作者gaucher ()
看板Lakers
标题Re: [LIVE] 湖人@七六人~赛後闲聊
时间Sat Dec 10 12:22:01 2022
※ 引述《gigiii1134 (水课)》之铭言：
: 关键两点：
: 1.AD第三节开局两分钟4犯
: 2.四节开头76黑肉C哈登阵时湖人的对应阵容是.......一詹四卫
: 我真的不懂火腿，TB被打烂换LBJ扛铅笔我接受，打黑肉用詹中锋!?????
: 随便上个TB/DJ配龟切烂黑肉把詹留後面给铅笔不好吗？
: 不然好歹上个TB守黑肉让詹不用对着替补阵雷
: 第四节开头一詹四卫没追分还被拉开是这场最糟糕的部分
: 等詹散步开雷铅笔满血回归後就没救了，貌似追分也只是表象而已
: 顺带闲聊，76下半场也不是没应变，铅笔高位面框速度切不过詹就改腰位要球和詹对卡
: 虽然效果普通但比高位强不少而且能消耗詹的体力
: 铅笔版本更新後面框太舒服了，老詹能逼铅笔重回低位背框是个满有趣的画面
: 虽然比赛内容不太有趣就是了
: 往好处想联盟这麽有攻防吓阻力的中锋也就铅笔
: 今天龟草单切受铅笔影响很大，反而是AR的老人球可以避免正面对抗
: 但AR的人群中盘球能力还是会掉球不到主控等级
: 至於有盘球的德软的虾卷撞车就不说了，请把他和AD错开
我在live推文也提过了，你让老詹第四节一开始就上场不休息一直打
他会开始雷，本季屡试不爽。最佳解是第四节开头由龟带队冲几分钟再由詹上场接手
次佳是让老詹打3分钟後下场休一下 最後5﹑6分钟回来
结果HAM选择在第四节开始铅笔下黑肉上的时候，搞个一詹四卫让他扛黑肉
到剩下4分多钟的时候才让他下去休息，结果他休息过回来立即一个抄截兼进算加一
证明老詹第四节不是不能打，但必须要有给他充足回气的时间
我也不明白制服组已经有这麽多数据在手怎麽还会有这种烂决策
还是老詹牌子太大让他们以为可以当30岁来用?
OT则是湖人本季PACE打这麽快的原因: 就是龟詹现在都不容易在关键时刻单打过人了
詹是切不进去 龟是即使切得进去会有过快而失速的问题 AD关键时刻面框单打会面对大量包夹
像这次OT没体力提速後阵地战根本无从入手。前几场打的大量低位挡拆也因为对面是塔克加铅笔
威力大受限制.. 结果就是OT进攻成了一潭死水
乐观点说，联盟里塔克+铅笔这样的防守组合也没几对了。詹眉的低位挡拆仍是难解的兵器
天使的缺席也让我们更清楚看到缺少一个横移能力强的侧翼对湖人影响有多大
或者反过来说，如果多一个这样的侧翼对我们战力的提升会有多大帮助..
最後，HAM用人真的太偏心，之前NUNN烂到流汤也可以分到固定13分钟上阵时间。
现在德软也是得到的时间过多，对弱队还好，本季打公鹿他恰巧没上阵，这次对76人
他的缺点便突显出来，这种时候还是多信任PB吧，起码他细节会好得多
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1F：→ walter741225: 我是觉得要想办法让姆斯脱离打C的状况 12/10 12:23
2F：推 LukaDoncic77: 姆斯牌子太大不敢压吧，VOGEL时期就这样了 12/10 12:24
3F：→ jetloading00: 反正矮後卫Ham给的耐心就超高 能怎样 12/10 12:24
4F：→ walter741225: 要给他时间 但尽量不能C 他打C真的就没进攻了 12/10 12:24
5F：→ justgetup: 当你伤了一个Gab还要自Ban两个中锋的时候 12/10 12:25
6F：→ justgetup: 我是觉得红盘来也不会得到上场时间 12/10 12:25
7F：→ justgetup: 哪有不敢压的问题 让一个球员上到40分钟才是在伤害他 12/10 12:26
8F：→ justgetup: 这不管几岁都一样 12/10 12:26
9F：推 Jerry0924: 火腿的调度就是慢性自杀调度 他看TB被金笔狂吃也不用D 12/10 12:27
10F：→ Jerry0924: J直接让老詹扛三节金笔 12/10 12:27
11F：→ justgetup: Ham对後卫的容忍度真的很大 什麽错都能犯 12/10 12:27
12F：→ justgetup: 能打到3号的TBJ跟Max一个小失误就不给上场 12/10 12:27
13F：→ Jerry0924: 77出桶後一样老样子不意外就是了 12/10 12:27
14F：推 LBJKO: 会说不敢压其实是莫名奇妙 就单纯需要调度调体能 12/10 12:28
15F：→ justgetup: 金笔本来联盟就没多少人能扛 12/10 12:28
16F：→ justgetup: 让TB上来打包夹才正常，老詹守也是龟一直上包夹 12/10 12:28
17F：→ justgetup: 1V1老詹也扛不住 12/10 12:28
18F：→ gaucher: TBJ就是防守漏人+篮板没卡位後被冰到第四节才上一阵子 12/10 12:28
19F：→ LBJKO: 不然你可以放TB 或者DJ一个禁区搭配 至少正常尺寸下 湖人 12/10 12:28
20F：→ LBJKO: 比较有抵抗力 12/10 12:28
21F：→ Jerry0924: TB守不住让DJ试试也好 12/10 12:29
22F：→ LBJKO: 有看应该会知道 76人三分准起来时间就是湖人换小阵後…. 12/10 12:29
23F：→ Jerry0924: 湖人摆四卫好像对面外线没一次不开准的 12/10 12:29
24F：→ justgetup: 防守漏人，篮板没卡位，这後卫群哪个没做过 12/10 12:29
25F：→ justgetup: 要说漏人3、4後卫才是漏人最多的时候 12/10 12:29
26F：→ LBJKO: 那段湖人外线还有所以互轰撑着 但最後领先也是花光被逆转 12/10 12:29
27F：→ gaucher: 教练对DJ信任度超低 上次出场其实表现很可以 这场连试都 12/10 12:30
28F：→ LBJKO: Ham对於禁区容忍度极低 却愿意给後卫海数据显示很差却一直 12/10 12:30
29F：→ LBJKO: 搞？ 12/10 12:30
30F：→ gaucher: 不给他试一下 直接让老詹扛3节 12/10 12:30
31F：→ justgetup: 执行面很奇怪，打小阵容防守是内缩 12/10 12:31
32F：→ justgetup: 要内缩不如摆DJ或TB 12/10 12:31
33F：→ LBJKO: DJ过去两场显示他能用 但今天直接不给机会了 ad还陷入犯规 12/10 12:31
34F：→ LBJKO: 麻烦…. 12/10 12:31
35F：→ Jerry0924: DJ防守跟护框比TB好也不上去试试扛金笔 12/10 12:31
