作者gaucher ()
看板Lakers
标题Re: [新闻] 湖人开局0胜5负最终打进西决,北美4大联盟首队
时间Sat May 13 15:19:04 2023
https://www.si.com/nba/lakers/news/lakers-news-espn-insiders-very-low-on-rui-hachimura-trade-for-la-nc2000
ESPN 对湖人季中以Nunn换得巫师八村垒的交易评价是:
巫师 C-
湖人 C
"Four seasons into his NBA career, the idea of Hachimura's game has been
better than the results," Pelton wrote. "In particular, Hachimura hasn't
filled out the box score as well as you'd like. Per 36 minutes, he's averaged
just 1.1 combined steals and blocks this season, putting him 309th among the
369 players with at least 250 minutes. Hachimura is also a below-average
defensive rebounder and playmaker for a combo forward, leaving him highly
dependent on scoring to create value (13 PPG). ...
「踏进NBA的第四年，八村垒的实际表现并不如最初所预期。八村没有如人们所想在
数据栏上有好表现，每36分钟，他的平均抄截加上封盖本季只有1.1个，在上阵时间超
过250分钟的选手中，他是369人中的第309位。作为一个双能锋，他是个能力在平均线
以下的篮板手和持球手，只能靠得分来维持自己的价值 (平均每场13分)」
"Perhaps the Lakers can get more from Hachimura than the Wizards did and make
him a long-term contributor. Still, for that money and the second-round
picks, I would have targeted a player with more proven production."
「或许比起巫师，湖人更能够发掘八村的能力，让他成为长期性的可用之兵。但是，
以这个价钱和交易时附上的次轮，我情愿选择别的更能证明自己价值的球员。」
https://www.espn.com/nba/insider/insider/story/_/id/35511287/2023-nba-trade-deadline-grades-every-deal
ESPN对湖人交易截止前用 Westbrook换到了 Dlo, JV 和MB 的交易评价是 ---- B
"None of the three players the Lakers are adding is a star. As long as
Anthony Davis and LeBron James are healthy, they don't necessarily need
another star. After prioritizing shot creation in a series of transactions
dating back to trading Danny Green and a first-round pick for Dennis Schroder
and culminating with the ill-fated Westbrook deal, the Lakers finally focused
more on the shooting needed to support AD and LeBron on offense."
这三位新加入的球员都不是球星。但只要LBJ和AD维持健康，他们其实不需要另一位球星。
湖人之前渴望通过交易增强进攻的创造力，包括送走D.GREEN和首轮换来Dennis Schroder
然後到Westbrook那个不幸的交易达到高峰，经过这些尝试後终於重新集中於有投篮能力﹑
进攻上可以辅助LBJ和AD的选择。
The biggest pitfall for the Lakers is the same thing the Timberwolves avoided
with this trade: falling into the Bird rights trap of overpaying Russell
because they can't replace his production in free agency. A Russell contract
too big to trade without needing to include draft compensation to take it on
would leave the Lakers back in a similar spot as they were in with Westbrook.
