作者ChrisBear (Trainee Solicitor )
看板Lawyer
标题Re: [问题] 实习律师不能进调查局吗??
时间Fri Apr 6 12:10:30 2012
※ 引述《JYCN (我是陈阿照)》之铭言：
: 今天陪同指导律师去台北市调查局
: 结果对方看了我的实习律师证
: 表示实习律师不能陪同进去
: 我们有告知法务部函令实习律师是可以陪同侦查的
: 结果对方表明他在位16年没见过认合实习律师进去过
: 坚持不让我进去
: 我就只好吹着寒风默默的离去了
一、学习律师可否随同其指导律师前往监、院、所接见在押人犯？
法务部释复略以：学习律师随同其指导律师前往监、院、所接见
被告、少年、学生或被移送裁定人，应予准许，惟应请其提出身
分证明文件。 （法务部82年7月19日法82检决字第14787号函） 。
二、司法警察机关或检察官侦查中，犯罪嫌疑人或被告选任辩护人到
场者，学习律师可否随同指导律师在场见习？其在侦查庭之席位
如何安排？
法务部释复略以：检察官、司法警察官或司法警察讯问被告或犯
罪嫌疑人时，应准许学习律师随同经选任为辩护人之指导律师在
场见习，并宜在侦查庭增设学习律师之席位。 （法务部82年7月
19日法82检决字第14779号函） 。
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◆ From: 220.130.133.199
1F：推 JYCN:颗颗...那位调查局官员说他们不是检察署所以不管 04/06 12:19
2F：→ JYCN:他任职16年来从未见过实习律师进去过 04/06 12:19
3F：→ JYCN:除非我是当事人的委任律师，才肯放行~~无言 04/06 12:19
4F：→ orgeat:这时候举重以明轻能不能派上用场?实习律师都能进侦查庭了, 04/06 12:56
5F：→ orgeat:何以调查局不能进去?除非调查局觉得他们硬是比检察官高等.. 04/06 12:57
6F：→ Funny0905:楼上，你怎麽知道调查局没有这样想？ 04/06 13:03
7F：推 JYCN:楼楼上，他今天的态度的确给我感觉是他比检察署大 04/06 13:04
8F：推 Nipperdey:调查局体系向来认为跟检察署平起平坐 XDDDDD 04/06 14:05
9F：推 geniusalan:我是觉得平起平坐没问题，但今天他们给人的态度实在 04/06 14:25
10F：→ geniusalan:很ㄎㄅ XDDD 04/06 14:25
11F：推 hiphoprabbit:调查员办案要跟检察官报告的 笔录作得太难看会被定 04/06 16:17
12F：→ ds1999h:楼上大概不知道调查局不管地检署的 调查局的老板是马先生 04/07 01:12
13F：推 hiphoprabbit:你是登录多久 贪污证交这种案子办过几件? 04/08 09:52
14F：→ hiphoprabbit:我前面推文是调查员亲口所述 刑诉231 231之1当屁吗? 04/08 09:54
15F：→ ds1999h:楼上讲话好呛...应该是登录超过20年 而且专办大案的大律师 04/09 22:51
16F：→ ds1999h:我只是转述某法官说的情形 法条人人会看 只是与实务有落差 04/09 22:53
17F：→ ds1999h:看你之前的发言 似乎都是这种自我意识很重的语气 04/09 22:56
18F：→ ds1999h:我也懒的跟你争 反正每个人本来就有言论自由 我写了你要不 04/09 22:58
19F：→ ds1999h:要看随你便 我也只是把我知道的情形说出来 不看你就拉倒 04/09 22:58
20F：→ ds1999h:动不动就要以质问别人的口气来问 网友并不是你的小弟好吗 04/09 22:59
21F：→ ds1999h:实务上的运作本来就有许多内规存在 04/09 23:02
22F：推 hiphoprabbit:你承办过调查局移送检方的案件你应该就会知道 04/10 10:43