36F：→ LBJKO: 2-3湖人轮转也守不好 然後个子更矮後 76人更加无忌惮了…. 12/10 12:31
37F：推 kobegary34: 天使横移能力并不强 12/10 12:32
38F：→ kobegary34: 是活动力跟跑跳能力比较好 12/10 12:32
39F：→ justgetup: 天使横移已经是湖人前段班的了 这才惨 12/10 12:32
40F：→ LBJKO: 然後，DJ移动力跟弹跳不差的… 12/10 12:32
41F：→ justgetup: DJ只是进攻慢热 视情况上TB或DJ才正常 12/10 12:33
42F：推 Jerry0924: 像这场TB就少用然後用DJ上去试 12/10 12:33
43F：→ justgetup: 阵上有4个中锋 Ham搞的好像只有AD 12/10 12:34
44F：→ Jerry0924: 让老詹扛就是拆东墙补西墙而已 12/10 12:34
45F：推 gigiii1134: 推这篇，不过我要补充下天使对我而言不算一般侧翼，而 12/10 12:34
46F：→ gigiii1134: 是"有机动扫荡能力的伪AD"，理由是他打纯3时明显跟不 12/10 12:34
47F：→ gigiii1134: 上联盟那些3上扛4的球员例如小鸡、拖把而会被单切过， 12/10 12:34
48F：→ gigiii1134: 但当拖把不持球时天使是可以帮忙护框和扑防的，甚至比 12/10 12:34
49F：→ gigiii1134: TB和DJ更有可能跟上铅笔而守住(比照天使扛字母) 12/10 12:34
50F：→ gigiii1134: 另外德软部分我上上篇有推过这边也说，德软吃的是PB的 12/10 12:34
51F：→ gigiii1134: 盘球时间21分钟其实也还好，PB盘球的问题就是比德软卡 12/10 12:34
52F：→ gigiii1134: 、没有进攻能力只能带球没法替三星减压，加上PB今天已 12/10 12:34
53F：→ gigiii1134: 经超时劳动了，关键问题还是在主将阵行需求不同造成的 12/10 12:34
54F：→ gigiii1134: 资源浪费 12/10 12:34
55F：→ Jerry0924: 我觉得火腿的调度就是只是不要输得难看而已 他的调度 12/10 12:35
56F：→ Jerry0924: 看起来就没想赢的样子 12/10 12:35
57F：→ gigiii1134: 等等等等等，天使横移能力不强？ 12/10 12:36
58F：→ gigiii1134: 天使已经是TB DJ 天使三替补中最能跟上字母切入的人了 12/10 12:36
59F：→ gigiii1134: 耶，你敢想像DJ压低重心去踩防守步？我先问DJ会单防面 12/10 12:36
60F：→ gigiii1134: 框进攻吗XD 12/10 12:36
61F：推 justgetup: 就很奇怪 Ham是公鹿体系出来的应该知道双塔多好用 12/10 12:36
62F：推 md3q6e: 三星同场的时候AR的使用会极度边缘化 12/10 12:36
63F：→ md3q6e: 但他这场明明是打次好的球员 却拿不到相应的战术地位 12/10 12:36
64F：→ gigiii1134: 双塔好用建立在假日蜜豆和射手的三分球...... 12/10 12:36
65F：→ justgetup: 还是他想练出一个假日？？ 12/10 12:36
66F：→ Jerry0924: 他让老詹扛三节中锋 摆明第四节就想放了 要不是最後AD 12/10 12:36
67F：→ Jerry0924: 跟AR扛一波 不然应该早没了 12/10 12:36
68F：推 LBJKO: 没 双塔好用在於拖泥巴战XD 12/10 12:37
69F：→ LBJKO: 一种毁灭你的东西 12/10 12:37
70F：→ LBJKO: 然後双塔很适合拿来缓主力的血条 12/10 12:37
71F：→ LBJKO: DJ其实单防没那麽差 尤其你旁边塞个协防者 12/10 12:38
72F：→ justgetup: 公鹿的双塔好用不是三分能力掩护来的 12/10 12:38
73F：→ justgetup: 是字母的扫荡加大罗护框 12/10 12:38
74F：→ justgetup: AD+任一替补中锋都能达到7、8成同样效果 12/10 12:38
75F：→ LBJKO: 他防守就能帮助不少 篮板还是能跳的 12/10 12:38
76F：推 gigiii1134: 如果协防者是老詹的话直接当没有就好 12/10 12:38
77F：→ LBJKO: 没 协防者是LBj也是有效果的 12/10 12:39
78F：→ justgetup: 打双塔明明是解放AD跟巩固高度两得的办法 12/10 12:39
79F：→ justgetup: 但Ham不用就是不用 前阵子启用TB还以为他开窍了 12/10 12:39
80F：→ LBJKO: LBJ通常单防一阵後体力会掉超多 变成後面他会放人缓血 12/10 12:40
81F：→ LBJKO: 必须先散步几球 且攻击还得他出力的话 12/10 12:40
82F：推 gigiii1134: 直接想联盟有几队打双塔，连76都没打了 12/10 12:40
83F：→ gigiii1134: 双塔配置要求太高太逆主流，首先你要有扫荡大前塔(我 12/10 12:40
84F：→ gigiii1134: 们有AD) 12/10 12:40
85F：→ gigiii1134: 然後你中锋塔要有意义(会射三分很会卡位很会护框) 12/10 12:40
86F：→ gigiii1134: 最後才是用123号的补防和3分在攻防两端掩护双塔 12/10 12:40
87F：→ gigiii1134: 我们除了AD以外啥都没有呀.... 12/10 12:40
88F：→ gigiii1134: 老詹超明显散步就是从守黑肉开始，守铅笔要老詹压榨体 12/10 12:41
89F：→ gigiii1134: 力还有道理，守黑肉詹自己就开节能了 12/10 12:41
90F：→ LBJKO: 湖人现在基本堪用尺寸能撑 一变小就容易炸 12/10 12:42
91F：→ tasiki2002: 中锋如果是铅笔大罗波神，就能跟AD打双塔了 12/10 12:42
92F：→ tasiki2002: 还是想办法找侧翼比较好，不然每次都是矮後卫 12/10 12:42
93F：→ justgetup: 联盟没几队打双塔但双塔已经是队内较好的配置了 12/10 12:42
94F：→ LBJKO: 然後LBj单防铅笔也不影响dj上来 12/10 12:42
