作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板Lakers
标题Re: [讨论] 困境、交易及後场需求、湖勇杂谈
时间Mon Jan 29 23:58:58 2024
要数据我就给你数据
奇怪，这些你一定也查得到，为什麽还要我回文？
: → kkl522608: 投射口碑这件事我不是第一次分享了，去年写Beas就有提 01/29 23:31
: → kkl522608: 到。投射口碑要建立不是‘单看’近况的，球员都会有高 01/29 23:31
: → kkl522608: 低潮，LADKUO56版友提到Vando底角不能放，但他本季底 01/29 23:31
: → kkl522608: 角仅有31.6%，Spot Up -11.5 percentile。拉成近10场 01/29 23:31
: → kkl522608: Vando场均3FG是高达55.6%没错，但场均出手不到‘一颗 01/29 23:31
: → kkl522608: ’。不确定为何我写Prince有投射口碑，不少版友反应很 01/29 23:31
: → kkl522608: 大，侧翼群Prince、 Reddish、八村、Vando四位，Prin 01/29 23:31
: → kkl522608: ce是生涯三分产量跟命中率最好的。 01/29 23:31
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: → kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以来最高。 01/29 23:46
: → kkl522608: 那过度使用的衰退在哪？ 01/29 23:47
https://www.nba.com/stats/player/1627752/
traditional?Split=ingame&SeasonType=Regular+Season
短网址：
http://tinyurl.com/52bcmrds
Taurean Prince 三分球数据：
2023-24球季，出手5.4 命中2.1 命中率38.9%
以上半场看，出手3.0 命中1.3
命中率42.3%
但下半场是，出手2.4 命中0.9
命中率35.5%
很明显已经看得出来
「过度使用的衰退」。
本季Taurean Prince
上场时间是生涯新高，
以一个受过大伤，而且再几天就30岁的侧翼来说，这绝对是过度使用。
而如果把数据拆成四节的话更明显：
第一节，出手1.6 命中0.6 命中率37.1%
第二节，出手1.4 命中0.7
命中率48.3%
第三节，出手1.5 命中0.6 命中率36.8%
第四节，出手1.1 命中0.4
命中率33.3%
这网页还提供了比分差距时命中率。
这边更可怕，
比分越接近，Taurean Prince越不准。
平手时： 31.8%
差5分内：32.4%
6~10分： 41.4%
11~15分：51.4%
16~20分：41.7%
20分以上 57.1%
你要数据，我就给你数据。
Taurean Prince就是一个
「体力不足以负担这麽长时间出赛，第四节明显衰退」
而且
「比分越接近，他越不准，差20分以上根本化身无敌神射手」的球员。
这还是比较容易用数字来反映的进攻表现。
防守的话去看比赛就知道他有多糟糕，更不用说他的
替补叫做Jarred Vanderbilt。
我很喜欢看kkl板友的文章，也没有要打脸的意思
(真的战起来我的脸一定比较肿)
但有些东西明明你也查得到，为什麽要
赌气呛我「过度使用的衰退在哪？」呢。
这些资料你找起来搞不好比我还快耶。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.226.161.216 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Lakers/M.1706543940.A.482.html
1F：推 LADKUO56: 看来第四节王子投短打铁不是只是印象而已 01/30 00:01
都有数据佐证的，而且我相信kkl板友根本不用我贴网址他也知道这数据怎麽找。
2F：→ LADKUO56: 而且低能火腿要他担任POA真的是被吃爽的 01/30 00:02