23F：→ hiphoprabbit:调局移送案件到地检署 随同的调查员会先拿作好的笔录 04/10 10:44
24F：→ hiphoprabbit:去跟检座报告 你在扯什麽法条跟实务落差表示你根本不 04/10 10:44
25F：→ hiphoprabbit:懂实务 何况你到是说说看调查局不鸟检察官只鸟马英九 04/10 10:45
26F：→ hiphoprabbit:这是哪一国的实务?你若是律师还讲这种话未免太可笑 04/10 10:45
27F：→ hiphoprabbit:法条人人会看 但你就不知道刑诉231 231之1 还乱呛人 04/10 10:47
28F：→ hiphoprabbit:你别乱呛别人不懂 我才懒得教你 04/10 10:47
29F：→ hiphoprabbit:你倒是说说看实务哪一条的内规是调局只鸟马先生? 呵 04/10 10:49
30F：推 ds1999h:我知道的如前述。你认不认同是你个人的事。调查局的运作 04/10 12:45
31F：→ ds1999h:的运作也不会因谁争赢而变。内规如果写明就不叫内规了 04/10 12:49
32F：→ ds1999h:机关间不论谁大谁小。相互尊重是基本道理。如同人与人一样 04/10 12:52
33F：→ ds1999h:调查员当然也会跟检察官报告。但不是如法条写的这麽好指挥 04/10 12:55
34F：推 hiphoprabbit:1. 是你先呛别人 调查局不听检察官 只听马先生的话 04/10 14:34
35F：→ hiphoprabbit:2."调查局不用听检察官 只要听马先生的话"就好 04/10 14:36
36F：→ hiphoprabbit:不知出自调查局哪条内规? 04/10 14:36
37F：→ hiphoprabbit:3.调查员既然要向检座报告 这叫"不用管地检署"? 04/10 14:37
38F：推 hiphoprabbit:4.你到底是不是律师 怎会讲"调查局不用管地检署"? 04/10 14:40
39F：→ hiphoprabbit:相互尊重叫做"不用管地检署"? 你再扯嘛 04/10 14:41
40F：推 ds1999h:我用一般闲聊的语气推文却有人跳出来说你登录多久、 04/10 21:57
41F：推 ds1999h:贪污案办过几件，刑诉231当屁吗，真不知道谁比谁呛。 04/10 21:59
42F：推 hiphoprabbit:楼上大概不知道调查局不管地检署的 调查局的老板是 04/10 22:27
43F：→ hiphoprabbit:马先生 这叫闲聊的语气? 敢呛人不懂 就不要怕被电 04/10 22:28
44F：→ hiphoprabbit:你前面明明是说"调局不用管地检" 现在怎麽缩回去 04/10 22:29
45F：→ hiphoprabbit:反而说调查员跟跟检座报告案件进度叫"相互尊重" 04/10 22:30
46F：→ hiphoprabbit:我看你不是律师吧 不然怎会不知道刑诉231 231之1? 04/10 22:30
47F：→ hiphoprabbit:告诉你 之前办过的不论 我手上贪污就七件了 04/10 22:32
48F：→ hiphoprabbit:你不懂刑事实务 就不要在那边说法条只是参考用 很逗 04/10 22:33
49F：→ ds1999h:喔 原来办过七件耶 好多喔!!! 刑事实务不是被你拿来说嘴用 04/11 22:00
50F：→ ds1999h:呵 内行人看门道 外人门看热闹 要不要考上司法官再来呛说 04/11 22:01
51F：→ ds1999h:你很懂侦查实务 调查局本来就不是那麽好指挥 而我的意思 04/11 22:01
52F：→ ds1999h:也不是说 完全不用理检 只是双方还是要互相尊重 04/11 22:02
53F：→ ds1999h:如果引用个法条就觉得很强 难怪现在律师行情那麽低... 04/11 22:03
54F：→ ds1999h:至於第一句推文 再次申明没有呛任何人之意 04/11 22:05