95F：→ LBJKO: 因为还是需要一个帮忙保护篮板的人 12/10 12:43
96F：→ gigiii1134: 影响，DJ上来只能选守拖把或Tucker然後被拉到三分线 12/10 12:43
97F：推 kobegary34: gi大 天使横移能力不够好到让他每场去防到有外线4号 12/10 12:43
98F：→ kobegary34: 不是你之前说的吗XD 12/10 12:43
99F：→ kobegary34: 天使如果要比横移能力如果是跟TB跟DJ比那当然是最好 12/10 12:43
100F：→ kobegary34: 的 12/10 12:43
101F：→ gigiii1134: 我们队上就只有这三个，不然能有更好的我也想呀XD 12/10 12:44
102F：→ LBJKO: 然後上了矮的 拖把 Tucker信心都来了Xd 12/10 12:44
103F：→ justgetup: 正常球队都会上双侧翼甚至三侧翼 12/10 12:44
104F：→ justgetup: 我要求不高摆过时的双塔就好 12/10 12:44
105F：→ gigiii1134: 天使横移再差，防拖把的能力也远胜TB DJ 12/10 12:44
106F：推 srwalan: 挖洞给球员跳，让球员自己脱困，是很糟糕的战略，也会积 12/10 12:45
107F：→ gigiii1134: 所以应该说：天使横移能力超强(和TB比) 12/10 12:45
108F：→ srwalan: 累球员负面的心理跟身体伤害，湖人防守也没像开季前讲的 12/10 12:45
109F：→ srwalan: 那样重点提昇，HAM目前表现就是青春板的河流。 12/10 12:45
110F：→ LBJKO: Dj其实防守拖把 不会很差的 12/10 12:45
111F：推 iahts23: 锋线人手不足 詹下不去 活活操死 12/10 12:45
112F：推 bemjamen123: 红盘快来吧 拜托…. 12/10 12:45
113F：→ gigiii1134: 我目前的判断是DJ外围单防能力很烂，但教练也没给机会 12/10 12:46
114F：→ LBJKO: 像walker 德软这种换到 他们才会呵呵笑 12/10 12:46
115F：→ gigiii1134: 教练给天使机会而他把握住了 12/10 12:46
116F：推 chefM: 德软就不应该给他上 AR TbJ Max随便一个都赢他 看这咖还穿 12/10 12:47
117F：→ chefM: 湖人球衣就赌烂 12/10 12:47
118F：→ LBJKO: Ham想法就是很僵化 造成尺寸问题更大 球员耗损更大 12/10 12:47
119F：推 s880303: 没射手对手全内缩 没锋线LBJ守到没力 再让詹背锅 12/10 12:49
120F：→ LBJKO: 他保有这种调度想法 可以去看 湖人每场都练心脏 很难有稳 12/10 12:49
121F：→ LBJKO: 定领先的机会XD 12/10 12:49
122F：→ LBJKO: 一领先小阵就会上 对方追分就来了 後续你又得上主力操 12/10 12:49
123F：→ gaucher: 最惨就是小阵时对面投开了 你换主力上场也变很难打 12/10 12:52
124F：推 srwalan: 你搞那个小阵容败分，不如上长人上去败分，一样败分，至 12/10 12:52
125F：→ srwalan: 少老詹跟AD还可以回血 12/10 12:52
126F：→ evangelew: 对 本来尺寸问题就很大 教练是透过调度进一步让这问题 12/10 12:52
127F：→ evangelew: 恶化.... 12/10 12:52
128F：推 SilentBob: 教练没用啊 不敢冰我黄 不然早就赢了 被老汉盘盘盘盘 12/10 12:59
129F：→ SilentBob: 盘盘一直盘一直盘盘到输 12/10 12:59
130F：推 elviscarter: 真的该让TB、DJ上来扛铅笔，然後所有後卫包夹，能挡 12/10 13:06
131F：→ elviscarter: 住2、3波让詹眉回血就很够了。整个湖人高层已经痴呆 12/10 13:06
132F：→ elviscarter: 两季了唉….. 12/10 13:06
133F：推 Jerry0924: 火腿对除了AD天使以外的禁区是毫无信任度可言 宁愿放 12/10 13:12
134F：→ Jerry0924: 38老人去烧烧到第四节领绳 12/10 13:12
135F：推 gigiii1134: 铅笔很难夹哦，他的持球热区是罚球线，那个位置太外 12/10 13:12
136F：→ gigiii1134: 侧一夹就漏空了没法轮转 12/10 13:12
137F：推 tasiki2002: 到底哪一天才要交易 12/10 13:12
138F：→ Jerry0924: 然後tbj状况在差都比放四卫好 12/10 13:12
139F：→ Jerry0924: 应该说他顶多让老詹扛金笔几回合 剩下让DJ上去试着扛 12/10 13:14
140F：→ Jerry0924: 看看 金笔下去时换TB上去进攻 12/10 13:14
141F：→ Jerry0924: 这样都比让老詹一路扛到第四节前段还来得好 老詹第四 12/10 13:15
142F：→ Jerry0924: 节要打的好要嘛别让他消耗太大 要嘛第四节前段让他休 12/10 13:15
143F：→ Jerry0924: 多一点 12/10 13:15
144F：推 LBJKO: 然後给ad 满满respect 他的威猛盖住了太多的问题了 12/10 13:16
145F：推 Pushyong: 就不懂火腿还要多少场才懂这道理 12/10 13:16
146F：→ LBJKO: 他威猛 所以缺人ham宁愿给他一大四小 他威猛 所以防守很 12/10 13:17
147F：→ LBJKO: 多问题想靠他解决 12/10 13:17
148F：→ LBJKO: 让教练球团都觉得 他能把後卫海的问题转换成战力 12/10 13:17
149F：推 justgetup: 这就很像2020河流 让PG可爱擦双第六人屁股 12/10 13:19
150F：→ justgetup: Ham让AD擦後卫群屁股，有时候还要擦老詹的， 12/10 13:19
151F：→ justgetup: 都擦到要没力了 12/10 13:19
152F：→ justgetup: Ham真的很像破产版河流，临场糟的不行，鸡汤煮的飞起 12/10 13:20
153F：推 s880303: 佩总20场再20场 不想收假了 12/10 13:32