3F：→ samuelass: 火腿走火入魔的证据 01/30 00:03
这些数据球队也一定有，王子下半场明显变不准，第四节更是再进一步的不准。
但火腿还是要让他上场到生涯新高的30.5分钟，真的是看不下去。
4F：推 samuelass: 佩总都补控球给你用故意不用 还是要操AR到防守爆炸 01/30 00:05
5F：→ samuelass: 自己场上没办法一心多用 常常该喊暂停不喊 01/30 00:06
6F：→ samuelass: AD都不能走了还在发呆 还不补助教团 01/30 00:06
7F：→ samuelass: 还有暂停都还要老詹去喊 到底哪个教练可以这样啊 01/30 00:07
8F：推 MadK17672: 这些各节各分差的统计数据 我相信教练团一定有 甚至还 01/30 00:08
9F：→ MadK17672: 可能做的更仔细 01/30 00:08
10F：→ MadK17672: 其他像是JV/八村和王子的比较 更不用说了 01/30 00:08
11F：→ MadK17672: 八村统计出来 上场时间没王子长 但是品质几乎赢过王子 01/30 00:09
12F：推 jamescle23: 那个split功能真的蛮强大的，很容易做对比 01/30 00:09
13F：→ MadK17672: 得分 篮板助攻 投篮三围 01/30 00:10
14F：→ MadK17672: 我记得八村除了3P%小输王子 其他部分都领先王子 01/30 00:10
八村还刚好相反，下半场更准。
八村垒
2023-24球季，出手2.9 命中1.1 命中率37.9% (只比王子的38.9少一点)
以上半场看，出手1.5 命中0.5 命中率32.7% (比王子的42.3%低很多)
但下半场是，出手1.4 命中0.6 命中率43.5% (远高於王子的35.5%)
15F：推 jamescle23: 王子的功能，我是觉得跟八村有差 01/30 00:12
最好笑的是，王子其实前几年在篮网是打「大前锋」，
所以他有一年篮板居然单场有6个。(生涯平均是3个多)
https://www.sportsv.net/articles/73610
↑运动视界文章，
「今年在篮网他有高达91%的时间打延伸四号」
16F：推 wayne1986: 比较纳闷的是八村去年收关阶段以及季後赛三分命中 01/30 00:19
17F：→ wayne1986: 率满高的，结果这赛季又突然掉下去，不知道是不是 01/30 00:19
18F：→ wayne1986: 跟不稳定的上场时间有关联性 01/30 00:19
他这季时准时不准，落差很大。
跟不稳定的上场时间，还有一投不进就会被叫去坐板凳，可能都有关系吧。
19F：推 ronert0975: 明天就见真章了，看看王子是否还安然地在先发阵，如 01/30 00:21
20F：→ ronert0975: 果不在我会很意外 01/30 00:21
21F：推 xihuanna: 虽然不太可能 但我希望火腿能正常一下 01/30 00:28
22F：推 samuelass: 火腿也可以叛逆一下拉JV上先发证明给大家看他不适合阿 01/30 00:29
23F：→ samuelass: 上次不就赌气上全锋线阵 为啥遇到心里最软那块就? 01/30 00:29
24F：→ samuelass: 还是怕JV上了之後王子就没机会了 01/30 00:30
25F：推 peanut7516: 单看整季38.9%是真的不差啦 01/30 00:30
一、八村 37.9% 也不差啊。
二、王子防守在下半场是肉眼可见的衰退耶
26F：推 Akoni: 和气生财 切入点不同解读不同 推一个 01/30 00:31
27F：→ samuelass: 以王子那种防守喷分 他三分要45%才平衡的回来 01/30 00:31
28F：→ samuelass: 场均4颗三分 分给Dlo 老詹 AR 八村每人各一个就消化掉 01/30 00:33
29F：→ samuelass: 了 没那麽困难 01/30 00:33
30F：推 jamescle23: 王子打过大前锋吗，好夸张 01/30 00:33
在篮网那年打了91%的延伸四号。
所以那年篮板直接翻倍XDDDDD 摆在生涯数据里超级奇怪。