55F：→ ds1999h:"大概"只是个推测之词，也许你知道 或你本身就是在这两个 04/11 22:06
56F：→ ds1999h:单位服务 大概你是误解我在呛任何大律师 不知道你说的很 04/11 22:07
57F：→ ds1999h:逗是何意思? 04/11 22:08
58F：推 hiphoprabbit:是你先说"调局不用管地检署"的阿 那调查员把案件移送 04/11 22:15
59F：→ hiphoprabbit:地检後要先向检座报告案情 这叫不叫"不用管检方"? 04/11 22:16
60F：→ hiphoprabbit:我看你要凹到什麽时候? 还有请你把别人的文章看清楚 04/11 22:17
61F：→ hiphoprabbit:我是说"之前办过的不论 现在手上就有七件贪污案" 04/11 22:17
62F：→ hiphoprabbit:可不是说"我只办过七件贪污案" 你连中文都看不懂 04/11 22:18
63F：→ hiphoprabbit:至於相互尊重这点 你一开始就不是这样讲的阿 04/11 22:19
64F：→ hiphoprabbit:你一开始是说"调局不用管地检署 只要理马先生"就好 04/11 22:19
65F：→ hiphoprabbit:引用法条只是基本 偏偏有人连法条规定都不知道..... 04/11 22:20
66F：→ ds1999h:我不知道一直强调自己案件量多大的用意何在? 04/11 22:32
67F：→ ds1999h:刑诉的规定 我想会来这版的人应该都会知道 04/11 22:32
68F：→ ds1999h:你的想法应该是 我先说"调查局不管地检"-->调不会理检 04/11 22:34
69F：→ ds1999h:之後却说 "双方互相尊重"&"调要向检报告"-->调不能不理检 04/11 22:35
70F：→ ds1999h:我一开始用词让你觉得-->调不会理检 (我的意思是指调不会 04/11 22:36
71F：→ ds1999h:受到检很大的拘束，因为他们的老板是马先生 很多案件他们 04/11 22:37
72F：→ ds1999h:一收到情资 是先向上头(包括:马)报告 才进行後续的侦处 04/11 22:38
73F：→ ds1999h:不过这是某法官说的 至於实情 我想你还是问你调局朋友吧 04/11 22:39
74F：→ ds1999h:因你已预设问题的解答了 别人说什麽大概你觉得不中听 04/11 22:41
75F：→ ds1999h:而且还质问别人登录几年、不懂中文、说话很逗、连法条都不 04/11 22:43
76F：→ ds1999h:懂 如果你是执业多年的律师 这些句话或许不妥 04/11 22:44
77F：推 hiphoprabbit:1. 刑诉的规定是不是来这版的都会知道? A:未必 例如 04/11 22:51
78F：→ hiphoprabbit:你 或是很多看版的医生就不知道 04/11 22:51
79F：→ hiphoprabbit:2. 调局不用管地检 无论照法条或是实务运作看来皆非 04/11 22:52
80F：→ hiphoprabbit:事实 因为即便照你说的(假设语) 调局有情资先向马报 04/11 22:52
81F：→ hiphoprabbit:告 (此点为马否认) 一旦发动刑事侦查 还是要受检方指 04/11 22:53
82F：→ hiphoprabbit:挥监督 因此你说得"调局不用管地检" 根本不可能成立 04/11 22:53
83F：→ hiphoprabbit:3.我没有调局朋友 这是承办调查员跟我说的 至於他所 04/11 22:54
84F：→ hiphoprabbit:述是否属实 只要你多跑几次调局移送地检复训 你根本 04/11 22:55
85F：→ hiphoprabbit:不会有这些怀疑 而你现在会有这些假设 除了皆系传闻 04/11 22:55
86F：→ hiphoprabbit:也是因为你根本没办过几次调局移送地检的重案所致 04/11 22:56
87F：→ hiphoprabbit:4. 这是律师版 不是法官版 你前面说要人家是司法官才 04/11 22:57