154F：推 elviscarter: 尼克三个DNP（红盘罗斯福尼耶）是不是准备要交易了 12/10 13:36
155F：推 TimmyWendell: 河流没带过PG和可爱吧？！ 12/10 13:37
156F：→ fengey: 楼上有阿 2020快艇被金块大逆转 河流就是那时总教练 12/10 13:42
157F：推 jetloading00: 尼克那三个掉出轮替一阵子了 12/10 13:43
158F：推 nnbak85551: 很难想像TBJ这种湖人需要的球员只打了9分多钟 然後继 12/10 13:54
159F：→ nnbak85551: 续小个阵容操到底 12/10 13:54
160F：→ nnbak85551: 汉堡 真有你的 12/10 13:55
161F：推 airphone: 破产版河流XDD 看起来还真是如此 12/10 14:03
162F：推 TimmyWendell: 还真的有!!太扯了吧，河流人XD 12/10 14:05
163F：推 annielaurie: 第四节没罚进没把握怪不德人 下场对活塞把握住达成 12/10 14:09
164F：→ annielaurie: 客场保底五成吧 12/10 14:09
165F：推 MadK17672: Ham对禁区和锋线调度真的很怪 TBJ少上 JTA冰起来 12/10 14:18
166F：→ MadK17672: JTA要是上场没受伤 我估计这场也是进冰箱 12/10 14:18
167F：→ MadK17672: 然後TB DJ也不重用 这两场打Allen/Embiid 两个大中锋 12/10 14:19
168F：推 Jerry0924: 我前几场就说了火腿是破产板河流 今天一比真的就是如 12/10 14:20
169F：→ Jerry0924: 此 两个调度都一样烂 差别在河流带一票杂鱼时还比较强 12/10 14:20
170F：推 richard1003: 突然一直用德软TBJ冰起来也是不解 12/10 14:20
171F：→ MadK17672: 一场是收官给你冰起来+搞自杀五小 这场是直接不演了 12/10 14:20
172F：→ MadK17672: 这场湖人两个大中锋加起来不到10分钟 12/10 14:21
173F：→ Jerry0924: 火腿一给他一票杂鱼就是四後卫上满被打烂 没AD开无双 12/10 14:21
174F：→ Jerry0924: 他一场我看都别想拿下 12/10 14:21
175F：→ MadK17672: Ham这几场看起来就是比较胖的Vogel而已 12/10 14:21
176F：推 skywalker21: 关於四卫教练调度问题,我觉得gigi说的是对的 12/10 14:22
177F：推 Jerry0924: Vogel是牌太差跟火腿不一样 火腿有年轻腿跟健康AD就差 12/10 14:23
178F：→ Jerry0924: 很多了 12/10 14:23
179F：→ Jerry0924: 今年的阵容给vogel带我是觉得还能多赢几场 至少他放双 12/10 14:24
180F：→ Jerry0924: 塔的时间应该会长 12/10 14:24
181F：推 skywalker21: 德软吃控球,不然詹盘球失误太多,那pb/ar/草吃侧翼 12/10 14:24
182F：→ skywalker21: 问题就是ar/草没有一个稳定控球的技术跟能力 12/10 14:25
183F：→ skywalker21: 德软控又缺後场防守只好上pb,摆着就变四卫阵容了 12/10 14:25
184F：推 MadK17672: 根本问题就是签德软後 就该赶快把Russ甚至Nunn出掉 12/10 14:26
185F：→ MadK17672: 一队屯那麽多190以下 然後性质又相近的後卫 12/10 14:27
186F：→ MadK17672: 根本是在伤害自己 12/10 14:27
187F：推 Jerry0924: 但根本原因还是在於签ㄧ堆後卫到底干嘛 然後每个都有 12/10 14:27
188F：→ Jerry0924: 缺陷 12/10 14:27
189F：→ MadK17672: 要嘛就不要签德软 12/10 14:27
190F：→ Jerry0924: 你囤一堆有缺陷的锋线都比囤一堆有缺陷的矮後卫要好太 12/10 14:28
191F：→ Jerry0924: 多了 12/10 14:28
192F：推 annielaurie: 解法就是现在後名单卫拔掉1~2个 改塞锋线 不过看看 12/10 14:28
193F：→ MadK17672: 湖人就算盘打太精 看人家欧锦赛好威 赶快签不要被抢了 12/10 14:28
194F：→ annielaurie: 佩总就算了 12/10 14:28
195F：→ MadK17672: 然後又脱手不了其他後卫 现在搞死自己 作茧自缚 12/10 14:28
196F：→ MadK17672: 签锋线就没有这种积极度 呵 12/10 14:29
197F：→ Jerry0924: 锋线就各种拖啊 其他队双向都不知道换几次人了 湖人是 12/10 14:30
198F：→ Jerry0924: 放双向放着给他烂 12/10 14:30
199F：推 md3q6e: AR在双星阵的时候可以很好的消化球权 12/10 14:30
200F：→ md3q6e: 三星齐上的时候 又跑去扮演拆弹手 真的很可惜 12/10 14:30
201F：→ MadK17672: 现在加上Max 一堆7个後卫,其中190以下的矮子有4个 12/10 14:30
202F：→ Jerry0924: 三星就不该同上啊 要嘛两只同上 12/10 14:31
203F：→ MadK17672: 然後要看到这4个後卫 要去扛对手的锋线 笑死人 12/10 14:31
204F：→ gaucher: 签了7个後卫 但能够主控的几乎没半个也是够奇葩了 12/10 14:32
205F：推 md3q6e: 龟龟可以 但前提是你要给他战术 12/10 14:34
206F：推 Solid4: 能主控就要同时有分球跟自己得分的能力，那就不是底薪了 12/10 14:38
207F：→ Solid4: 虽然说我们後卫有4个也不是底薪w 12/10 14:38
208F：推 gigiii1134: AR/Monk很接近了，但德软的盘球更让教练信任就是了 12/10 14:38
209F：→ Jerry0924: 龟要主控是建立在不脑冲的状况下吧 他不脑冲的话控4 12/10 14:39
210F：→ Jerry0924: 节都没差了 12/10 14:39