※ 编辑: TheoEpstein (36.226.161.216 台湾), 01/30/2024 00:34:53
31F：→ samuelass: 不要被王子的三分绑架 01/30 00:34
32F：→ peanut7516: 以正常来说王子绝对不是被放投的那个，但如果场场30+ 01/30 00:35
33F：→ peanut7516: 效率只会每况愈下 01/30 00:35
34F：推 xyz0123: 王子从21赛季开始上场时间降到22分左右 结果烂腿给他上到 01/30 00:36
35F：→ xyz0123: 30分钟 直接增加8分钟 真的很夸张 01/30 00:36
36F：推 Akoni: 王子很好用但是目前真的有点过度使用了 他已经不年轻了又 01/30 00:37
37F：→ Akoni: 受过伤 20-25分钟会比较合理 有些回合给八村或Max明明更适 01/30 00:37
38F：→ Akoni: 合 01/30 00:37
39F：→ Akoni: Ham把他当第三巨头来操 把名字遮住以为他领的是八村的薪水 01/30 00:38
40F：→ jamescle23: 八村横移和身材厚度很明显就34那侧翼体型，虽然在3的 01/30 00:38
41F：→ jamescle23: 好像横移了点，但王子相对就比较灵活，机动性稍微高， 01/30 00:38
42F：→ jamescle23: 而且这季王子位置使用上几乎都23吧，记得1号是个位数 01/30 00:38
43F：→ jamescle23: 的%数 01/30 00:38
44F：推 jamescle23: 如果八村跟王子使用情况刚好相反，上半场给王子，下半 01/30 00:41
45F：→ jamescle23: 场给八村多点时间也是不错，八村投篮需要热开？ 01/30 00:41
46F：推 MadK17672: 王子/八村的3P% 上下半场刚好相反喔@@ 01/30 00:44
47F：→ MadK17672: 这样要调度也很明确了啊 前半段上王子 下半场/收官上八 01/30 00:44
48F：→ MadK17672: 村 01/30 00:44
49F：→ MadK17672: 王子长时间上场 命中率会明显衰退 真的不是说说而已 01/30 00:45
50F：推 Anncry1021: 八村就是打内线的，他跟王子其实位置不太会抢时间， 01/30 00:45
51F：→ Anncry1021: 但内线有老詹AD，三号又一堆锋线，他如果要稳定拿到 01/30 00:45
52F：→ Anncry1021: 一些时间其实有点难，但我认为老詹AD有时也必须降压 01/30 00:45
53F：→ Anncry1021: 一下，火腿应该要多试试没有双星的阵容 01/30 00:45
八村其实也没那麽打内线
只是火腿有时候会叫他去扛小球五号....
但明明「姆八配」很好用，湖人的「双星双卫+八村」的 NetRtg 是 +37.5
然後火腿最爱的「双星双卫王子」阵， NetRtg 是 -0.8
54F：推 gm79227922: 就火腿头铁的证明 01/30 00:45
※ 编辑: TheoEpstein (36.226.161.216 台湾), 01/30/2024 00:50:56
55F：推 rickykobe: 我也觉得火腿太执着或是不认错或有私心 01/30 00:53
56F：→ rickykobe: kkl大的想法 用在开季可以理解 但明显的就不奏效了 01/30 00:54
57F：→ rickykobe: 火腿却死不想改 都逼到逼不得已才下王子 01/30 00:54
58F：→ rickykobe: 要投射口碑 去年的MB 今年的王子 都想拉开空间 01/30 00:55
59F：→ rickykobe: 但去年MB证明用不了被冰了 大家不懂得是王子怎还那麽稳 01/30 00:56
60F：→ gm79227922: 球员状态是会变的团队默契也是 这几场V8就摆脱了季初 01/30 00:57
61F：→ gm79227922: 毫无攻击能力的困境 球员也愿意跟他做配合 01/30 00:57
62F：→ Anncry1021: 那其实就火腿认为八村不能打3号因为有「他认为」更适 01/30 00:58
