作者gigiii1134 (水课)
看板Lakers
标题[闲聊] AR的防守
时间Wed Dec 27 16:47:54 2023
这篇纯开串给大家连推闲聊
我个人对AR的粗略论点是现在的AR=<Dlo<过去的AR<<<<德软JV等防守组
我自己是觉得过去的AR还没向这季这麽明显有防守漏洞(和Dlo比)
当球队需要攻防上的突击转变风向时AR的确同时能提供攻防上的帮助(和Dlo比)
尤其在去年德软多半接续JV上场下场上第二锁多半就AR(德软POA AR守二线)
而更之前菜鸟时AR甚至会被叫去扛Curry(虽然守不住)
另外去年季後赛对勇士又稍微不同在Dlo的防守特性是单防烂+挡拆烂，但
勇士是大量空手跑位时Dlo的协防换防意识和臂展是相对有用的
也减轻了他和AR防守上的落差
OK後面给大家帮我补数据吧XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.47.85.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1703666877.A.C84.html
1F：→ TheoEpstein: 对，DLO打换防还不差，他是单防不太行然後很怕冲撞 12/27 16:49
2F：→ TheoEpstein: AR新人年的防守比现在好很多 12/27 16:49
3F：→ gigiii1134: 因为是同一个AR但防守差距非常大，从勉强能当二锁到 12/27 16:50
4F：→ gigiii1134: 跟Dlo同等级的洞 12/27 16:50
5F：→ gigiii1134: 直观想法就是从世界赛到现在他的机体都持续过劳中 12/27 16:50
6F：→ gigiii1134: 另外草爷单防可以但掩护防守和协防的判断实在...... 12/27 16:51
7F：推 jetloading00: AR防守的问题绝对在，但休赛季的体能消耗跟休息不 12/27 16:51
8F：→ jetloading00: 足某部分也更放大这个问题 12/27 16:51
9F：→ jetloading00: 落选秀的机体还是要评估，之後该休息还是要休 12/27 16:51
10F：→ jetloading00: 虽然就算不打世界盃他一样在练球，但世界盃那强度 12/27 16:51
11F：→ jetloading00: 加上整天被叫去扛各国侧翼 真的吃不消 12/27 16:51
12F：推 BignoZe: 现在AR要控太操了 12/27 16:51
13F：→ gigiii1134: 所以在JV和德软多半会轮替上场下AR是真的没其他人比他 12/27 16:51
14F：→ gigiii1134: 扛了 12/27 16:51
15F：→ gigiii1134: 所以我觉得AR才是现在该上17min的那个，当然他打多有 12/27 16:52
16F：→ gigiii1134: 进攻上的帮助 12/27 16:52
17F：→ gigiii1134: 但减少时间如果能让AR恢复攻守堪用的等级对战略差很大 12/27 16:52
18F：→ TheoEpstein: 已经不只是进攻上的帮助了，AR现在半场持球吃超凶。 12/27 16:52
19F：→ jetloading00: 世界盃 各国球队季後赛闯最远又接续打比赛的没记错 12/27 16:52
20F：→ jetloading00: 就AR跟德软 但德软本就铁人而且老经验知道怎麽调配 12/27 16:52
21F：→ gigiii1134: 毕竟从JV级到Dlo级中间间距很大，AR现在是和Dlo并排洞 12/27 16:53
22F：→ gigiii1134: 德软铁爆... 12/27 16:53
23F：推 Jerry0924: AR除了身体疲劳外可能别队都研究过他了直接上身体打他 12/27 16:54
24F：→ Jerry0924: 机体最快 12/27 16:54
25F：→ gigiii1134: 德软唯一问题就是不能拔射三分，不然顶防问题没差 12/27 16:54
26F：推 samuelass: 可是Dlo就没办法好好吃掉时间 AR当然降不下来 12/27 16:54
28F：→ TheoEpstein: 本季打挡拆持球者，次数上湖人队内排名，AR第一 12/27 16:54
29F：→ Jerry0924: 加上这季AR还要练控球 加重工作直接防守血崩 12/27 16:55
30F：推 gaucher: 你们可以留意一下 今季当持球者急停时 AR双脚是煞不住车 12/27 16:55
31F：→ gigiii1134: 对 12/27 16:55
32F：推 aa89028500: 这季颇惨，完全被抓出来痛打的那种 12/27 16:56
33F：→ gaucher: 要跟随惯性多踏一两步的 这应该是不够时间恢复 双脚力量 12/27 16:56
34F：推 Himawaridark: 好吃真香 12/27 16:57
35F：→ gaucher: 不足 当AR进攻时今季没有那麽俐落 一般说法是他的打法被 12/27 16:57
36F：→ gaucher: 看透 但我我认为也有他双脚动作比以前慢的原因 对方无需 12/27 16:57
37F：→ gaucher: 第一时间紧贴他 就没有那麽容易被AR动作骗到 12/27 16:58
38F：→ gigiii1134: 所以AR的确好用但增加他持球使用=挖东墙补西墙，进攻 12/27 17:00
39F：→ gigiii1134: 稳一点防守爆炸然後又要想方法来遮掩脚没力的AR在防守 12/27 17:00
40F：→ gigiii1134: 上的漏洞 12/27 17:00
41F：推 ACEFUCK: 机体弱又没增重直接被打点 12/27 17:00
42F：推 samuelass: 没办法 如果都有就是明星级了 AR当称职SG还是绰绰有余 12/27 17:02
43F：→ gigiii1134: 在AR机体跟上之前把AR降到低使用量的替补也许才是正确 12/27 17:02
44F：→ gigiii1134: 用法，同样像AC虽然机体强很多但短时间使用的爆发力也 12/27 17:02
45F：→ gigiii1134: 是远胜大量操用 12/27 17:02
46F：→ gigiii1134: Dlo单控爆炸时要多担待，这是为了有一个正常的AR在撑 12/27 17:03