88F：→ hiphoprabbit:能纠正你的错误言论 显然非常荒谬 04/11 22:57
89F：→ ds1999h:推测的不错 但很多只是你的猜测 ex:别人不懂刑诉规定 04/11 22:58
90F：→ hiphoprabbit:5. 你觉得我的言论伤害你的感情 我也对你第一句就撂 04/11 22:58
91F：→ hiphoprabbit:下什麽"楼上不知道调局不用管地检"的言论非常不爽 04/11 22:58
92F：→ ds1999h:3後段 4因为检和调的互动不是律师就可以了解 和啥版没关 04/11 22:59
93F：→ hiphoprabbit:4.检调的互动是不是律师可以理解? A:跟有无考上司法 04/11 23:00
94F：→ ds1999h:我说"大概" 後面也说了 没有呛人之意更无撂下之势 04/11 23:01
95F：→ hiphoprabbit:官更无关 刚考上无实务经验更不会懂检 调如何互动 04/11 23:01
96F：→ ds1999h:非常不爽就可以呛别人那些字句? 那社会新闻很多看不爽的 04/11 23:01
97F：→ hiphoprabbit:而我的重点在於"只要形式上调局办案要向检方报告" 04/11 23:02
98F：→ hiphoprabbit:你就不能说"调局不用管地检" 而法条规定更非如此 04/11 23:02
99F：→ hiphoprabbit:你觉得你丢得那句没有呛人的意思 我不能也这样觉得? 04/11 23:03
100F：→ hiphoprabbit:还有 为何不敢回答 你到底是不是律师? 如果是律师应 04/11 23:03
101F：→ hiphoprabbit:该不会这样贬低律师这个行业吧? 更不会讲些外行话 04/11 23:04
102F：→ ds1999h:重点在於你一直认为我说"调不管检" 这句话在打圈圈 04/11 23:06
103F：→ ds1999h:而我後续补充 调不管检 有"内规" 而且也只是转述 04/11 23:06
104F：→ ds1999h:也说 我说的不管并非完全不理 而是受检拘束的程度大小问题 04/11 23:07
105F：推 hiphoprabbit:问题是你的补充 跟一开始讲的 根本是矛盾阿 04/11 23:08
106F：→ hiphoprabbit:你一开始好像是说"调局不用管地检"文义上看来是可以 04/11 23:08
107F：→ hiphoprabbit:完全不管喔 那时可没提到什麽程度问题 04/11 23:09
108F：→ ds1999h:是呀 文义上来看确实 像是完全不理 但我後续也补充非完全 04/11 23:09
109F：→ ds1999h:不管 如果你一直针对第一句的"不管"质疑 我也没办法了 04/11 23:10
110F：→ hiphoprabbit:不管你後续如何补充 你一开始说法不当是事实 04/11 23:10
111F：→ hiphoprabbit:你一开始说法不当 那是你的问题 还是阅读者的问题? 04/11 23:11
112F：→ ds1999h:只能说这是个人解释问题 我推文当下的意思并非完全不管 04/11 23:16
113F：→ ds1999h:而是後面几次推文的那些 但你却一直为了第一句的不管打圈 04/11 23:17
114F：推 hiphoprabbit:讲错就讲错 你还在凹 真有你的 04/11 23:17
115F：→ hiphoprabbit:我的重点就是1.你第一句就讲错 2.你讲错还敢呛我不懂 04/11 23:18
116F：→ ds1999h:我当下推文之意确是如此 并非完全不管 只是不会那麽顺着 04/11 23:19
117F：→ ds1999h:检 04/11 23:19
118F：→ ds1999h:我说了第一句并无呛任何人之意 也说"大概"及"闲聊口气" 04/11 23:21
119F：→ ds1999h:你一直认为我第一句是在呛你 大概是网路环境只有文字造成 04/11 23:22