作者beyondthee (inside)
看板Lawyer
标题Re: [新闻] 律师饭 愈来愈难吃
时间Sun Sep 25 14:37:35 2011
其实早就该开放大量的律师
现在的制度才稍微合理一点
说真的
现在是 律师饱和 但市场完全不饱和
大家可以去法院或看守所看
十个被告或十个原告 除了法人以外
有多少人有辩护人或律师
其实比例还是相当低的
而且律师本来就是在野法曹
我们为了钱以外 还一起守护那一点点的正义
很多东西本来就不是用钱来计算
律师平价化以後
如果一般人更有意愿与能力请律师
接着在警察局就可以看到很多律师
在法院也是
这是很好的状态
代表法律意识渗入日常生活
警察也不敢违法取供
法院也不太敢乱判
大家出车祸也不敢烙跑
这都是很好的事情
而且大家可以谘询的人也变多了
这也不赖阿
竞争一直都在 到最後能用心服务当事人的律师才能渐渐建立口碑
这也很好
而且以後也会朝向法官由律师选任
这样才是比较对的方向
至於一开始就认为律师是高薪想进来拿牌当王的人
本身心态就不正确
严格说起来
律师还是越多越好
然後再由市场自然淘汰
问题是假如以目前人口来看的话
2000人 对 1个律师 这样会部会太多
要由统计算算看吧
至少就我所知
周边还是很多人受了冤屈又没钱请律师
以後这种情况应该会改善!!
※ 引述《kuomintang (fdzsgergrgr)》之铭言：
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/6610421.shtml
: 记者董介白/台北报导
: 面对今年律师高考新制，录取人数近千人，冲击原本就已僧多粥少的律师市场现状。国内
: 的律师市场，近年来，早已出现强者恒强、弱者恒弱的两极发展，知名大律师的计费，是
: 「按时」以万元计，小律师则是「依案」计费，讨生活并不容易，若再有千人加入市场，
: 恶性竞争的结果，律师恐怕不再是高收入的代名词。
: 法界人士表示，目前国内各大财团、金控，都有专属的律师群，若遇有官司，都是老面孔
: ，收费虽属营业机密，但熟知内情者透露，不论是以案计，或按时计费，每案动辄几百万
: 元。大律师的行情则是按时计费，每小时上万元，不只开庭，开会讨论乃至阅卷，都是计
: 时收费。
: 相对大律师的「时进万金」，小律师则只能讨生活。初进入市场的律师，通常是选择受雇
: ，待稍有人脉後，再行开业，为了分担开办事务所的固定支出，一般会以合署办公方式，
: 不过，案源开拓不易，不少律师因收入比上班族还少，最後无奈结束营业。
: 法界人士表示，律师在执业的初期，因人脉不深，只能以专业取胜，若案子办得好，加上
: 物美价廉，很容易出现「案子会找人」，不怕没收入。应酬在律师界中似乎不可少，因为
: 人脉的拓展，与案源成正比，而因此有不少律师深信此道，下班後，非得加班应酬。法界
: 人士说，整个律师的收入，早已大不如前，且竞争激烈，面对新制律师分试考试将录取近
: 千人，未来，律师这口饭恐怕更难吃了。
: 【记者舒子榕/台北报导】
: 律师考试新制今年上路，民国100年高等考试律师考试第一试9月26日上午放榜，第一阶段
: 录取率为33%，第二阶段9月30日开始报名，将再录取其中33%，总录取率10.89%，超过往
: 年的8%。考选部长赖峰伟表示，考选部将组成小组，逐步健全提高录取名额後的教育训练
: 等连带工作，并讨论是否将录取率进一步提高到16.5%。
: 赖峰伟说，目前考试委员有不同意见，有人认为提高名额後，可由市场自然淘汰，不要一
: 下子断绝考生机会。也有人认为，律师牵涉到人民身命财产，若律师素质良莠不齐，选到
: 不好的律师，可能对民众产生严重负面影响，律师要慎选。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.47.45
1F：推 Balders:讲得好像大家没事就爱上法院似的 台湾人性格你又不是不知 09/25 15:52
2F：→ Balders:道 多半是大事化小事 小事化没事 找民代乔一乔即可 09/25 15:53
3F：推 dakkk:法院也不希望大部分人利用司法资源 都希望用司法外的方式 09/25 15:54
4F：→ Balders:律师变得生活化 只是把很难考的律师变得地位很廉价 09/25 15:54
5F：→ A5K:当很多警察自己也有律师执照时 他会像以前一样尊重律师吗? 09/25 16:00
6F：→ A5K:如果人民真的兴讼成性 不知道邱老斯会不会气到跳脚 09/25 16:01
7F：推 NaLiYung:不懂为什麽要尊重律师？ 律师比较高等？ 一切依法办理 09/25 16:03
8F：推 rebica:去市政府的法律谘询坐个台 看会不会希望人人有律师的 09/25 16:04
9F：推 Balders:原来专业是不需要被尊重的啊 09/25 16:12