47F：→ gigiii1134: 时间 12/27 17:03
48F：→ TheoEpstein: 但现在没有人可以吃掉AR球权，就算Gabe没伤也不行。 12/27 17:03
49F：推 ycsheaven: AR现在防守被爆也藏不起来啊 湖人需要他的控球跟进攻 12/27 17:09
50F：→ TheoEpstein: 所以才说很两难啊，明显过度使用了但没办法减压 12/27 17:09
51F：推 Max0406: 希望尽快把AR换走 12/27 17:09
52F：→ Max0406: 没组织没防守失误多 12/27 17:09
53F：→ Max0406: 不好好投球整天只想2+1 12/27 17:09
54F：→ Max0406: 想看AR离开湖人後的样子 12/27 17:09
55F：→ ycsheaven: 要他控球进攻 还要求他防守 那他就不是AR 是SGA了… 12/27 17:10
57F：→ gigiii1134: 一环扣一环，没法减压的主因就是Dlo 12/27 17:10
58F：→ TheoEpstein: 国外网站都帮你P好了，现在就能看 12/27 17:10
59F：→ bosskiss00: Dlo换Smart 选我正解 12/27 17:11
60F：→ gigiii1134: 不过Dlo问题又很麻烦，他其实是可以低效的吃超大量持 12/27 17:12
61F：→ gigiii1134: 球时间的，虽然会不时爆炸给你看但Dlo本身的输出量不 12/27 17:12
62F：→ gigiii1134: 会和上场时间挂勾，不像AR上越久防守会越惨 12/27 17:12
63F：→ gigiii1134: 所以我湖要能忍受Dlo的中低校控场才能有满血AR，受不 12/27 17:12
64F：→ gigiii1134: 了Dlo持球把球给AR就是换AR爆炸 12/27 17:12
65F：→ TheoEpstein: 其实我觉得火腿就狠一点让DLO多持球就好了.... 12/27 17:13
66F：→ gigiii1134: 顺带一提德软的优势和Dlo有点像就是他能中效率的消化 12/27 17:13
67F：→ gigiii1134: 大量球权而不会因为使用多而残血 12/27 17:13
68F：推 asdfzx: 上季那个满场黏着对手的德软+范德飙上来当POA，AR的防守任 12/27 17:13
69F：→ asdfzx: 务简单到不行；今年没德软没Gabe 12/27 17:13
70F：→ TheoEpstein: 就四个字：原形毕露 12/27 17:13
71F：→ gigiii1134: 应该要再往下延伸，像Dlo和德软的状况才是正常控球， 12/27 17:14
72F：→ gigiii1134: CP3你给他挡拆40min他还是那样，但AR的池球大量使用个 12/27 17:14
73F：→ gigiii1134: 人的变速，是非常替补突击者的打法，当成主控球用就是 12/27 17:14
74F：→ gigiii1134: 燃烧爆炸 12/27 17:14
75F：→ fishandsky: 这季常常看到换防跟不上就直接放掉看戏或放对方三分 12/27 17:14
76F：→ fishandsky: 我映像中 12/27 17:14
77F：推 BignoZe: 还是被热火拐了 惨 12/27 17:14
78F：→ gigiii1134: 类似你看鬼切很强就把跑车拔掉要鬼切鬼整场 12/27 17:15
79F：→ TheoEpstein: 其实Gabe本来就不能大量持球，这点跟德软不一样 12/27 17:15
80F：→ TheoEpstein: Gabe大部分责任其实红盘崛起後有吃下来。所以伤了少 12/27 17:16
81F：→ TheoEpstein: 一个人但没有那麽大的影响。 12/27 17:16
82F：→ gigiii1134: 文森则是技能上没有大量盘球手的特性，他就是优秀的第 12/27 17:16
83F：→ gigiii1134: 二持球+再传，他不黏球通常是优点但在我湖现在Dlo(原 12/27 17:16
84F：→ gigiii1134: 定先发控球+消化球权手)使用量下降的情况下就会一直把 12/27 17:16
85F：→ gigiii1134: 脑袋想到让文森持球，但他就不是这方面的专家 12/27 17:16
86F：推 Jerry0924: 文森只能副控还不能打超过25分钟 多操马上爆 德软耐操 12/27 17:17
87F：→ Jerry0924: 能持球 poa 真的取代不了 12/27 17:17
88F：→ TheoEpstein: dlo使用量下降我真的不知道是战术还是怎样 12/27 17:17
89F：推 Fifteam: 文森应该连副控都普普 12/27 17:17
90F：推 gaucher: 增加DLO单控时间我是赞成的 两害相衡取其轻 而且DLO真的 12/27 17:17
91F：→ gigiii1134: Dlo你让他盘球飘40min他的输出大概还是一样 12/27 17:17
92F：→ Jerry0924: 德软是可以连着操脚踝扭伤跟腱酸痛都能上场的铁人 12/27 17:18
93F：→ TheoEpstein: 文森就3D後卫。连控卫的控这个字都微妙。 12/27 17:18
94F：→ gaucher: 没那样不堪 给他配个JV这类协防能力强的 还是可以消化时 12/27 17:18
95F：推 ycsheaven: 最大的问题还是在火腿啦 双位防守烂就要错开用锋线跟 12/27 17:18
96F：→ ycsheaven: 中锋去帮忙解决防守问题 不是狂操後卫王子 操到倒了才 12/27 17:18
97F：→ ycsheaven: 愿意换人 12/27 17:18
98F：→ gaucher: 间 12/27 17:18
99F：→ Jerry0924: 文森的3在湖人也直接消失 掉到1成多….. 12/27 17:18
100F：→ gigiii1134: 其实满有趣的，文森传球视野明明很棒但不能黏球主打， 12/27 17:19
101F：→ gigiii1134: 问题是缺在运球和持球爆发力上吗？ 12/27 17:19
102F：→ gigiii1134: 文森在短暂的上场时间一样有展现他接到球瞬间就能找到 12/27 17:19