211F：→ gigiii1134: 其实单论脑冲的话龟现在比开季冷静多了，我超久没机会 12/10 14:40
212F：→ gigiii1134: 大喊拓海填海XD 12/10 14:40
213F：→ gigiii1134: 现在的龟满专心在找传球机会，但龟本身的攻击建立在切 12/10 14:40
214F：→ gigiii1134: 入，所以射手越少禁区越挤(例如打76)时龟控起来越吃力 12/10 14:40
215F：→ Jerry0924: 啊詹扛中锋没力进攻时其他人要能扛输出 不然就别让老 12/10 14:40
216F：→ Jerry0924: 詹扛中锋太久 12/10 14:40
217F：推 nnbak85551: 现在看来红盘来下场真的会跟TBJ一样 关键时刻温板凳温 12/10 14:40
218F：→ nnbak85551: 好温满 然後继续三矮OR四矮让人揍 12/10 14:40
219F：推 lon0623: 目前看来至少比上季好多了 12/10 14:44
220F：推 Jerry0924: 现在的问题是只要AD打不了或犯规麻烦 火腿就是直接老 12/10 14:45
221F：→ Jerry0924: 詹打中锋操爆 12/10 14:45
222F：→ lon0623: 老詹今天的防守还满令人惊艳的，能守顶尖中锋守这麽好 12/10 14:46
223F：→ gaucher: 上季是想打好但球员力不从心 这季是有能力打好但调动有问 12/10 14:48
224F：→ gaucher: 题自爆 算很大进步了 12/10 14:48
225F：推 lon0623: 阵容还是偏矮，希望能早点找到有身材的绿叶 12/10 14:48
226F：推 Jerry0924: 老詹这季已经扛过阿肥 胖虎 字母 跟金笔了 基本上AD不 12/10 14:49
227F：→ Jerry0924: 在或是在场下休息火腿都只会拿老詹来扛…. 12/10 14:49
228F：→ lon0623: 真的该找人来帮忙老詹了，他现在不是28岁 12/10 14:49
229F：→ lon0623: 就算28岁，我看也很难攻守都出全力 12/10 14:50
230F：推 Jerry0924: 28岁的话老詹不用担心他体力问题了主要还是四後卫配詹 12/10 14:51
231F：→ Jerry0924: 真的很搞笑 12/10 14:51
232F：推 lon0623: 全联盟也不太会有人让球星互守，要考量体力 12/10 14:52
233F：推 lon0623: 到底为啥会想续约嫩 12/10 14:53
234F：推 Jerry0924: 其他队顶多就球星几个回合去守对面强点 大部分时间都 12/10 14:54
235F：→ Jerry0924: 角色球员去对位 12/10 14:54
236F：→ Jerry0924: 湖人是让詹眉整场防对面强点 第四节不爆炸才有鬼 AD年 12/10 14:55
237F：→ Jerry0924: 轻还能操 老詹这样玩根本吃不消 12/10 14:55
238F：推 jetloading00: 嫩没有续约啊 就当时签两年 12/10 14:56
239F：推 lon0623: 嫩的薪资够签一个堪用侧翼或内线了吧 12/10 14:57
240F：推 lakb24: 奇怪了TB是不能打吗？怎麽老是要老人扛中锋，要不要快点 12/10 14:57
241F：→ lakb24: 跟溜马谈谈看啊，现成的中锋跟射手不好吗 12/10 14:57
242F：推 Jerry0924: 老詹好好使用有力第四节还是稳 他这季第四节爆炸的场 12/10 14:59
243F：→ Jerry0924: 次几乎都是过劳後没力乱打造成的 12/10 14:59
244F：→ Jerry0924: 啊火腿就学不乖继续死操就继续第四节爆炸 12/10 15:00
245F：推 lon0623: 想想当初要是留下Mcgee有多好 12/10 15:03
246F：→ lon0623: 夺冠班底真的不要变动太多 12/10 15:04
247F：推 theowing: 现在已经不是有几个C的问题了 12/10 15:09
248F：→ theowing: 是有C 不用 用老詹 然後1234号全部比对手矮 12/10 15:10
249F：推 Jerry0924: 火腿只要对到对面是锋线或禁区强队时 AD顶完换老詹顶 12/10 15:12
250F：→ Jerry0924: 履试不爽 搞的我们中锋其他人是多烂ㄧ样 12/10 15:12
251F：→ Jerry0924: DJ跟TB可以根据情况不同轮流使用 但火腿就是被打几个 12/10 15:13
252F：→ Jerry0924: 就开始让詹眉去顶 然後摆四卫 12/10 15:13
253F：推 annielaurie: 现在Ham就不信任AD以外的C 宁愿用老詹顶啊 大天使缺 12/10 15:31
254F：→ annielaurie: 阵更加恶化这状况 不然以往天使至少能吃个10分钟上下 12/10 15:32
255F：推 richard1003: 被铅笔打烂还是不试一下DJ宁愿让老头扛C 12/10 15:41
256F：推 theowing: 老詹体力调配问题这季超明显 我不信教练团看不出来 12/10 15:54
257F：推 LBJKO: 现下不该交易中锋来啦 光ad犯规缠身又少了gab 另外两个都 12/10 16:20
258F：→ LBJKO: 弃用了… 12/10 16:20
259F：→ LBJKO: 对於ham调度 与其期待交易中锋他愿意用 还不如祈祷gab天身 12/10 16:21
260F：→ LBJKO: 神力 只要一周肩膀就好 不要复查後又得再一周…. 12/10 16:21
261F：→ LBJKO: 不然ham的五小只会更常出现 就算不是LBj打 你也会看到ad一 12/10 16:22
262F：→ LBJKO: 大四小 Russ也去扛一点中锋时间 12/10 16:22
263F：→ LBJKO: 湖人後卫少人时ham调度到会正常跟活用Max, 禁区少人他基本 12/10 16:23
264F：→ LBJKO: 只会更操信任的.. 12/10 16:23
265F：推 ken720331: 教练团我看也是有点迷信 12/10 16:25
266F：推 matsuwu: 有Mcgee一样会没时间的 12/10 17:16
267F：→ matsuwu: TBJ 9min TB 6min DJ DNP 12/10 17:18
268F：→ matsuwu: LBJ 43min 这什麽调度@@ 12/10 17:18