「对湖人来说，最大的麻烦同样也是灰狼队寻求交易走罗素的原因 : 因为鸟权因素怕要
付给罗素太肥的合约而绑死未来的交易弹性。如果续签他的合约金额太大，将来要交易走
罗素的话除了要求对手贴首轮外很难匹配到薪金，造成极难送走他。就像湖人现在很难送
走 WESTBROOK一样」
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ESPN的专家对湖人的交易并不感到兴奋，八村是数据不突出，用NUNN+三次轮应该可以换到
更好的球员。龟换DLO三人组则是方向对了﹑但先假设DLO会签一张与身价不符的肥约所以
评价只有B
专家不愧是专家，看到的东西都是球迷看不懂的，果然高深。 (X
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1683962346.A.CE7.html
1F：→ greatodin: 八村这笔根本赚翻好吗 05/13 15:21
2F：推 hawk920412: 原文怎麽不见了 05/13 15:22
3F：推 kip88363: 专家: 别鞭了，脸很肿在冰敷 05/13 15:22
4F：→ hunt5566: 八村在双星身上学到太多了 05/13 15:22
5F：推 addison30912: 八村真的削翻了 05/13 15:22
6F：推 chuchu000: 八村感觉进攻更强了 05/13 15:22
7F：→ kip88363: espn依照总板思维当作老詹喉舌来看的话，未必不是The 藏 05/13 15:23
8F：→ kip88363: (并没有 05/13 15:23
9F：推 jetloading00: 不只这篇 其实湖版球季间也一堆人八村无用论 05/13 15:23
10F：→ jetloading00: 还好他大场面证明自己 05/13 15:23
11F：推 yamatobar: 我没看板规,被砍了QQ 05/13 15:23
12F：推 QOO9142: Nunn别闹了 那笔赚翻 能换来一个高天赋来养 05/13 15:23
13F：推 icou: 这些个人进来都有进化 团队本身又有进化 05/13 15:23
14F：→ jetloading00: 八村就心态好 然後认份 默默等待机会 05/13 15:24
15F：→ jetloading00: 练球教练也都把他分在跟詹眉身边 学了很多 05/13 15:24
16F：→ jetloading00: 也感谢老詹给予八村信心还有指导 05/13 15:24
17F：推 DukeGD666: 谢谢ESPN「专家」如此「精辟」的解析 05/13 15:24
18F：推 ljk476820: 八村那笔不谈 龟换成三位潜力股是B（？ 05/13 15:24
19F：推 aa89028500: 八村过了这轮应该是又解放了，身材摆在那里 05/13 15:24
20F：→ evangelew: 真的 当初一票不看好八村的 05/13 15:24
21F：→ TimmyWendell: 谢谢你，ESPN 05/13 15:25
22F：→ jetloading00: 八村今天第四节暴打那波 刚好为下一轮暖身 05/13 15:25
23F：推 icou: 老詹能夺冠 真的不是自己强 他当领导也能让身边的人成长很多 05/13 15:25
24F：→ icou: 2020就是这样 05/13 15:25
26F：→ QOO9142: DLO要求的是稳定 别几球没投进就隐形 每颗球都投进不可能 05/13 15:26
27F：→ jetloading00: 你肯学习，跟在老詹旁边很能进步，八村ARDLO都是 05/13 15:26
28F：→ jetloading00: 也很期待Max明年 Max也是很常请教老詹的人 05/13 15:26
※ 编辑: gaucher (14.0.168.231 香港), 05/13/2023 15:28:06
29F：→ jetloading00: DLO就是保持侵略性，可以接受他进攻投不进，谁都会 05/13 15:27
30F：→ jetloading00: 有手感差的时候，但要敢打 05/13 15:27
31F：→ jetloading00: 今天他敢打GP2後开局就顺很多 05/13 15:27
32F：推 cblade: 交易前 这些球员有各自的缺陷，真的打出成绩的也换不到 05/13 15:28
33F：→ cblade: 来湖人就是有双星，其他人成长表现喝鸡汤，想办法跳出来 05/13 15:29
34F：→ hunt5566: 八村今天後段硬打咖哩也很惊艳 05/13 15:29
35F：→ cblade: 老詹领导，AD攻防核心，让其他人能发挥 05/13 15:30
36F：→ ken720331: 八村在巫师跟在湖人这边受到的压力不太一样 05/13 15:31
37F：推 blackman180: 今天有帮DLO换掉GP2让他对位咖哩，顺很多 05/13 15:32
38F：推 jetloading00: 原本很多人担心的是八村心里抗压能力，结果他是压 05/13 15:32
39F：→ jetloading00: 力越大我越强XD 05/13 15:32
40F：推 nick1628: 巫师希望八村成为当家之一啊，但他在这里只要当好板凳就 05/13 15:32