103F：→ gigiii1134: 空挡的能力 12/27 17:19
104F：→ TheoEpstein: 湖人现在狂给AR消化球权，持球挡拆全队第一。 12/27 17:19
105F：→ TheoEpstein: 真的看到会怕啊。「他只是个孩子啊.jpg」 12/27 17:19
107F：→ gaucher: 文森也是机体先天不足的类型 12/27 17:20
108F：→ asdfzx: 这季AR碰撞被大吃小的画面太多了，只差没被对手羞辱比too 12/27 17:20
109F：→ asdfzx: small而已，这是大家争议的关键点，究竟是他防守偷懒（学L 12/27 17:20
110F：→ asdfzx: BJ)？还是因爲体能没有进步，导致扛更多责任而崩盘？还是 12/27 17:20
111F：→ asdfzx: 火腿放弃保护他（打定主意要实验（X)羞辱（O)双卫)？ 12/27 17:20
112F：→ glo6e: 推 12/27 17:20
113F：→ kkl522608: 这是Bball Index去年POA定位球员的外围单防数据图表 12/27 17:20
114F：推 super1315566: 自己觉得AR真的是累了XD 好好放个14天的长假也许就 12/27 17:20
115F：→ super1315566: 能有些改善XD 12/27 17:20
116F：→ gigiii1134: 表上AR和小白同级但使用时间少很多 12/27 17:21
117F：→ TheoEpstein: AR去年整季角色差很多，替补到先发，季後赛差更多。 12/27 17:21
118F：→ TheoEpstein: 然後本季还更吃重，就爆了。 12/27 17:21
119F：推 Fifteam: 文森应该算运球好一点3D後卫而已 12/27 17:21
120F：→ gigiii1134: 德软上场都是打POA但可能受限於总上场时间不多 12/27 17:22
121F：→ gigiii1134: 文森传球视野非常好，和红盘是不同概念的 12/27 17:22
122F：→ TheoEpstein: AR在开始扛球队进攻之前常常当poa用 12/27 17:22
123F：→ gigiii1134: 应该说我还想不太到是也比文森好的3D，ABACKCP绿都输 12/27 17:22
124F：→ TheoEpstein: ABACKCP绿都不是一号XD 12/27 17:23
125F：→ gigiii1134: 文森就感觉球很烫但都传得到下一个空挡的队友 12/27 17:23
126F：→ TheoEpstein: 我觉得那是热火基本功紮实 12/27 17:24
127F：→ gigiii1134: 我湖就没一号，和RR比可能输但我想不太到其他人了，老 12/27 17:24
128F：→ gigiii1134: 詹吗XD 12/27 17:24
129F：→ gigiii1134: 那这样比文森传球超强呀 12/27 17:24
130F：→ TheoEpstein: 但文森本身持球没办法给对手压力啊，光视野没有用 12/27 17:24
131F：→ gigiii1134: 一个放一号不能消球权但放二号的传球远胜其他3D的文森 12/27 17:24
132F：→ TheoEpstein: 传球好视野好的控球後卫每年NCAA一大堆，通通没人要 12/27 17:25
133F：推 gaucher: 丹尼绿其实很强的 他防守很到位 走位找出空档的能力很少 12/27 17:25
134F：→ gaucher: 人及得上 在湖人被烧有点冤枉 12/27 17:26
135F：→ gigiii1134: 绿是顶级3D但应该没法兼任双能卫再传持球的角色(相比 12/27 17:26
136F：→ gigiii1134: AB和Monk) 12/27 17:26
137F：→ TheoEpstein: 在NBA打控卫，最重要的能力是「自己能不能干分」， 12/27 17:26
138F：→ TheoEpstein: 从胡子到龟龟到KI都是，助攻至上的Nash也是能干分。 12/27 17:26
139F：→ gigiii1134: 严格来说Dlo在有AD的情况下也是能稳定创造得分的 12/27 17:26
140F：→ TheoEpstein: 文森不能消化球权这点让他注定只能站二号，很难单控 12/27 17:27
141F：→ gaucher: 只能叹一句和Monk有缘无份了 当年有条件留他的话又是另 12/27 17:27
142F：→ gaucher: 一个故事了 12/27 17:27
143F：→ TheoEpstein: 因为湖人毕竟需要一号位的那个人可以吃掉大量球权。 12/27 17:27
144F：→ gigiii1134: Monk会把先发二号+大量主攻球权吃掉 12/27 17:28
145F：推 Jerry0924: 德软能在詹眉不在的时候砍分赢球这点很重要 12/27 17:28
146F：→ gigiii1134: 可以，德软最强的就是詹眉不在他照打单扛例行赛XD 12/27 17:28
147F：→ TheoEpstein: 而且Monk可以吃很多也不会累，反观AR... 12/27 17:29
148F：→ Jerry0924: 上季没詹眉德软打热火32分那场印象深刻 12/27 17:29
149F：推 gaucher: 德软能做的事 除了防守外 Monk可以做更好... 12/27 17:29
150F：→ gigiii1134: 签不到...... 12/27 17:30
151F：→ Jerry0924: 然後没AD的时候也是德软TB跟老詹ㄧ起扛分 12/27 17:30
152F：→ gigiii1134: 顶级跑动射手+可自干可喂饼，国王都要留不住了 12/27 17:31
153F：→ gaucher: 德软其实也有不少缺憾 但他的特性刚好很适合湖人 这季到 12/27 17:32
154F：→ gigiii1134: 第四节关键时刻都快比Fox还杀手了 12/27 17:32
155F：→ gaucher: 暴龙数据上还好 但球队成绩很差 12/27 17:32
156F：→ gaucher: 如果真的咬牙把德软盘回来 也是一出佳话 问题是暴龙开价 12/27 17:34