63F：→ Anncry1021: 合放的人，4号有老詹了所以去当他替补，5号又优先放A 01/30 00:58
64F：→ Anncry1021: D伍德，时间越来越少QQ 01/30 00:58
65F：推 risingsuns: 有JV 八村一直上王子实在很奇怪 01/30 00:59
66F：→ gigialanblue: 愈多人，愈混乱的一种就是Cc了，不觉得他同时能处理 01/30 01:35
67F：→ gigialanblue: 那麽多人的顺位，能作的是球员犯错，看plan里顺位 01/30 01:38
68F：→ gigialanblue: 可能伤兵潮，才能让某些将往前面补，战术地位好像 01/30 01:47
69F：→ gigialanblue: 球员自己争取的，jv才能频繁进攻，而不是教头调度 01/30 01:48
70F：→ gigialanblue: 很疑惑也是其他人的时间很少就是？ 01/30 01:49
71F：→ gigialanblue: 不然就是..plan太理想，球员状态大不如数据 01/30 01:51
72F：→ nonojustice: 火腿很多问题都讲烂了 不止王子使用时间一个点 开季 01/30 02:03
73F：→ nonojustice: 讲要给Max练 结果有一场没一场的 AR的问题也是 不是 01/30 02:03
74F：→ nonojustice: 作业丢了 就球员自己想办法解决没你的事一样 其实每 01/30 02:03
75F：→ nonojustice: 一点串在一起 就是整合能力有够差 又不是一个萝卜一 01/30 02:03
76F：→ nonojustice: 个坑 全看数据放人就好 化学效应完全没在管 要这样 01/30 02:03
77F：→ nonojustice: 真的我阿嬷都能当总仔了 还有我最不爽火腿的 常看到 01/30 02:03
78F：→ nonojustice: AD在场上身体有状况 暂停都不叫 确定没事保护一下球 01/30 02:03
79F：→ nonojustice: 星 你说老詹生化人就算了 AD过往的伤病史 对我们球 01/30 02:03
80F：→ nonojustice: 队的重要性 火腿这样根本超烂 像这种也是数据看不到 01/30 02:03
81F：→ nonojustice: 的东西～反正我是觉得这咖很失职啦 01/30 02:03
82F：推 kip88363: 还有八村，休赛季时练了那麽多进攻脚步，例行赛还是蹲 01/30 08:15
83F：→ kip88363: 底角拉空间的任务居多，明明切入这种东西多实战才有成 01/30 08:15
84F：→ kip88363: 效跟进步，看不懂火腿跟助教团给他的定位到底是什麽 01/30 08:15
85F：推 zhutou: 其实很多有料的版友 对於火腿正反评价都有 01/30 08:15
86F：→ kip88363: 感觉火腿跟助教团的意见有点割裂 01/30 08:15
87F：→ zhutou: 但多数给火腿正评价的似乎只是建立在王子这一块 01/30 08:16
88F：→ kip88363: 还有Max，现在Reddish状态不稳也只拿到8分钟左右上场时 01/30 08:17
89F：→ kip88363: 间，真的很让人气馁 01/30 08:17
90F：→ zhutou: 然而火腿其他被骂的部分 很少看到版友提出见解 01/30 08:17
91F：→ zhutou: 但是我们这些天天在骂火腿的 不单单只是骂王子使用方式 01/30 08:17
92F：→ zhutou: 火腿会被骂 绝对不只是王子使用方式而已 01/30 08:18
93F：→ zhutou: 比较想看到认为火腿没这麽遭的版友能够针对火腿其他被骂的 01/30 08:18
94F：→ zhutou: 部分提出一些数据或理论反驳 01/30 08:19
95F：→ zhutou: 至於火腿还有哪些地方天天被骂 常逛版的一定都知道 01/30 08:20
96F：推 kip88363: 现在讲火腿用王子已经不是好用一直用了，而是"泛用"一 01/30 08:21
97F：→ kip88363: 直用，只有王子缺阵时火腿才愿意动脑筋去想先发阵容 01/30 08:21