41F：→ nick1628: 好了 05/13 15:32
42F：推 greatodin: 巫师放几个小前锋练蛊最後选了Kuzma 05/13 15:32
43F：推 loveandy58: 这 05/13 15:32
44F：→ jetloading00: 然後来到湖人对他生涯很重要，学习正确打球 05/13 15:32
45F：→ ken720331: 巫师有点在练蛊这边目标明确 05/13 15:33
46F：推 hanslins: 八村目前要求已经不是板凳欸，他是先发 05/13 15:33
47F：→ hanslins: 八村的能力太顶了，该重点培养 05/13 15:34
48F：→ cblade: 八村 这里有老詹可以学，心态上会成长的 05/13 15:34
49F：→ ken720331: 而且这边有老大哥教学相长 05/13 15:34
50F：→ jetloading00: 没有，巫师一直没有把他当主力定位养，养法变来变 05/13 15:34
51F：→ jetloading00: 去，而且不要求细节，原本大学一些紮实技能，这几 05/13 15:34
52F：→ jetloading00: 年都跑掉，是来湖人重新被盯回来 05/13 15:34
53F：→ greatodin: 八村天赋比Kuzma 高 单纯待错球队被延误到 05/13 15:34
54F：→ jetloading00: 八村TBJ都是巫师乱养也没有规划的受害者啊 05/13 15:35
55F：→ jetloading00: 但得利的是我们XD 05/13 15:35
56F：推 b0023098: YT当时的论点是 你们很快就会对八村失望了 05/13 15:36
57F：→ b0023098: 那是八村第一场先发 打得不错的一场 现在看 打脸肿啊 05/13 15:36
58F：→ hanslins: 怎麽可能失望？他是嫩换来的，有谁比嫩烂？ 05/13 15:40
59F：推 boringdevil: 巫师的养成...别闹了 05/13 15:44
60F：推 samuelass: ESPN的预测就是笑话啊 05/13 15:44
61F：推 wii128: 专家真是训练有术的... 05/13 15:45
62F：→ kevenchia: 防守还能长吗 05/13 15:45
63F：→ gaucher: 护框还能进步 横移速度大概就这样了 但随着默契增加 05/13 15:46
64F：推 LADKUO56: 嫩那种只想自干的表现换个锋线绝对是大赚 05/13 15:46
65F：→ gaucher: 他防守上的弱点会被队友cover得更好 05/13 15:46
66F：推 rl55586: 湖人角色球员分工明确 05/13 15:46
67F：推 kevenchia: 有AD在暂时不太需要担心护框 期待他的成长 05/13 15:58
68F：推 Amulet1: 怎麽感觉来湖人之後都爆发 出了那个龟字辈的... 05/13 16:01
69F：推 Ison: 送走刷龟真的关键 05/13 16:04
70F：推 earldunn: dlo那段有道理,回想季後赛开打时很多人说dlo值3千万吗? 05/13 16:05
71F：推 cblade: 不同於其他队伍，我们有老詹+AD当基础，扛下很多细节了 05/13 16:06
72F：→ TheoEpstein: 湖板前几个月的推文看一下，满满的八村无用论 05/13 16:07
73F：推 tn00037166: 感谢大家看不起 让我湖爽赚 05/13 16:09
74F：推 Jerry0924: 说垒哥没用的真的就是平常最爱喷球员的那些I’d…… 05/13 16:09
75F：→ cblade: 八村西决 无情的+2+2+2吧 05/13 16:11
76F：推 dydark: 八村今天也赏了勇士2锅，真的好用啊 05/13 16:12
77F：推 Kerere: 其实八村无用论也没那麽多 大家更多的是感谢nunn走了 记 05/13 16:12
78F：→ Kerere: 得当时live文都是要记得这是用nunn换的xD 05/13 16:12
79F：→ hanslins: 当时一堆讲八村无用，但我一直帮八村讲话，因为八村永 05/13 16:14
80F：→ hanslins: 远做正确的小事，水不了 05/13 16:14
81F：推 aa89028500: 我的印象也是比较多人讲嫩终於滚了XDD 05/13 16:15
82F：推 NSYSUheng: 八村刚来印象中真的没打很好 但想到是用嫩换的就觉得 05/13 16:15
83F：→ NSYSUheng: 没差了 现在就真的香到爆 05/13 16:15
84F：→ hanslins: 一个乐透秀观念又正确除了心里问题外根本不可能水掉， 05/13 16:15
85F：→ hanslins: 事实证明我是对的 05/13 16:15
86F：推 cblade: 现在团队，都可以为了赢球调整，配合团队调整自己定位 05/13 16:16
87F：→ cblade: 然後轮替内的，每个都在拚，整队都想赢 05/13 16:16
88F：→ hanslins: 八村当时不敢出手，太客气了，所以没打好，而且他的三 05/13 16:17