10F：推 mark89:尊重专业跟尊重律师是两回事吧 有些律师表现 真有那麽专业? 09/25 16:28
11F：推 Balders:那样的话 那是有些律师的人格与态度问题啊 09/25 16:35
12F：→ Balders:执照本身是专业的肯定 如果表现不好空有职照不会获得尊重 09/25 16:38
13F：推 nicelad:mark大 不专业的律师应该是藉由淘汰机制筛选 不是把门拉大 09/25 17:01
14F：→ nicelad:就可以解决的吧 您自己是医师 对比一下 您也赞成开放波波 09/25 17:01
15F：→ nicelad:罗? 反正市场会淘汰 是这样吗? 09/25 17:02
16F：→ zeusean:其实我一直不懂的是：从10%调到16%有那麽严重吗？ 09/25 17:17
17F：→ zeusean:难道说增加的6%就是不专业的？就是劣质的吗？明明也是很好 09/25 17:18
18F：→ zeusean:又不是说全面性的开放成30%之类的 小小开放 干麻这麽反对 09/25 17:19
19F：→ zeusean:我相信就算开到16%品质也不会比较差 而价格却可降低 09/25 17:21
20F：→ zeusean:这对众多百姓是有正向的助益 应予鼓励才是 09/25 17:21
21F：推 nicelad:首先是从8%到16%喔^^ 今年录取率是10.89% 从来没有10%过 09/25 17:39
22F：→ nicelad:再来其实最主要的问题是 考上了还要训练阿!!! 所学跟所用 09/25 17:40
23F：→ nicelad:不可否认是存在相当差距的 国内有这麽多的事务所需要这麽 09/25 17:40
24F：→ nicelad:多律师? 提高录取率首先最爽的是老板拉 以後实习律师我看 09/25 17:41
25F：→ nicelad:要付钱给事务所 还要被操得半死 不过如果这样真的能达成 09/25 17:41
26F：→ nicelad:民众所谓的律师普及性和低廉收费(疑?) 我们也是只好接受 09/25 17:42
27F：→ A5K:只怕价格无法降低 连实习都找不到的律师却满街都是 09/25 17:58
28F：推 nicelad:如果录取率无法筛选律师的话 以後就会用毕业学校或是第二 09/25 18:11
29F：推 Ct730d:我觉得这篇写的不错 09/25 18:41
30F：→ mark89:开放波波可能人命也会一起被淘汰掉.... 09/25 18:44
31F：→ mark89:医师执照也是很专业 但是君不见一堆没有医师执照的专家 09/25 18:45
32F：→ mark89:散布在电台 电视 口耳相传中 有谁去认真把关过? 09/25 18:46
33F：→ mark89:是抓不到 还是不想抓 抓到又能怎麽样 罚小钱继续看的一堆 09/25 18:46
34F：→ mark89:律师本来就应该更亲民 我不认为把录取率提高会有什麽问题 09/25 18:48
35F：→ mark89:医师国考的录取率也很高 难道法界不能从另一端思考 09/25 18:49
36F：→ mark89:难道你们的想法都这麽 rigid吗? 09/25 18:49
37F：→ mattaus:故为了品质及民众利益考量改以执业8-10年始能担任指导律师 09/25 18:52
38F：→ mattaus:全联会是该好好考虑用这种方式解决考试制度所留下来的问题 09/25 18:53
39F：→ A5K:董先生都说要开放法规会实习了 我看全联会讲这些也没甚麽用 09/25 18:59
40F：→ A5K:真要拿医师录取率来比的话 大学法律系也应该只能录取1500人.. 09/25 19:01
41F：推 onei:医学系的开放管控很严 与法律系如雨後春笋般的开放实不能比拟 09/25 19:13
42F：→ onei:正因为在学习阶段的窄门槛 使医师国考的高录取不会有问题 09/25 19:15
43F：→ onei:但是法律系(或者说是律师应试资格) 与医师应试资格相对宽松 09/25 19:16
44F：→ preattyall:怎会有从医师国考录取率高导出律师录取率应提高的想法? 09/25 19:17
45F：→ onei:与医师录取率很高为对照 并非在同一个天枰上~ 09/25 19:18
46F：→ onei:简单说都录取1000 录取率一个是只开放1100考 另一则开放10000 09/25 19:20
47F：→ preattyall:在讨论某议题之前,应该先了解该议题的基本背景资料,毕 09/25 19:21
48F：→ preattyall:竟本版不是八卦版 09/25 19:22
49F：推 clips:所以,律师代书化,你觉得是正面的趋势?!以後法律系有照的多, 09/25 20:12