269F：→ matsuwu: 詹酸调度法，让他累死在场上摆烂刚好可以酸一波 12/10 17:18
270F：→ matsuwu: TB狂被吃应该还是能用跟AD一起上来处理吧 12/10 17:19
272F：→ viodin: 难道教练在下棋，告诉管理层後卫太多 12/10 17:42
274F：→ matsuwu: 看起来防守问题比进攻大很多 12/10 17:45
275F：推 matsuwu: 一堆矮子在进攻面，一堆人能切传，看起来确实面对 12/10 17:47
276F：→ matsuwu: 内缩，看起来还能处理。至少能得个100多分 12/10 17:48
277F：→ matsuwu: 太防守有够惨的... 高光一堆空档 12/10 17:48
279F：→ matsuwu: 进攻倒数8 防守目前13 12/10 17:51
280F：嘘 risingsuns: Ham是不是蛮烂的 12/10 17:57
281F：推 Jerry0924: 球迷都知道不能死操老詹让他第四节爆掉啊 就火腿不知 12/10 18:00
282F：→ Jerry0924: 道 12/10 18:00
283F：→ Jerry0924: 啊火腿没AD能用时就是死操詹让他爆 他老兄就只想着别 12/10 18:01
284F：→ Jerry0924: 输得难看就好 12/10 18:01
285F：推 melomelomelo: 姆斯又雷了 12/10 18:05
286F：推 flyintmtc: 也不用那麽说啦，论薪资来说，三巨头本就最该操的，真 12/10 18:10
287F：→ flyintmtc: 要说，LBJ要留湖人不是不行，但是体力下滑+年纪本就不 12/10 18:10
288F：→ flyintmtc: 该用顶薪续，薪水那麽高，本就要有被操的心理准备 12/10 18:10
289F：推 matsuwu: 然高光AR有够强 12/10 18:10
290F：→ flyintmtc: 其实当初能用老将约，湖人说不定有机会找个年轻侧翼来 12/10 18:11
291F：推 Jerry0924: 飞哥其他队拿顶薪的也没操很凶啊 甚至还有各种轮休的 12/10 18:11
292F：→ Jerry0924: 欸 12/10 18:11
293F：→ Jerry0924: 老詹又没烂到只能拿底薪跟中产的程度 就只是体力问题 12/10 18:12
294F：→ Jerry0924: 隔壁的双星还不是整天休好休满 他们年纪轻也没像操老 12/10 18:13
295F：→ Jerry0924: 詹操成那样 12/10 18:13
296F：→ justgetup: 薪水就不是操的理由 12/10 18:30
297F：→ justgetup: 字母有一季还只打场均30分钟左右而已 12/10 18:30
298F：→ justgetup: 隔壁队的双星想休就休 12/10 18:30
299F：→ justgetup: 在高效时使用 低效时收起来才是正常的调度 12/10 18:30
300F：→ justgetup: 不管场上阵容或单一球员都是 12/10 18:30
301F：推 Addressg: LBJ拿一冠之前湖人那麽黑暗，J300因为这样取得大权，给1 12/10 18:37
302F：→ Addressg: 500-2000要是你你会留吗? 不要讲干话了 12/10 18:37
303F：推 Jerry0924: 相同的逻辑拿来套老詹 然後另一位最高薪的就不适用也 12/10 18:39
304F：→ Jerry0924: 是很奇怪 12/10 18:39
305F：→ Jerry0924: 既然要唯薪水论的话 那最该扛输出的也不是詹眉吧 12/10 18:40
306F：推 gigiii1134: 1:25就是TB为啥没法上的原因：只能蹲坑让队友累死 12/10 18:52
307F：推 matsuwu: 那个... 其实还是要学着有几种没啥讨讨意义的直接忽视 12/10 19:02
308F：→ matsuwu: 我有先看gig大的上下半场解说（最近都懒得看，要感谢gig 12/10 19:03
309F：→ matsuwu: 每次都有解说）。 才去看高光。真的被拉得很惨XD 12/10 19:03
310F：→ matsuwu: 但感觉下半场还是能搭配AD试试？ 12/10 19:04
311F：推 matsuwu: 从看第一节1:25开始，TB防守真的很烂XD 12/10 19:09
312F：→ matsuwu: 想念gab了 12/10 19:09
313F：推 md3q6e: 加时赛 贝跟AR打全换防 结果就是AR被胡子吃爆了 12/10 19:09
314F：→ md3q6e: 而其他人忙着去挡铅笔 完全没人能帮AR 12/10 19:09
315F：→ TheoEpstein: 老詹拿2000太夸张的，我以为他会拿4000结果是领满35% 12/10 19:11
317F：推 md3q6e: 然後加时赛姆龟双星的打法又变成像是溜马战之前 12/10 19:13
318F：→ md3q6e: 把AD当成墙跟手递手的篮球放置架 12/10 19:13
319F：→ matsuwu: 我个人是猜，配林卡也没协商直接就端出来，老汉也就直接 12/10 19:13
320F：推 Jerry0924: 加时被胡子打爆了吧 完全没人守得住 12/10 19:14
321F：→ md3q6e: 不是没人啊 胡子就是专挑AR来吃 12/10 19:14
322F：→ Jerry0924: 打到加时老詹只会更没力更雷 其他人也没力基本就稳输 12/10 19:14
323F：→ Jerry0924: 了 12/10 19:14
324F：→ md3q6e: 他们是有意为之的 不是运气运气 12/10 19:15
325F：推 LBJKO: 加时被打爆没啥好意外 你全换防这种湖人演练很少 且基本球 12/10 19:15
326F：→ LBJKO: 员已经没啥体能了 12/10 19:15
327F：→ LBJKO: 这时候自然会抓着弱点打 加上湖人进攻一滩死水 12/10 19:15
328F：→ LBJKO: LBJ更是不合理的打法 整个就去了 12/10 19:16
329F：→ LBJKO: 然後ad卡到位置也没人给他球 12/10 19:16
331F：→ matsuwu: 结果两位一直软手傻眼XD 12/10 19:16
332F：→ md3q6e: 一摊死水的原因就是AD没办法参与到进攻内 12/10 19:17
333F：→ md3q6e: 姆龟都没有要传给AD的意思 12/10 19:17
334F：→ md3q6e: 甚至开场第一个战术都是把球给姆斯的 12/10 19:17