157F：推 Jerry0924: 德软就现下湖人最缺的阿 能持球poa能打硬仗的 12/27 17:34
158F：推 TheoEpstein: 国王只有早鸟17M，应该留不住 12/27 17:34
159F：→ gaucher: 好像倾向狮子开大口 12/27 17:34
160F：→ Jerry0924: 只能说管理层又吃了一次热火出品的亏 加上以金块当假 12/27 17:35
161F：→ Jerry0924: 想敌 12/27 17:35
162F：→ gigiii1134: Monk这季三分.412+场进2.6颗同时5.2助攻 12/27 17:35
163F：→ TheoEpstein: 暴龙如果要拆，德软不是今年薪资包就是明年薪资包 12/27 17:35
164F：→ TheoEpstein: 时间线对不上S.Barnes的 12/27 17:35
165F：→ Jerry0924: Monk下份合约2000万稳了吧 12/27 17:36
166F：→ TheoEpstein: 暴龙狮子大开口的是那些锋线 12/27 17:36
167F：→ Jerry0924: 暴龙og 要价五首轮真的太扯 不然前2季就卖得掉了 12/27 17:37
168F：→ TheoEpstein: 不是每个人都莫雷，卖不掉加价卖的 12/27 17:37
169F：推 Amulet1: AR需要休一下 之前打国际赛疲劳太多了 12/27 17:37
170F：→ Jerry0924: 暴龙不要再搞狮子大开口那套 他们的球员都蛮好卖的 12/27 17:38
171F：推 Fifteam: Gabe去年在热火场均才2.5ast 12/27 17:39
172F：推 Fifteam: 换算成per36也才3.4助攻，然後Ast/To Ratio1.8 12/27 17:41
173F：→ gigiii1134: Gabe接到球会立刻再传，少了Monk运球牵引空间後传的能 12/27 17:41
174F：→ gigiii1134: 力 12/27 17:41
175F：→ gigiii1134: 所以流动会快但机会不一定好 12/27 17:41
176F：→ Fifteam: 以传球来说应该也称不上优秀 12/27 17:41
177F：推 gaucher: 开价五首轮 暴龙是不是把OG 当成Vince Carter了 12/27 17:42
178F：→ gigiii1134: 有啦Gabe会运一两拍，但不会继续盘球拉空间 12/27 17:42
179F：→ gaucher: 文森季赛本来就不算突出 是季後赛才打出让人惊艳的风采 12/27 17:43
180F：推 Jerry0924: OG前几年暴龙都要求五首轮阿 所以才一直卖不掉 12/27 17:43
181F：推 Fifteam: 如果以助攻数跟失误比来看，卡秃就已经是比文森更好的副 12/27 17:44
182F：→ Fifteam: 控了 12/27 17:44
183F：→ Fifteam: OG目前暴龙乳摸是没要卖阿 12/27 17:44
184F：推 Jerry0924: 暴龙现在应该想卖的应该是PS 12/27 17:46
185F：推 TheoEpstein: 季後赛风采然後签大约之後不如预期的一直没少过 12/27 17:46
186F：→ tasiki2002: 总版那DJM新闻，又是湖人有意吗 12/27 17:47
187F：→ gaucher: 哭呀 现在连不如预期都没有 是直接上不了场 QQ 12/27 17:47
188F：推 Jerry0924: 当初签文森版友都觉得很抖 果然不是假的 热火出品PTSD 12/27 17:50
189F：→ Jerry0924: 都上来了 12/27 17:50
190F：→ a12582002: 交易新闻哪次没意了 12/27 17:51
191F：→ fishandsky: 不知道老鹰那只防守怎样，大家是觉得要交易还是先继 12/27 17:52
192F：→ fishandsky: 续防守阵磨合找阵形比较好 12/27 17:52
193F：→ gigiii1134: 又不是开强制交易XD 12/27 17:53
194F：推 Jerry0924: 每年湖人近况差的时候这种交易新闻就来了xd 12/27 17:54
195F：推 gaucher: 想多了 DJM要卖也不会卖给湖人的 其他球队愿意出的筹码 12/27 17:55
196F：→ fishandsky: 老鹰DJM经纪人是富保罗喔XD 12/27 17:55
197F：→ gaucher: 会高很多 12/27 17:55
198F：推 Fifteam: 富宝没用啊，已经签长约了 12/27 17:57
199F：→ gigiii1134: AR的突进能力在季後赛非常重要，在缺乏第三星的我湖中 12/27 17:58
200F：→ gigiii1134: AR就是实质攻坚点，没特别的状况不太会交易AR换一个和 12/27 17:58
201F：→ gigiii1134: Dlo相近的 12/27 17:58
202F：推 KirkSynder: 国王最高是不是能开到起薪17.4M四年 不知道有多少球 12/27 17:59
203F：→ KirkSynder: 队有空间能抢 12/27 17:59
204F：→ gigiii1134: 詹+眉+ARDlo(突破点+喂饼点)是我湖核心，交易尽量别伤 12/27 18:01
205F：→ gigiii1134: 筋动骨 12/27 18:01
206F：→ gigiii1134: 现在是架构OK但血条撑不住才会想德软但一样不会动AR 12/27 18:01
207F：推 kkl522608: 我想AR除了长时间比赛消耗外防守下降肯定有其他因素， 12/27 18:06
208F：→ kkl522608: 就去翻球探报告、体测成绩。搭配比赛挺有参考价值。静 12/27 18:06
209F：→ kkl522608: 态穿鞋6‘5.75，臂展6’6.25，站立摸高8’5，主要缺陷 12/27 18:06
210F：→ kkl522608: 在臂展。另一边动态更惨，垂直弹跳仅25寸，当届选秀倒 12/27 18:06
211F：→ kkl522608: 数第三，後面仅有两个中锋。Shuffle Run3.19秒後卫偏 12/27 18:06
