作者PrinceBamboo (竹笋王子)
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标题[翻译] 为何外语的/k/中译有时会用ㄐ(居/君)?
时间Sun Oct 9 00:11:27 2011
发音 中译
Curie Q-ree 居礼
Cuvier Q-V-A 居维叶
Cyrus 英文:saires 居鲁士(旧译:古列)
希腊文:kyuros
Constantine 君士坦丁(现代人名:康斯坦汀)
请问为什麽 Q(kyu) 的音不是翻成最接近的"邱" 而会变成"居"?
con跟"君"的音也差很多 虽然因为君士坦丁的确是君王而满搭的 但应该有更恰当的理由吧
是和中文的方言或古音有关吗? 谢谢~
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◆ From: 59.115.246.227
1F：推 allesvorbei:邱的发音是chur，例如Churchill邱吉尔 10/09 01:19
2F：推 wagor:Curie和Cuvier都是法国名字，cu音[ky]，和国语ㄍㄩ音差不多 10/09 01:25
3F：推 wagor:翻成居相当自然，应该是会法语操国语的人翻的，和广东上海方 10/09 01:27
4F：推 wagor:言无关。Cyrus翻成居鲁士显然是按拉丁文学院派读法[kyrus]翻 10/09 01:28
5F：推 wagor:的，也是国语，译者必然熟悉拉丁文发音。所谓旧译古列那是在 10/09 01:30
6F：→ wagor:圣经中犹太人称他为Koresh，按这个翻的，是圣经的译法。至於 10/09 01:31
7F：推 wagor: 10/09 01:33
8F：推 wagor:君士坦丁需要文献考察中文最早在何时用它，以及它和康士坦丁 10/09 01:41
9F：推 wagor:孰先孰後，不过至少我可以确定旧时日语汉字表记确实用君字， 10/09 01:43
10F：推 wagor:且Constantinople简译为君府。日语旧时外国人地名汉字表记有 10/09 01:45
11F：推 wagor:部分是采用中文译名但改其首字以符合日语发音的，例如法兰西 10/09 01:47
12F：推 wagor:改作佛兰西，因法字在日语音hou，无法让人联想起France，固 10/09 01:49
13F：推 wagor:采佛futsu字比较接近原音。我不知道君府的君字是否也如此， 10/09 01:52
14F：推 wagor:不过君kun字比康kou字在日语里更能让人联想起原音是肯定的， 10/09 01:54
15F：推 wagor:因此日语采君字不采康字可以理解（当然君府同时又兼意译，犹 10/09 01:55
16F：推 wagor:如club在日语中译为俱乐部一样巧妙）。而近代日语译法传入中 10/09 01:58
17F：推 wagor:文是可以想像的（现代中文充斥大量日语借词，惟日语借词以汉 10/09 02:01
18F：→ wagor:词为主），就像俱乐部一词也从日语如实传入一般。不过这仅是 10/09 02:02
19F：→ wagor:猜测，实际如何仍须文献考察。 10/09 02:02
20F：→ PrinceBamboo:原来如此 所以法文u和拉丁文y是念成/y/而不是/ju/罗? 10/09 02:20
21F：→ PrinceBamboo:con现代用康 应该是美式英语的翻译 不然用"空"更接近 10/09 02:22
22F：→ PrinceBamboo:另外看到日文改汉字部分 佛字在表示佛陀,佛教的词中 10/09 02:37
23F：→ PrinceBamboo:都读惯用音butsu 只有表示法国时才用汉音futsu 很妙 10/09 02:38
24F：→ PrinceBamboo:美国是从米的惯用音me在米利坚(meriken)来的 但现在 10/09 02:43
25F：→ PrinceBamboo:表示美国时米字又变汉音的bei 长度的米(meter)也同样 10/09 02:45
26F：→ PrinceBamboo:是来自惯用音me但现在改读bei 另外看到一楼Churchill 10/09 02:47
27F：→ PrinceBamboo:想到 Thatcher在中文为何会翻成"柴"契尔呢? 10/09 02:48
28F：推 XiJun:因为广东话居是K音，君也是K音，那个汉字可能用广东话音译 10/09 17:19
29F：推 XiJun:居礼的广东话真的跟Curie很像,其实是居字的某些方言,就像Kyu 10/09 17:21
30F：→ PrinceBamboo:XiJun的说法和wagor好像不同呢 10/10 13:19
31F：推 wagor:经查1840年代海国图志、海国四说等书已出现佛兰西、君士但丁 10/10 22:58
32F：推 wagor:、米利坚、亚米利加等译名，而海国图志影响日本甚大，这些译 10/10 23:00
33F：推 wagor:名应自中国来无误，以上猜测有问题。至於k何以用ㄐ翻译除广 10/10 23:04
34F：推 wagor:东译音影响外，现实上国语中也无[ki],[ke],[ky]之类的子音， 10/10 23:07
35F：推 wagor:采ㄐㄑ之类的颚化音译音是自然的，否则这些音无字可译。 10/10 23:22
36F：推 XiJun:我不是专家,只是我觉得,古代那些汉字译音,是采哪一个语言去 10/15 14:40
37F：→ XiJun:音译,不一定是现在的国语,这纯粹是去猜的 10/15 14:41
38F：推 XiJun:打漏字,是我去猜的,越古代的翻译通常都不能用现代国语去想吧 10/15 14:44
40F：→ syric:上面这篇文章的说法也是采古音说 10/20 08:45
41F：→ PrinceBamboo:当然有很多音译名词是沿用古音或方言 所以本文中才有 10/22 01:31
42F：→ PrinceBamboo:此一猜测 不过上面推文问说法不同的部分 是指Curie的 10/22 01:32
43F：→ PrinceBamboo:u的原音 照w大所说是/y/(ㄩ) 但X大之意似是/ju/(ㄧㄨ 10/22 01:36
44F：→ PrinceBamboo:) 请问何者才是呢? 这也影响到本文问题解答截然相反 10/22 01:38
45F：推 amatrrosivi:查了一下"居"在广东话是keui欸 10/22 03:13
46F：→ amatrrosivi:我觉得当以wagor为是 10/22 03:13
47F：推 wagor:夏威夷显然是粤语音译，瑞士瑞典音译来源不脱闽粤。不过以居 11/01 17:26
48F：推 wagor:字译[ky]音未必见得是粤语，国语译者亦有可能译出相同结果， 11/01 17:29
49F：推 wagor:尤其原作者所举数例都不在粤语译音常见的领域。粤语译音对全 11/01 17:46
50F：推 wagor:国有影响力的主要在於早期外国人地译名，包括圣经人地名，这 11/01 17:49
51F：推 wagor:些确定於19世纪中甚至更早以前，19世纪末之後译书大增，这些 11/01 18:00
52F：推 wagor:译者不可能人人通晓粤语。之後粤语译音对全国影响恐怕仅限於 11/01 18:05
53F：推 wagor:商业用词、流行语了。直至今日粤语译音不也自成一个世界吗？ 11/01 18:07