335F：→ md3q6e: OT开场 12/10 19:17
336F：→ LBJKO: 第一个开门战术 cranjis说过 Russ那套设定很漂亮 LBj放枪 12/10 19:17
337F：→ md3q6e: 为啥不是AD站在里面啊 12/10 19:18
338F：→ LBJKO: 後面他也批判就是球都没给ad Russ LBj都是如此 12/10 19:18
339F：推 Jerry0924: 詹龟没力球又传不到AD手上了 太惨了 12/10 19:18
340F：→ md3q6e: 我知道战术是成功的 但不应该是让AD在里面吗？ 12/10 19:18
341F：→ md3q6e: 为什麽是姆斯在里面？ 12/10 19:18
342F：推 matsuwu: 看加时1:00那边，看整场高光超多那种一堆人一起乱跑 12/10 19:18
343F：→ matsuwu: 漏人大空档的画面 12/10 19:18
344F：→ LBJKO: 那球是战术设定 所以LBj在那里 12/10 19:19
345F：→ LBJKO: 那不是湖人第一次打的战术 12/10 19:19
346F：→ LBJKO: 要质疑是後面为什麽ad要位都没拿到球 12/10 19:19
347F：→ matsuwu: 这一球觉得给母司没问题吧，就没进而以。 12/10 19:20
348F：→ md3q6e: 我的意思是 不该set战术给AD处理吗？怎麽会是其他人 12/10 19:20
349F：→ LBJKO: 第一个play根本没问题 反而是LBj没放进才是问题….+2变0… 12/10 19:20
350F：→ matsuwu: 是其他时间点怎麽又变成两个持球单打 12/10 19:20
351F：→ LBJKO: 所以你才该问 为何後面都没有给，ad球 12/10 19:20
352F：→ matsuwu: 你要整个OT，除了AD其他人都不能投球吗XD 12/10 19:21
353F：→ md3q6e: 加时赛AD第一进攻选择的地位很明显又不见了 12/10 19:21
354F：推 Jerry0924: 我觉得很奇怪詹龟都没力球不做给AD处理干嘛 12/10 19:21
355F：→ LBJKO: 怎麽会去质疑第一个成功play LBj在里面不里面 而非ad 12/10 19:21
356F：→ md3q6e: 对 最好就是这样 任何战术都应该是由AD为第一进攻选择 12/10 19:21
357F：→ matsuwu: 不用放大第一球啦，那一球传球走位都漂亮。就没进。 12/10 19:21
358F：→ md3q6e: 因为第一个play AD就被边缘化了 12/10 19:22
359F：→ matsuwu: @@ 你这样设定就不用打啦，包夹AD就没事了。 12/10 19:22
360F：→ Jerry0924: 基本上加时除了AD其他四人都一副过劳样 好像也只能给A 12/10 19:22
361F：→ Jerry0924: D干了 12/10 19:22
362F：→ LBJKO: 然後双星挡拆被铅笔Tucker封死 但湖人又没打45度角Russ ad 12/10 19:22
363F：→ LBJKO: 挡拆 12/10 19:22
364F：→ md3q6e: 76根本没包夹 内缩就玩死其他人了 12/10 19:22
365F：→ md3q6e: 连让双星打得轻松都做不到 12/10 19:23
366F：→ LBJKO: 不会有人把第一个战术没给ad就认为他边缘化 而是後续大部 12/10 19:23
367F：→ LBJKO: 分play不给那才叫边缘化… 12/10 19:23
368F：→ matsuwu: 觉得一开始没进然後又被吃，就坏习惯尽出了 12/10 19:23
369F：→ Jerry0924: 双星挡拆没效因爲老詹已经过劳消耗到没力了 作用真的 12/10 19:23
370F：→ Jerry0924: 不大 12/10 19:23
371F：→ matsuwu: LBJ RUSS 都是。（想念达叔了） 12/10 19:23
372F：→ LBJKO: 至於内缩是真的有机会打死三星进攻 尤其这样Russ LBj都难 12/10 19:23
373F：→ LBJKO: 发动 12/10 19:23
374F：→ LBJKO: 他俩後面也真的无法突破 而LBj选择更是烂到不行的盘球低效 12/10 19:24
375F：→ LBJKO: 率 12/10 19:24
376F：→ md3q6e: 但AD除了龟龟找来挡拆 其他回合根本就是路人 12/10 19:24
377F：→ Jerry0924: 所以说啊火腿的调度压根就只是不想输得太难看 第四节 12/10 19:24
378F：→ Jerry0924: 後就指望AD救 12/10 19:24
379F：→ matsuwu: 看高光没这麽夸张啦，有三球都是in&out，有进就有差了 12/10 19:24
380F：→ LBJKO: 湖人问题是啥 很简单 就是国王那场模式 对方有往里缩了 湖 12/10 19:25
381F：→ LBJKO: 人给ad给不好 又不给 12/10 19:25
382F：→ Jerry0924: 他前三节把老詹操到没力 第四节跟延长他就只能指望AD 12/10 19:25
383F：→ Jerry0924: 救了 12/10 19:25
384F：→ LBJKO: LBj延长赛打法是真的很烂那种 也没啥好说的 体力是真的掉 12/10 19:26
385F：→ LBJKO: 了 他处理球也是问题 12/10 19:26
386F：推 md3q6e: 连给不好都没有 根本没有要喂AD的意思 12/10 19:26
387F：→ Jerry0924: 但AD绝对还有力 延长赛我宁愿看他拿球单打 12/10 19:26
388F：→ LBJKO: 第一时间要给就给了 但湖人都慢一拍 12/10 19:26
389F：→ md3q6e: 加时赛没慢一拍的问题 因为根本没想过要给AD球 12/10 19:27
390F：推 LBJKO: 又慢一拍啊 有的是根本没给 12/10 19:29
391F：推 matsuwu: OT真的就跟开季一样，AD只能站在外线发呆 12/10 19:29
392F：→ matsuwu: 他们太想搞那种三王篮球了，实际上确实是球给AD就好 12/10 19:29
393F：推 Jerry0924: 火腿的调度很明显就没考虑到第四节跟打延长啊 他就前 12/10 19:29
394F：→ Jerry0924: 面被金笔打烂 也不考虑换DJ去试 12/10 19:29
395F：→ matsuwu: AD也不是那种会跟LBJ要球的人 12/10 19:30