89F：→ hanslins: 分没有现在好，太刻意投两分球，现在不同了，三分能用 05/13 16:17
90F：→ hanslins: 後他的出手就非常难守，所有位置都是他的出手范围 05/13 16:17
91F：→ gaucher: #1aD2pj7m 老詹一直都很喜欢八村 常常替他讲好话 05/13 16:17
92F：→ gaucher: 这个系列八村多了往内打 反而少了些招牌跳投 下轮可以用 05/13 16:19
93F：推 gigiii1134: 垒哥优缺点很鲜明，之前绕挡死在迷宫上，今天单防守住 05/13 16:20
94F：→ gigiii1134: KT 05/13 16:20
95F：推 jetloading00: 八村AR都是做细节的球员 就算无法百分之百发挥 但 05/13 16:22
96F：→ jetloading00: 上场都会有可以帮助球队的绿叶部分 05/13 16:22
97F：推 uf1276: 八村第一轮第一场射烂灰熊超猛 05/13 16:25
98F：推 samuel3939: 八村罚球也稳 基本功有够紮实 05/13 16:35
99F：推 a3221715: 八村上来几场後就香晕了 05/13 16:38
100F：→ a3221715: 现在投篮选择很好 05/13 16:38
101F：推 LeeGOAT: 专家的见解果然很独特呢~~XD 05/13 16:39
102F：推 wewe44556: ESPN专门唱虽湖人的 根本不用鸟 05/13 16:40
103F：推 zego41: 八村确实是来了以後被挖出潜力 05/13 16:40
104F：推 shunhahahaha: 八村看看可不可以再跟老詹学几招进攻技能 他这个身 05/13 16:40
105F：→ shunhahahaha: 材进攻技能多一点很无敌 05/13 16:40
106F：→ BignoZe: 八村对勇士比较不利 下一个系列赛有机会发挥更好 05/13 16:41
107F：推 fish0414: 我再说一次 佩总我的神 05/13 16:43
108F：推 sasa789: 打金块 八神的时间应该会增加 05/13 16:43
109F：→ fish0414: 八村我记得今天有两个屌锅吧 05/13 16:44
110F：推 kingbar815: 八村第一轮超重要啊，第一场射晕灰熊。而且防守跟进 05/13 16:45
111F：→ kingbar815: 攻都有一定水准 05/13 16:45
112F：推 fish0414: 八村我觉得有被魔改成功 05/13 16:46
113F：→ kingbar815: 八村除了不像老詹那种持球全场坦克，基本上在阵地战 05/13 16:46
114F：→ kingbar815: 需要的技能包都有了 05/13 16:46
115F：→ kingbar815: 今天几个开後门也很有水准......但我觉得是跟对大哥吧 05/13 16:46
116F：→ SureHappy: ESPN本来就是只会看现下数据的跟风派 05/13 16:47
117F：推 Amulet1: 八村第一轮超神 替补连续好几场20+ 05/13 16:48
118F：推 hanslins: 八村不算魔改，他只是找回大学时候的技巧，真正改的是 05/13 16:49
119F：→ hanslins: 三分轨道 05/13 16:49
120F：→ kingbar815: 八村的三分有空档把握度很高，我怀疑有去找渡边指教 05/13 16:53
121F：推 jetloading00: 找回大学的基本功，但防守面确实进步不少 05/13 16:54
122F：→ jetloading00: 然後进攻脚步本来就不差，但跟着Handy训练後又进化 05/13 16:54
123F：→ jetloading00: 了 05/13 16:54
124F：→ kingbar815: 明年渡边底薪是真的考虑来一下，我们需要的高塔射手 05/13 16:54
125F：→ kingbar815: 八村大学就这麽会空手走位吗？ 05/13 16:55
126F：→ jetloading00: 湖记就说过，八村、AR都会在团练後留着跟Handy加练 05/13 16:55
127F：→ jetloading00: ，花在训练的时间不会白费的 05/13 16:55
128F：→ kingbar815: 我觉得他在空手跑位的触感算很好，能挑的就最终放球 05/13 16:55
129F：→ kingbar815: 不够好 05/13 16:55
130F：推 TimmyWendell: AR那个运球真的有咖哩味，尤其今天背後换手买到咖 05/13 16:56
131F：→ TimmyWendell: 喱那颗，帅 05/13 16:56
132F：推 elfish123: 那就还好大家低估了 05/13 16:59
133F：推 jetloading00: 八村那些跟詹的挡拆下滑，他大学就习惯了 05/13 17:02
134F：→ jetloading00: 他走位一直不错 但没有现在那麽好 当然这跟喂球者 05/13 17:02
135F：→ jetloading00: 是老詹还有跟在双星身边学习绝对有关 05/13 17:02