212F：→ kkl522608: 慢。球探报告提到他缺乏Close Out身体平衡。搭配比赛 12/27 18:06
213F：→ kkl522608: 内容，把他进攻参与率拉高，让他去守底角射手，刚好暴 12/27 18:06
214F：→ kkl522608: 露更多他动静态天赋导致的解压、压缩缺陷。开季双卫王 12/27 18:06
215F：→ kkl522608: 子，外围缺乏有效On Ball D，更考验底角收缩尺度，加 12/27 18:06
216F：→ kkl522608: 上他防守型态本就更适合对位射手，或是速度较慢的PNR 12/27 18:06
217F：→ kkl522608: Ball Handler，利用摸高去干扰。阵容，体力，定位一 12/27 18:06
218F：→ kkl522608: 环扣一环综合之下就造成本季惨淡的防守数据 12/27 18:06
219F：→ gigiii1134: 垂直弹跳倒数第三@ @ 12/27 18:07
220F：→ gigiii1134: 所以AR是很普的POA但让他守底角时是超烂的侧翼，搭配 12/27 18:09
221F：→ gigiii1134: 比赛就是POA开洞以後AR补防一拍就会漏大空挡 12/27 18:09
222F：→ gigiii1134: 是一个没法因为防守差就藏在底角，无论多消耗还是得拿 12/27 18:11
223F：→ gigiii1134: 去硬追射守的状态 12/27 18:11
224F：推 kkl522608: 一部分的比赛内容差不多就是gi大简写的这样 12/27 18:11
225F：→ gigiii1134: POA需要横移爆发力，守射手需要跑动体力，守侧翼需要 12/27 18:14
226F：→ gigiii1134: 压缩覆盖性 12/27 18:14
227F：→ gigiii1134: AR的防守型态最适合守射手，但他现在根本没体力了 嗯. 12/27 18:14
228F：→ gigiii1134: .... 12/27 18:14
229F：→ gigiii1134: 速度较慢的PNR Ball Handler我第一秒想到的就是自己家 12/27 18:15
230F：→ gigiii1134: 的Dlo 12/27 18:15
231F：推 kkl522608: DJM 的Defense Plymaking能力确实是湖人现在没有的。 12/27 18:16
232F：→ kkl522608: 关於DJM的球风优劣我觉得特鲁的影片超级精致，华文看 12/27 18:16
233F：→ kkl522608: 到最厉害的XD 12/27 18:16
235F：→ gigiii1134: Murray臂展居然有6-9 12/27 18:18
236F：→ gigiii1134: 这片讲得好细wow 12/27 18:22
237F：→ gigiii1134: 他的防守特性好适合我湖 12/27 18:26
238F：→ hunt5566: 来我湖功力先打7折 12/27 18:26
239F：→ gigiii1134: 活球抄截、篮板卡位+长手吸篮板、跑动延阻、长人换防 12/27 18:27
240F：→ gigiii1134: 弹性 12/27 18:27
241F：→ gigiii1134: 缺点的传球干扰和赌博造成的漏洞AD也能补上 12/27 18:27
242F：推 kkl522608: 我第一个想到的也是AD能弥补他防守端的小瑕疵XD 12/27 18:28
243F：→ gigiii1134: 直接把Murray当成对抗更差的长手JV去套AD怎麽补就行 12/27 18:29
244F：→ fishandsky: 所以我才会问大家看好djm 数据也不错 12/27 18:30
246F：→ gigiii1134: 这张图好酷 12/27 18:32
247F：推 BignoZe: AR很适合湖人的 在湖人要三分不失灵 又有大心脏 很难找 12/27 18:33
248F：推 LYheha: 特鲁的那个影片真的观察很细，我印象最深的就是他的传球 12/27 18:34
249F：→ LYheha: 创造力其实没有那麽突出，所以应该有点难跟AD连线 12/27 18:34
250F：→ LYheha: 不过防守真的是很大升级就是XD 12/27 18:34
251F：→ gigiii1134: 对，就很尴尬，他有优点但AR+Dlo有很核心符合我们的 12/27 18:34
253F：→ gigiii1134: 顺便可以借他的图片说明为什麽Dlo适合我们但DDR千万不 12/27 18:35
254F：→ gigiii1134: 要 12/27 18:35
255F：推 jjoonnyy: DDR少打一个零！？ 12/27 18:38
256F：→ gigiii1134: 影片越看越差XD防守牵动能力远逊於ARDlo的话就难搭AD 12/27 18:38
257F：→ gigiii1134: 应该是少打没错 12/27 18:39
258F：推 LYheha: DDR有试图转型在丢三分了，但在他确定转型成功前我觉得还 12/27 18:40
259F：→ LYheha: 是不用碰他XD 12/27 18:40
261F：→ gigiii1134: 喂饼品质差 12/27 18:44
262F：→ gigiii1134: 顺带一提同一张图片还有德软、贝跟最顶的詹龟 12/27 18:44
263F：→ gigiii1134: 德软传球效益好差... 12/27 18:45
264F：推 LYheha: DS的传球能力一直都这样，所以我才觉得真的去谈dlo 12/27 18:47
265F：→ LYheha: 换ds 是蛮有可能成功的事，如果没记错的话德软在 12/27 18:47
266F：→ LYheha: Vogel 时代跟AD空接成功好像就一次还是根本没有 12/27 18:47
267F：→ LYheha: 上季倒是随着进攻战术调整有好一点就是XD 12/27 18:47
269F：→ gigiii1134: 这片太好笑了，超级不适合AD 12/27 18:48
270F：推 kkl522608: 制造Rim Pressure的能力差劲确实是跟AD连线比较大的问 12/27 18:49
271F：→ kkl522608: 题，但创造力问题其实不大，这里有Bron，而且Ham：一 12/27 18:49