396F：→ Jerry0924: 然後用最蠢的方式让老詹扛三节第四节开始就等於老詹进 12/10 19:30
397F：→ Jerry0924: 攻端消失了 12/10 19:30
398F：推 LBJKO: 但oT更多的是根本没给..就是了 12/10 19:31
399F：→ LBJKO: 湖人这季就是反覆会出现这种问题 不顺了他们却没想到喂给a 12/10 19:32
400F：→ LBJKO: d 12/10 19:32
401F：→ LBJKO: 都要输了才看影片修正 12/10 19:32
402F：推 Jerry0924: 也不用喂直接给AD拿球解决就好 就想太多一定要用喂的 12/10 19:33
403F：→ Jerry0924: 去给他 给他单打最快 12/10 19:33
404F：→ Jerry0924: 说到看影片修正火腿看影片调度从来都没修正过 12/10 19:34
405F：推 TorukMakto: Ham是不是要成为另一个佩琳卡了，爱说谎 12/10 19:34
406F：推 matsuwu: 主要是他为了进攻，所以打3-4卫，其实也确实不能说没效 12/10 19:35
407F：→ Jerry0924: 但我觉得延长就算有给AD球进攻防守防不住对面ㄧ样会输 12/10 19:35
408F：→ Jerry0924: 其他4人都没力了 12/10 19:35
409F：推 LBJKO: 有 看影片完都有修正 国王那场後湖人给ad就有改 溜马那场 12/10 19:35
410F：→ LBJKO: 後也是 12/10 19:35
411F：→ matsuwu: 但防守端的负分更多 12/10 19:35
412F：→ LBJKO: 这个不要乱说 有修正就是有 12/10 19:35
413F：→ matsuwu: 所以他看完影片也不会修正3-4卫，所以他会冰JTA 12/10 19:36
414F：→ LBJKO: 只是湖人顺的时候就会突然有意外 再次打乱了 12/10 19:36
415F：→ matsuwu: 只是现在计画都跟他开季前讲的完全不同（挑战防守1） 12/10 19:36
416F：→ LBJKO: 他修正是给ad球 他没有改变调度XD 12/10 19:36
417F：→ matsuwu: 我们的打法，各种意外应该都很容易出现就是了 12/10 19:37
418F：→ LBJKO: 顺了 ad意外感冒 gab垃圾时间肩膀受伤 12/10 19:37
419F：→ Jerry0924: 四卫的部分一直都没改吧 还有没AD时只会让詹去顶 其他 12/10 19:37
420F：→ Jerry0924: 中锋都不敢拿去多试试 12/10 19:37
421F：→ matsuwu: 他就没有要改啊。他访问中从来没说过这有问题 12/10 19:37
422F：→ LBJKO: 五小收尾炸裂 又有人缺席 连败两场 今天又回到以前问题 12/10 19:37
423F：→ matsuwu: 他也直接说，就是为了打快一点好解决空间和得分问题 12/10 19:38
424F：→ Jerry0924: 然後湖人比分拉开的比赛 他也超爱摆四卫去送分回去 我 12/10 19:38
425F：→ Jerry0924: 都不知道他是不是故意的 12/10 19:38
426F：→ matsuwu: 问题就是韩总配总都不觉得现在这些叫有问题 12/10 19:39
427F：→ matsuwu: 现在打法不能说不work，但容错率太低了。 12/10 19:39
428F：推 Jerry0924: 现在要赢球就是指望AD开无双还不能有犯规麻烦 12/10 19:40
429F：→ matsuwu: 还要LBJ三分状况好，RUSS反而现在上2x分钟挺稳定的 12/10 19:42
431F：→ md3q6e: Ad好不容易不在了 没人能阻止我玩四卫了 12/10 19:44
432F：→ md3q6e: 纯调侃 不要对我的话认真 12/10 19:45
434F：推 Jerry0924: 老詹这两场不扛中锋外线是蛮稳定的 火腿ㄧ乱搞过劳就 12/10 19:47
435F：→ Jerry0924: 没了 12/10 19:47
436F：→ LukaDoncic77: 1-8？？ 12/10 20:00
437F：→ Jerry0924: 前几场加总快五成啊77 字都看不懂吗 12/10 20:03
438F：→ md3q6e: AD先有球姆斯才会有远投 两者密不可分的 12/10 20:10
439F：→ md3q6e: 一样是OT第一球 76人是怎麽处理的？球给铅笔就这麽简单 12/10 20:12
440F：→ md3q6e: 不是说战术有没有跑出来的问题 12/10 20:12
441F：→ md3q6e: 是第一球一定是给王牌处理的 AD就是湖人的王牌 12/10 20:12
442F：→ md3q6e: 另外两颗星星还要再看几场影片会议才会把 12/10 20:14
443F：→ md3q6e: AD才是湖人王牌刻在脑海中？ 12/10 20:14
444F：推 LBJKO: 就说了第一球没啥问题 就跑不同战术罢了 12/10 20:40
445F：→ LBJKO: 也不是说一定延长第一波一定会给王牌 12/10 20:40
446F：→ LBJKO: 基本王牌是说 应该说主打时间都该多给他发动跟拿球 12/10 20:41
447F：→ LBJKO: 那才是湖人延长赛的问题 12/10 20:41
448F：推 Lattendue: 我哥越用越小是阵容畸形，自己魔改，火腿看起来怎麽是 12/11 07:40
449F：→ Lattendue: 纯爱後卫...有病吧，在公鹿玩太多锋线腻了，在这开玩 12/11 07:40
450F：→ Lattendue: 是吗... 12/11 07:40
451F：推 Fifteam: 有看比赛都知道老詹前三节有多扛，火腿根本把老詹当字母 12/11 07:46
452F：→ Fifteam: 哥在用 12/11 07:46
453F：推 Fifteam: 老詹已经多场比赛证明，体力条够的话还是顶级球星，没力 12/11 07:48
454F：→ Fifteam: 之後就是各种花式放枪失误 12/11 07:48
455F：推 samsam80821: 笑死 每个教练来都被嫌 两个教练还是超爱禁区阵容的 12/11 13:53
456F：→ samsam80821: 现代球风双塔就很难配置 12/11 13:53
457F：推 LBJKO: 现代球风很难配合 不会代表湖人不适合 要笑就去笑 总比位 12/11 14:16
458F：→ LBJKO: 置上每个硬扛大的好 12/11 14:16