136F：→ jetloading00: 总之就是跟着双星学 然後头脑也够好可以消化 05/13 17:02
137F：推 gigiii1134: 垒哥没有小前锋的盘球技能和追防技能呀...才会变得有 05/13 17:04
138F：→ gigiii1134: 钱力强度但定位尴尬 05/13 17:04
139F：推 TimmyWendell: 八村会盘球的话，勇士後卫会被打假的XD幻想八村等 05/13 17:06
140F：→ TimmyWendell: 肘区接球切入硬吃的画面 05/13 17:06
141F：推 kingbar815: 不过八村这系列赛几乎都没用背框後接後仰 05/13 17:07
142F：→ kingbar815: 几乎都是面框的进攻 05/13 17:07
143F：→ kingbar815: 以他的吨位碾一下不难吧？ 05/13 17:07
144F：推 jetloading00: 其实八村就好好放现在定位就很好用，正三号 05/13 17:08
145F：→ jetloading00: 今年选秀就有机会拿到当作未来几年跟Max主养 05/13 17:08
146F：推 kkl522608: PNR Roll Man是八村从高中就有一直在做的！毕竟在日本 05/13 17:10
147F：→ kkl522608: 是打中锋，他大三的时候Zags打双塔，Zags又是一只严谨 05/13 17:10
148F：→ kkl522608: 的掩护球队，所以他拆掉的时机跟设挡角度都有不错的进 05/13 17:10
149F：→ kkl522608: 步，入联盟後空切进步最快的时期是生涯第二年，因为龟 05/13 17:10
150F：→ kkl522608: 加入巫师，所以巫师第一年把他当持球养的计画就被放弃 05/13 17:10
151F：→ kkl522608: ，八村加入更多无球走位。 05/13 17:10
152F：→ Childishan: 老詹的领导学真的很有趣 而且是真的有成绩的 05/13 17:12
153F：→ Childishan: 值得研究 05/13 17:12
154F：→ Childishan: 我觉得这很激励所有支持他的球迷 05/13 17:13
155F：推 futley: 老詹就真的很会带队呀！ 05/13 17:23
156F：推 k7881683: 打金块八村会是大关键了 05/13 17:24
157F：推 jackypan1989: 绝对是SSS的交易 05/13 17:30
158F：推 mimimaster: 嫩换八村赚烂了 05/13 17:35
159F：推 voluteer: 八村今天火锅很猛 05/13 17:35
160F：→ a12582002: 用嫩换到赚到翻 05/13 17:58
161F：→ Lachdanan: 对金块八村很重要 05/13 18:08
162F：推 matsuwu: 整个NBA从里到外歧视的人超多。八村会被低估超正常的 05/13 18:09
163F：→ cblade: 老美就是这样，只能做不能说 05/13 18:10
164F：推 yamatobar: 八村连在日本都会被歧视,谁叫他是混血儿又不是白人血统 05/13 18:11
165F：→ yamatobar: 对日本人说来白人还是比黑人高一截 05/13 18:12
166F：推 Lattendue: 其实回过头来看当初对这交易只是觉得把我们未来可能会 05/13 19:37
167F：→ Lattendue: 卡死的空间变了魔术xd 05/13 19:37
168F：→ Lattendue: 但这批加上原本的一心打到西决，真的很惊奇啊 05/13 19:38
169F：推 ERIKATokyo: 能在老詹身边肯定能学很多啊 又是差不多位置 05/13 20:59
170F：→ ERIKATokyo: 真的是心态问题 传奇就在那边等你自己去挖掘 05/13 20:59
171F：推 srwalan: 这季花很多时间护航28，这季确实很多人对於28跟V8不时的 05/14 02:10
172F：→ srwalan: 嫌东嫌西，还是那句话，要珍惜得来不易的侧翼，28跟V8一 05/14 02:10
173F：→ srwalan: 些适合湖人的优点在刚来几场就能看出端倪，只是湖人团队 05/14 02:10
174F：→ srwalan: 还没磨合到扬长避短、物尽其用，28问老詹的问题中，问最 05/14 02:11
175F：→ srwalan: 好的一题是“我能做些什麽帮助球队”，现在他还是有些缺 05/14 02:11
176F：→ srwalan: 陷，可是在出手果决度、稳定性跟护框、卡位走位等细节上 05/14 02:11
177F：→ srwalan: ，都更进步，已经是很好用的团队成员，实质上需要时季赛 05/14 02:11
178F：→ srwalan: 也有资格顶先发，就算没进化到能控盘球，湖人现在有DLO 05/14 02:11
179F：→ srwalan: 跟AR两个保底持球手下，他做好单打终结者也是够用了，他 05/14 02:11
180F：→ srwalan: 下一个课题是KUZ从老詹身上学到的最重要东西，就是解读 05/14 02:11
181F：→ srwalan: 比赛，能学好这个，攻守一定会再升级XD 05/14 02:11