可以换啥大礼包，不过国王是有那麽急吗 02/09 10:24
268F：→ GleybeTorres: 而且要换sabonis干嘛不季前换，现在换的意义在哪 02/09 10:24
269F：→ lon0623: 这样才能留住Monk 02/09 10:25
270F：推 arrfu: 墙不一定能打，干嘛贴签放板凳？ 02/09 10:25
271F：推 zehow: 理查有查巴蒂今年的命中率吗？他今年的表现说是烂 02/09 10:25
272F：→ zehow: 约无误吧 02/09 10:25
273F：推 Thebulun: 因为现在一个伤害球队的不愿意坐板凳 就这麽简单 02/09 10:25
274F：→ GleybeTorres: 总版不就一篇，各队以为哈利是非卖品 02/09 10:26
275F：→ GleybeTorres: 有耐心一点换个更好的包裹是有机会的 02/09 10:26
276F：→ GleybeTorres: 不要把国王高层的交易决策当成平均水平XD 02/09 10:26
277F：推 fengey: 国王换来小沙没啥屁用 小沙防守问题太大 扛不了五号 他的 02/09 10:27
278F：→ fengey: 上限也就那样 02/09 10:27
279F：推 jjoonnyy: 只有说拿签换richarson 没说是首轮吧 次轮也有可能 02/09 10:27
280F：推 zehow: 季前溜马你跟他提哈利跟你换小沙好不好 你只会被挂 02/09 10:27
281F：→ zehow: 电话 你举不出 02/09 10:27
282F：→ zehow: 例子又只会嫌哈利换的不够好 那你是在哈罗？ 02/09 10:27
283F：→ jjoonnyy: -而且清烂约(THT) 要贴签本来就很正常 02/09 10:28
284F：推 lon0623: 墙不是不能打，是火箭要练小将 02/09 10:28
285F：→ GleybeTorres: 墙可以打，只是火箭不给他打 02/09 10:28
286F：→ GleybeTorres: 而且他光防守进阶数据也大胜龟龟 02/09 10:28
287F：→ GleybeTorres: 进攻端铁归铁，也不像龟那样乱冲 02/09 10:28
288F：推 benson96968: 小沙防守不差吧 02/09 10:28
289F：→ matsuwu: 只要能用龟换巴蒂+TT就已经心满意足了 02/09 10:29
290F：→ GleybeTorres: 非卖品是会有什麽例子可举? 02/09 10:30
291F：→ GleybeTorres: 一个三分场均两颗+破4成+新人约第二年+球队指挥官 02/09 10:30
292F：→ GleybeTorres: ，如果这样你觉得没行情我也没意见啦 02/09 10:30
293F：推 richard1003: 你命中率只看一年？巴弟前几年都还是顶尖射手命中率 02/09 10:30
294F：推 lon0623: 把THT换掉我觉得很蠢 02/09 10:30
295F：推 zehow: 小沙身材你要他扛传统五号当然是有点勉强 但他打小 02/09 10:31
296F：→ zehow: 球五号就是最 02/09 10:31
297F：→ zehow: 顶的那群 我是不觉得他防守很烂啦 那你觉得哈利防 02/09 10:31
298F：→ zehow: 守好不好？ 02/09 10:31
299F：→ lon0623: THT现在低点，换不到什麽好料 02/09 10:31
300F：推 benson96968: tht哪会蠢 蠢的是问了一圈没人要换 水才发现自己最 02/09 10:32
301F：→ benson96968: 蠢 02/09 10:32
302F：推 ltmps: 国王就是执行老板的意志，拼季後赛。没再管什麽未来 02/09 10:33
303F：推 zehow: 我哪点说哈利没行情 你眼睛有洞？我说哈利换回一个 02/09 10:33
304F：→ zehow: 全明星年轻中 02/09 10:33
305F：→ zehow: 锋又能摆脱一个烂约 到底是哪里亏大？ 02/09 10:33
306F：推 matsuwu: TT要被买断了...溜马拜托包着八弟给我们啦 02/09 10:33
307F：→ zehow: 要你举一个能换到更好的例子 你又举不出来 那是在 02/09 10:33
308F：→ zehow: 哈罗喔？ 02/09 10:33
309F：推 lon0623: 先把他练到有行情再来换 02/09 10:33
310F：推 benson96968: 巴蒂溜马要吃龟龟了吧 有那麽好心 丢首轮我可以 02/09 10:35
311F：→ GleybeTorres: 挂电话不就是行情不够的意思? 02/09 10:35
312F：→ GleybeTorres: 你要一直追打没例子我也觉得很好笑 02/09 10:35
313F：→ GleybeTorres: 就是各队认为他是非卖品，所以才举不出例子好吗XD 02/09 10:35
314F：→ GleybeTorres: 就像你会说garland没有交易例子吗? 02/09 10:36
315F：→ GleybeTorres: 好的控卫而且有外线根本就神主牌 02/09 10:36
316F：推 richard1003: 因为哈利被视为一两年内就能成为明星，小沙则是看出 02/09 10:36
317F：→ richard1003: 到顶了，而且巴弟那张根本不算烂约 02/09 10:36
318F：→ GleybeTorres: 举个湖人的例子啦 02/09 10:37
319F：→ GleybeTorres: 当初用Dlo清mozgov烂约，还换到lopez+首轮 02/09 10:37
320F：→ GleybeTorres: 你觉得当初Dlo强还是现在哈利强 02/09 10:37
321F：推 peanut7516: 同意把龟的投蓝数分给其他射手还比较有效率 02/09 10:38
322F：推 richard1003: 哈利没报价是因为之前一直被当非卖品，不是他换不到 02/09 10:39