98F：推 tonyparker18: AD、LBJ 今天都会打哦 01/30 08:21
99F：→ tonyparker18: 往死里打火箭！！ 01/30 08:21
100F：推 zhutou: 今天湖迷会骂火腿不是一场两场就骂的 是长久累积下来的 01/30 08:22
101F：推 ltmps: 这问题只能用火腿对鹰爪门的爱来概括解释 01/30 08:23
102F：→ ltmps: 火腿上次的吃饭说，证明他不是不知道问题，而是在逃避 01/30 08:24
103F：→ ltmps: 真的需要爱的是八村，他一直兢兢业业的表现自己的价值，但 01/30 08:26
104F：→ ltmps: 就是没爱 01/30 08:26
105F：→ ltmps: Max实在很难给他更多稳定的时间了，除非王子掉到轮值外。 01/30 08:31
106F：→ ltmps: 不过他的进步也证明能进入到轮值的实力，比起长的像3D的人 01/30 08:31
107F：→ ltmps: max更是一个3D的苗子。没理由不跟他签新约 01/30 08:31
108F：→ ltmps: Max的竞争者还有一个红盘，虽然他技术零成长，但目前光靠 01/30 08:34
109F：→ ltmps: 机体天赋就能把Max压在板凳上了，这季喂他鸡汤很有用 01/30 08:34
110F：推 kip88363: 问题是不给潜力球员大量试错的机会很难获得进步...难道 01/30 08:38
111F：→ kip88363: 真的是湖人这种争冠队伍的原罪吗... 01/30 08:38
112F：→ kip88363: 有时候真的很羡慕欧洲足球的经营模式，用不到的球员或 01/30 08:38
113F：→ kip88363: 没办法得到稳定且大量上场时间的潜力球员可以租借到别 01/30 08:38
114F：→ kip88363: 的队伍获得成长机会 01/30 08:38
115F：推 ltmps: Max才20岁，灌好鸡汤好好训练签下新合约。 01/30 08:42
116F：→ TorukMakto: 要多少续约Max才合理？ 01/30 08:44
117F：推 jetloading00: 可以参考Vando第一次续灰狼那份 01/30 08:45
118F：推 lakb24: 争冠？火腿根本没放在心上吧有附加赛就好了 01/30 08:49
119F：推 DeepRed0412: 对火腿持反面意见的哪有没提出问题？ 01/30 08:54
120F：→ DeepRed0412: 不是就说因为王子是相对攻守均衡的人 01/30 08:54
121F：→ DeepRed0412: 但就是好用一直用用到烂啊 01/30 08:55
122F：推 DeepRed0412: 倒不如说火腿对於王子的容错程度高到莫名其妙 王子 01/30 08:58
123F：→ DeepRed0412: 不是那个缺他不可的角色 其他人上场其实利用阵容搭 01/30 08:58
124F：→ DeepRed0412: 配和配置的不同仍然可以收到想要的效果 火腿过於迷 01/30 08:58
125F：→ DeepRed0412: 信王子的功能性也是很匪夷所思的事情 01/30 08:59
126F：推 nonojustice: 我是满纳闷王子有到相对攻‘守’均衡吗 王子的3我觉 01/30 09:06
127F：→ nonojustice: 得是可以的 我也有帮他讲过话 他的3也是有关键咬住 01/30 09:06
128F：→ nonojustice: 比赛时投进 但防守是完全炸裂的等级吧！这样有算均 01/30 09:06
129F：→ nonojustice: 衡吗 01/30 09:06
130F：→ DeepRed0412: 现在就是被操到防守是洞了啊 某种程度上AR和王子这 01/30 09:08
131F：→ DeepRed0412: 点类似 体能影响防守 01/30 09:08
132F：推 srwalan: 今天打火箭这场面对对方一样的阵容，对照28跟王子的表现 01/30 12:53
133F：→ srwalan: ，任何专业的分析立论，真的比不上实战打脸，真的蛮讽刺 01/30 12:53
134F：→ srwalan: 的 01/30 12:53