272F：→ kkl522608: 个持球手创造力不够，多塞几个不就好了？ 12/27 18:49
273F：→ gigiii1134: 乾.....好像也是但秒想到三卫阵 12/27 18:50
274F：→ gigiii1134: 而且Murray还"貌似"可以守小前 12/27 18:50
275F：→ gigiii1134: 补一点点防守挖更多持球手的坑 12/27 18:51
276F：→ a12582002: 德软空抛AD有成功过 12/27 18:52
277F：→ gigiii1134: 看了下影片是8个月前，现在的Murray3P%从新秀的 12/27 18:52
278F：推 LYheha: 确实XDD 不过murray 的spot up 除了这季都不算太好 12/27 18:53
279F：→ LYheha: 就看要怎麽斟酌了 12/27 18:53
280F：→ gigiii1134: 0.6颗→2.3颗 命中率.317→327→344→382这边不错 12/27 18:53
281F：→ gigiii1134: 当然我们的双控在投射上不输就是 12/27 18:54
282F：推 Fifteam: 光能吃下大量球权+防守+外线有一定水准就很适合了 12/27 18:55
283F：→ gigiii1134: 所以拿Dlo换我OK但要牺牲季後AR的攻坚就嗯.. 12/27 18:55
284F：→ gigiii1134: 在擅长中效率消化球权上和德软类似，且他能中投搭詹 12/27 18:55
285F：→ gigiii1134: 至於AD反正他都能接德软饼了,牺牲一下从Dlo饼换也行吧 12/27 18:56
286F：推 Fifteam: DJM去年打绿赛数据是23/7/7，命中率还是够水准的fg45%+3p 12/27 18:57
287F：→ Fifteam: t38% 12/27 18:57
288F：推 Liszt1025: 德软刚来湖人的第一年跟AD根本完全配不起来大家都忘记 12/27 18:57
289F：→ Liszt1025: 了？ 12/27 18:57
290F：推 LYheha: 我也是觉得dlo ok 但AR不适合，但我觉得老鹰不太可能 12/27 18:59
291F：→ LYheha: 需要dlo 所以应该是很难有机会达成XD 12/27 18:59
292F：推 Fifteam: 以市场价值来说其实AR+八村+一首轮应该也换不到DJM 12/27 18:59
293F：→ LYheha: 主要是murray 作为接应手一直以来效率都不好，这季 12/27 19:01
294F：→ LYheha: 打到现在确实不错，但也不知道会不会後面又效率回归 12/27 19:01
295F：推 kkl522608: 换DJM防守端提供湖人POA、进攻端提供持球硬解的第二个 12/27 19:02
296F：→ kkl522608: 可能。在Ham体系下，我自己想的定位会是Rim Pressure 12/27 19:02
297F：→ kkl522608: 能力差一点，但同样会闪掩护，换防弹性更大，中距离出 12/27 19:02
298F：→ kkl522608: 手更多元的Dennis。 12/27 19:02
299F：→ kkl522608: 如果能用DLO升级当然好，但老鹰肯定也不愿意，就是有 12/27 19:03
300F：→ kkl522608: 趣的聊天、讨论XD 12/27 19:03
301F：→ LYheha: 考量到双方需求这交易应该是很难达成啦，不过有机会倒是 12/27 19:04
302F：→ LYheha: 可以争取看看就是，我个人是蛮喜欢他的防守的，但也记得 12/27 19:04
303F：→ LYheha: 他很皮的一面，上次打野球拿球把别人的头当地鼠敲QQ 12/27 19:04
304F：推 yuyuben: 所以照kkl大的说法如果换DJM来就是上赛季更大只的德软吗 12/27 19:05
305F：→ yuyuben: ？火腿的三卫心又再蠢蠢欲动了XD 12/27 19:05
306F：→ gigiii1134: Dlo有优秀的接应品质 12/27 19:07
307F：→ gigiii1134: AR则是有关建时硬取分的切入和P&P有无球切换能力 12/27 19:08
308F：→ gigiii1134: Dennis提供消化球权能力和POA，这点上DJM是有点投射+ 12/27 19:09
309F：→ gigiii1134: 身材放大版本没错 12/27 19:09
310F：→ gigiii1134: 当然纯POA在绕挡上铁定是德软最顶，DJM是能换防和追防 12/27 19:10
311F：→ jamescle23: 怎麽隔壁虎扑又一堆交易文 12/27 19:10
312F：→ gigiii1134: 对了Dlo传输品质也最佳，真的就是只缺防守 12/27 19:10
313F：推 yamatobar: 当初真的应该不惜一切代价留下德软 12/27 19:11
314F：→ gigiii1134: Monk、德软、Dlo、AR、DJM这样聊下来满有趣的 12/27 19:11
315F：→ gigiii1134: 当然也是双星架构让我们方便做延伸讨论 12/27 19:11
316F：→ yamatobar: 现在看湖人後场头好痛 12/27 19:11
317F：→ gigiii1134: 我觉得比THT时代好多了XD 12/27 19:12
318F：→ yamatobar: 动不动就是後场被爆，LBJ有时候还要客串後场 12/27 19:12
319F：推 Fifteam: DLO比较大的问题是季後赛高机率会出现几场底薪等级的表现 12/27 19:12
320F：→ Fifteam: 还可以连续四场 12/27 19:13
321F：推 jamescle23: 喜欢AR啊 个人觉得不用交易 12/27 19:23
322F：推 kkl522608: 在我的想法里面，DJM在湖人跟去年的Dennis定位会有很 12/27 19:28
323F：→ kkl522608: 大一部分重叠，然後在中距离有更多持球硬解能力。要是 12/27 19:28
324F：→ kkl522608: 有What if 很想看DJM AR 八村 Bron AD在去年季後赛打 12/27 19:28