323F：→ richard1003: 更好的 02/09 10:39
324F：推 bemjamen123: 看楼上几个大大分析 我就懂了为啥国王是智障….但不 02/09 10:40
325F：→ bemjamen123: 要吵架啦… 02/09 10:40
326F：推 zehow: 理查大 巴蒂从换新约以来这三年FG只有四成 他只有 02/09 10:40
327F：→ zehow: 三分投的够多又 02/09 10:40
328F：→ zehow: 准这个强项 但他领两千多万 其他防守球商我就不讲 02/09 10:40
329F：→ zehow: 了 你要说这约 02/09 10:40
330F：→ zehow: 不烂 我也是笑笑的 02/09 10:40
331F：推 GleybeTorres: 无聊查了一下数据，hali这季跟garland上季数据蛮像 02/09 10:42
332F：→ GleybeTorres: 的，然後他身材更好 02/09 10:42
333F：→ GleybeTorres: 国王把他丢出去根本白痴决策 02/09 10:42
334F：→ GleybeTorres: buddy这季走完其实也剩两年 02/09 10:43
335F：→ GleybeTorres: 除非国王这三年有争冠需求，不然捏一下就过去了 02/09 10:43
336F：推 richard1003: 四成三分射手领2000万，还递减的，叫烂约？你要不要 02/09 10:44
337F：→ richard1003: 出去绕一圈看下市场行情？ 02/09 10:44
338F：推 zehow: 托天子 你举滴漏那个交易我看不太懂耶 反正我认为 02/09 10:44
339F：→ zehow: 哈利换回来的东 02/09 10:44
340F：→ zehow: 西真的是有价的 也许小沙在你我认知里的价值差异很 02/09 10:44
341F：→ zehow: 大吧 不再讨论 02/09 10:44
342F：→ zehow: 国王了 这里是湖版 XD 02/09 10:44
343F：→ GleybeTorres: 就……用主力新秀清烂约啊，两笔概念差不多吧 02/09 10:47
344F：→ GleybeTorres: 而且mozgov那时候还有三年,dlo则是第三年 02/09 10:47
345F：→ GleybeTorres: 算了，国王逻辑讨论下去也是累 02/09 10:48
346F：推 jjoonnyy: 国王那个我觉得还OK阿 换个明星 清个烂约 02/09 10:48
347F：→ Eonst: Josh Richardson 那一则更像是赛的要价，不是湖的出价。 02/09 10:49
348F：→ jjoonnyy: 只是签可以在凹一个次轮换变成首轮 02/09 10:49
349F：推 zehow: 理查 Joe Harris 四年七千五 都被嫌贵了 巴蒂是四 02/09 10:50
350F：→ zehow: 年9600喔！ 02/09 10:50
351F：→ Eonst: 即便是 THT + 次轮都是不值。 02/09 10:50
352F：→ jjoonnyy: 我认为Josh Richarson用次轮换 龟用首轮换 都清掉 02/09 10:50
353F：→ jjoonnyy: richardosn就很适合LBJ 3D球员(3分有4成多) 02/09 10:52
354F：→ matsuwu: 绿茶审应该换不到吧 02/09 10:53
355F：→ jjoonnyy: AD(DH),LBJ(Melo),Monk,Richarson,Wall(AR) 不错的阵容 02/09 10:54
356F：推 benson96968: 不要这样 烂是比较出来 巴蒂现在看起来不烂 大概是因 02/09 10:54
357F：→ benson96968: 为某龟这鸟样还要47m一年xddd 02/09 10:54
358F：推 GleybeTorres: j rich价值哪有那麽高，他这季三分样本不大 02/09 10:54
359F：→ GleybeTorres: 然後前两季不到.350 02/09 10:54
360F：→ jjoonnyy: LBJ红利就这两年了 可惜2027的签其实很没有意义 02/09 10:54
361F：→ GleybeTorres: 这季三分1.4/3.6,差不多四成 02/09 10:55
362F：→ benson96968: 绿茶已经不是当初那个了 不然他不会一直被丢 02/09 10:55
363F：推 richard1003: Harris是受伤，不然签的时候并没有人认为有签贵，你 02/09 10:55
364F：→ richard1003: 真的该了解下市场行情 02/09 10:55
365F：→ Eonst: 跟乌龟搭首轮换墙一样，有的话早成交了。 02/09 10:55
366F：→ GleybeTorres: 然後这季在青赛也不是先发主力 02/09 10:56
367F：→ GleybeTorres: 次轮差不多，首轮就太多了 02/09 10:56
368F：推 benson96968: 首轮我也觉得太多 次轮能转换一下阵容可以接受 首 02/09 10:58
369F：→ benson96968: 轮至少一定是包龟的必备品 02/09 10:58
370F：→ benson96968: 拿绿茶要首轮就没意义 除非3方丢龟 02/09 10:58
371F：推 richard1003: J-Rich那则确实没有说到“首轮”，可能拿次轮去问的 02/09 10:58
372F：→ richard1003: 他现在应该也没有首轮身价 02/09 10:59
373F：推 zehow: 绿茶这季投篮超骰的 命中率有四成真的神奇 而且他 02/09 11:05
374F：→ zehow: 到期约怎麽可能 02/09 11:05
375F：→ zehow: 值首轮 不过我们有史丹利了 换绿茶的必要性没那麽 02/09 11:05
376F：→ zehow: 高 02/09 11:05