50F：→ clips:但努力与生计不敷平衡,未来念法律的人应该会渐渐减少 09/25 20:13
51F：→ slimdmx2000:这样放宽的後果，必定还是有些善良的百姓因为良萎不齐 09/25 20:33
52F：→ slimdmx2000:律师，而怨恨司法一辈子毕竟他们一生或许只经历这一回 09/25 20:34
53F：推 mark89:法界应该要思考的是 既然现今的大学法学教育并不能满足一般 09/25 20:58
54F：→ mark89:人需求 是否应该增加学士後专长的训练 就像医师的专科化 09/25 20:58
55F：→ mark89:只有这样子 才能达到真正的专业 否则一张牌吃天下 这样谁会 09/25 20:59
56F：→ mark89:相信你们的专业呢? 律师考试只是个门槛 将来这种人为不实际 09/25 20:59
57F：→ mark89:的门槛必定逐渐被打破 即使政府不动手 公会也该认真思考 09/25 20:59
58F：→ forman:可以改吃面？ 09/25 21:02
59F：→ onei:律师资格是给要使用法律的人民一个明显简单辨识的方法 09/25 21:06
60F：→ onei:若认为律师资格与对人民的法律服务不相称 为提升此目的 09/25 21:07
61F：→ onei:可能手段有... 强制在职进修 09/25 21:08
62F：→ onei:或...先前有倡议过的律师再分科证照制度 09/25 21:09
63F：→ onei:但是开放名额这手段与使人民简单辨识、强化服务之目的... 09/25 21:10
64F：→ onei:似乎并非最小成本的手段 09/25 21:12
65F：→ onei:诚如先前所说 一个人一生可能就遇到一位律师 09/25 21:12
66F：→ onei:人民要如何选择? 市场机制在不明朗的市场下能否健全的运作? 09/25 21:14
67F：推 mark89:实际上 目前的形诉辩护人也是一定要是律师 09/25 21:16
68F：→ mark89:至於不需要律师的 如果真的想要找律师 依现行制度 有比较 09/25 21:16
69F：→ onei:这些考选部未清楚说明 裁量过程诚如楼上所述令人觉得粗糙 09/25 21:16
70F：→ mark89:能够辨识出好律师或者不好的律师吗? 我很怀疑 09/25 21:16
71F：→ mark89:况且浪费大量考生美好青春 成本就低吗? 09/25 21:16
72F：→ mark89:现在的制度也没有帮到小老百姓 成本有更低吗? 市场机制有明 09/25 21:17
73F：→ mark89:朗吗? 如果没有 你怎麽知道未来不会更明朗 09/25 21:17
74F：→ onei:唔?! 举证责任是主张者吧= =" 怎麽反问我哩 09/25 21:18
75F：→ onei:再者，浪费大量考生美好青春的问题，也是因为过度开放法律系 09/25 21:21
76F：→ onei:释出大量考生之目的 正当性? 09/25 21:22
77F：推 VVax:为了促进更有意义的讨论 这系列禁止4行以上的推文 09/25 21:24
78F：→ onei:1失言,释放考生得为重要目的,但以考数年强制工作争议相对小 09/25 22:12
79F：→ onei:2律师录取率高多举美国为例,但美国法律系的体制与我国不同 09/25 22:13
80F：→ onei:34下面文章讲哩 09/25 22:14
81F：推 metalica:多开放了6%品质就是会下降?考试排名後面的就是烂律师? 09/26 10:17
82F：→ kimkim:个人不谈 但整体来讲总是"不会比前面那群人"来的好 09/26 10:38
83F：→ kimkim:否则无异於目前的律师考试毫无监别能力 09/26 10:39
84F：→ slimdmx2000:好或烂与%无涉,但程度好坏或许可以用%控管,要放宽,现 09/26 11:02
85F：→ slimdmx2000:在还有这麽事务所收实习吗?至於董大人说的行政机关法 09/26 11:03
86F：→ slimdmx2000:务单位真的可以训练出如何当一名律师,真是令人质疑。 09/26 11:04
87F：→ preattyall:92年以後,录取律师人数不过300~600人,如再开放6%,等於 09/26 11:11
88F：→ preattyall:再增加将近600人,增加一倍的可怕数量,品质必然下降 09/26 11:14
89F：→ preattyall:量变导致质变,树多必有枯枝 09/26 11:31
90F：推 hiphoprabbit:去行政机关实习 只会让新科律师做法院替代役做得事.. 09/26 17:52
91F：推 dianna72:还蛮认同你 09/30 23:52