325F：→ kkl522608: 金块的样子，三方换防或是後卫换防到Joker身上都会更 12/27 19:28
326F：→ kkl522608: 有抵抗力。 12/27 19:28
327F：→ gigiii1134: 唯一的缺点就是老鹰不会要Dlo XD 不然DJM是有搭的部分 12/27 19:29
328F：→ gigiii1134: 没错 12/27 19:29
329F：→ gigiii1134: 大型投射双能卫 12/27 19:30
330F：→ gigiii1134: 啊还有他很贵... 12/27 19:32
331F：→ gigiii1134: 薪资上是卡的 12/27 19:33
332F：推 jamescle23: What if XD 12/27 19:39
333F：推 richard1003: 还有一点是Murray无球很差，变成詹要打无球配合他 12/27 19:40
334F：→ rl55586: 换得到吗XD我很怀疑 12/27 19:43
335F：推 DukeGD666: DJM我觉得是幻想大约现实XD 12/27 19:44
336F：→ DukeGD666: 但德软有机会换回来吗？ 12/27 19:44
337F：推 richard1003: 德软换Dlo对暴龙没啥好处啊，贴签的话湖人太亏了 12/27 19:46
338F：推 DukeGD666: 很亏吗，但目前最实际的标的好像只有德软目 12/27 19:50
339F：推 Fifteam: DLO投射跟组织比德软好阿 12/27 19:52
340F：推 feathery: 我们上季有Dlo+德软 现在要拿Dlo换德软是… 12/27 19:53
341F：推 Fifteam: 对湖人来说等於用DLO换Gabe啊 12/27 19:55
342F：推 TheoEpstein: 就赌Vincent，赌输了。没想到後场少了德软攻防都崩盘 12/27 19:55
343F：推 feathery: 亏烂 Dlo换文森 12/27 19:56
344F：→ Fifteam: 其实我觉得以季後赛来看，DLO换成Gabe不是坏事 12/27 19:56
345F：→ feathery: 文森连出赛都有问题 12/27 19:57
346F：推 DukeGD666: 前提是进得了季後赛…我们现在就附加赛等级 12/27 19:57
347F：→ DukeGD666: 文森还要3月後才会回来 12/27 19:57
348F：推 TheoEpstein: 如果只是要二轮或首轮交换权，我觉得德软值得。 12/27 19:57
349F：→ TheoEpstein: 反正暴龙的首轮不会多後面(喂喂) 12/27 19:57
350F：→ DukeGD666: 暴龙怎麽可能不跟你要首轮XD 12/27 19:58
351F：→ TheoEpstein: dlo←→德软+OPJ，这样湖人至少可以打进季後赛 12/27 19:58
352F：→ TheoEpstein: 帮他们吃OPJ烂约啊，抵半个首轮了吧 12/27 19:58
353F：→ gigiii1134: 就是忽略了血条问题有多重要 12/27 19:58
354F：→ DukeGD666: 因为季初完全没想到AR防守会崩成这样 12/27 19:59
355F：→ TheoEpstein: 现在不交易，湖人大机率C11连附加赛都没得打 12/27 19:59
356F：推 snakepan: DLO其实就是防守太差，导致对方一直打点他，体力消耗下 12/27 19:59
357F：→ snakepan: ，连带进攻打铁。最佳解或许是像之前转去打对方替补， 12/27 19:59
358F：→ snakepan: 并且搭配JV、八村打单卫，甚至有机会可以让双星偷点时 12/27 19:59
359F：→ snakepan: 间休息。而先发改上AR，反正都是老詹控了。 12/27 19:59
360F：→ gigiii1134: 詹眉全伤的那一季也是靠得软撑血，至於季後赛是AR的 12/27 19:59
361F：→ gigiii1134: 事了 12/27 19:59
362F：→ DukeGD666: 上一季明明不是洞… 12/27 19:59
363F：→ TheoEpstein: 德软是拿来撑季赛，季後赛防守跟鬼抓人就好。 12/27 19:59
364F：→ TheoEpstein: DLO是季赛撑不起来只能虐菜，季後赛你敢用DLO？ 12/27 20:00
365F：→ DukeGD666: 忘了上一季季後赛的DLO了吗 12/27 20:00
366F：→ TheoEpstein: 你说被金块打到身心崩溃的那个DLO没错吧 12/27 20:01
367F：推 snakepan: 这样说也是...季後赛确实不敢用 12/27 20:01
368F：→ TheoEpstein: 本来以为DLO至少能撑季赛，谁知道他连季赛都只能虐菜 12/27 20:01
369F：→ DukeGD666: 就是那个全盘皆崩的DLO，他老哥只要每场能输出10分就 12/27 20:02
370F：→ DukeGD666: 好，也不至於被金块横扫 12/27 20:02
371F：→ TheoEpstein: 季後赛我觉得对湖人最好的调度就是直接DNP DLO 12/27 20:02
372F：→ TheoEpstein: 当没这个人，搞不好还不会被金块横扫 12/27 20:02
373F：→ TheoEpstein: 那既然都要DNP了，换个德软回来至少保底季後赛吧。 12/27 20:02
374F：→ DukeGD666: DLO还能虐菜?他连17连败(应该吧?)的马刺都虐不了 12/27 20:03
375F：推 feathery: 好吧如果是德软+OPJ或许可以 12/27 20:04
376F：→ feathery: 文森痛痛真的很哭 後场一直少一只 12/27 20:04
377F：推 DukeGD666: 本以为DLO是那个洞，没想到AR才是，谁能想到呢 12/27 20:05
378F：推 benson96968: Ar 我只是觉得他是功课太多 他防守没很差 12/27 20:17
379F：推 jamescle23: 湖人这个阵容撑不到季後赛吗 12/27 20:17
380F：→ jamescle23: JV刚回来的时候一波4还5连胜 12/27 20:17
381F：→ benson96968: Ar 还没硬要练控 他精力放在防守 那时候明明会有卡凸 12/27 20:18
382F：→ benson96968: 的影子 12/27 20:18
383F：推 Fifteam: 火腿假设拿到爱将德软+爱将王子不知道会变多强 12/27 20:25
384F：推 xxhenryxx: AR体力不足 这季做的事情比较多 防守自然就差了 12/27 20:31
385F：推 Addressg: 我看到泰坦看到AR和看到肉一样，切进去一顶就开 12/27 20:32
386F：→ gigiii1134: 不用泰坦，FVV也一样 12/27 20:37
387F：推 hanslins: 今年的AR 顶不住任何人，不用JT 12/27 20:40
388F：推 Fifteam: 对暴龙来说用德软换到投射跟组织强一截的DLO，还可以丢OP 12/27 20:40
389F：→ Fifteam: J，感觉湖人出2轮，暴龙就很赚了吧 12/27 20:40
390F：推 dickenst35: 上季AR防守黏对手黏的很紧，也常常被撞的东倒西歪的 12/27 21:13
391F：→ dickenst35: 。这季是撞一下就硬吃了 12/27 21:13
392F：→ fishandsky: 我也觉得现在不交易会掉出c11，现在能防守的没进攻， 12/27 21:13
393F：→ fishandsky: 有进攻的又是洞，惨惨的进退两难 12/27 21:13
395F：→ matsuwu: 波颗但+DS 这样应该算去年升级版？ 12/27 21:14
396F：→ matsuwu: 现在阵容好好打，正常可以5-7之间的排名。 12/27 21:15
397F：→ matsuwu: 虽然季中赛之後有点微妙的突然变成什麽都不行的感觉XD 12/27 21:16
398F：→ fishandsky: 重点就是教练不正常啊 12/27 21:16
399F：→ matsuwu: 单纯DLO <-> DS 解决不了先发拉鸡空间问题的吧 12/27 21:17
400F：→ gigiii1134: 解决不了，但詹眉王子+"JV&红盘"也没，那在这组塞一 12/27 21:27
401F：→ gigiii1134: 个DS好像也行 12/27 21:27
402F：推 matsuwu: 塞一个DS那就不用JV红盘先发了XD 12/27 21:28
403F：→ LADKUO56: 其实现有阵容应该有个4~6左右吧 12/27 21:29
404F：→ LADKUO56: DLO 红盘 王子 詹眉 AR MAX JV 垒 海/伍 12/27 21:30
405F：→ LADKUO56: 不过火腿就很爱把王子操爆 12/27 21:31
406F：→ gigiii1134: 上一季的逻辑是没投射的JV搭大洞Dlo，替补没投射的DS 12/27 21:32
407F：→ gigiii1134: 搭替补射手，这季也许能调成没投射的DS搭配射手王子， 12/27 21:32
408F：→ gigiii1134: 替补没投射的JV罩大洞AR 12/27 21:32
409F：推 matsuwu: 火腿：TP你两个阵容都要搭 12/27 21:33
410F：→ gigiii1134: AR应该很难动，我打季後赛扣掉老詹的主力攻坚希望放在 12/27 21:33
411F：→ gigiii1134: AR身上了，没他不用打季後赛(现在是例行赛都没法打XD) 12/27 21:33
413F：推 Fifteam: DLO换DS，先发可以调阿，八村/王子上先发不就解决空间问 12/27 21:42
414F：→ Fifteam: 题了 12/27 21:42
415F：→ fishandsky: 八村上先发谁打老詹替补XDDD 12/27 21:48
416F：→ gigiii1134: 我们禁区轮替群有四个：AD/海爷、LBJ/垒哥 12/27 21:52
417F：→ gigiii1134: 外线会准的：王子+垒哥 12/27 21:52
418F：→ gigiii1134: 外线准但很洞的：Dlo AR 12/27 21:52
419F：→ gigiii1134: 接下来是排列组合时间，如果想要理想性的至少有双内线 12/27 21:52
420F：→ gigiii1134: +双准+单洞，阵容该怎麽排？ 12/27 21:52
421F：推 Fifteam: 老詹休战，八村都只上24分钟了，你怎麽会担心这个问题 12/27 21:54
422F：→ fishandsky: 所以你要先看火腿想赢还想输啊XD 12/27 21:56
423F：推 dickenst35: 这季LBJ上场34.3分钟，替补时间好解决。王子上31分钟 12/27 22:23
424F：→ dickenst35: ，八村只有24.3分钟难解决XD 12/27 22:23
425F：→ fishandsky: 没错依火腿尿性一定上满王子 12/27 22:30
426F：推 TheoEpstein: 撞AR不用JT，小白或任何一个NBA等级後卫都能撞歪AR 12/27 22:40
427F：→ TheoEpstein: AR这季防守是真的很烂，每一项数字指标都垫底的那种 12/27 22:41
428F：→ fishandsky: 而且这季变得不积极，上一季还超拼 12/27 22:42
429F：→ gigiii1134: 很多队打我们的指标就是：把AD拉出去→对着AR撞进去 12/27 22:43
430F：推 TheoEpstein: 去年看到勇士金块这样玩，大家都学会了 12/27 22:50
431F：推 firemm666: AR从来就不是单防能力好的球员 12/28 01:31
432F：→ firemm666: 他的强项是传控 球商高跟母狮很配 12/28 01:32
433F：推 opoos: 德软有一阵子防守也被嫌的要死 被说装忙 但後来被发掘跟人 12/28 15:01
434F：→ opoos: 跑很优秀 12/28 15:02
435F：→ gigiii1134: 就每个人有他的优缺点，德软装忙也是没错因为他身材 12/28 15:34
436F：推 BignoZe: 德软装忙是还没进化以前 进化之後细节真的做得很好 节奏 12/28 15:45
437F：→ BignoZe: 也不错 12/28 15:45