※ 引述《volkov (zzzzzz)》之铭言： : 我只是提供点资讯 : 并非要斗医生，只是希望律师同样是专技人才 : 应该也有可以比照办理的空间 既然要比照办理，就不是比一半，也不是变成比照「国外」办理 : ※ 引述《ihihs (唔 看我干麻呢？)》之铭言： : : 毕业後一样需要受训数年才能考专科医师执照 : : 但是我准备四年就考上律师(在有工作的情况下) : : 我的朋友有准备1年半就考上(在大学边修20学分边补习) : : 也有去重读法律系(读3年)+毕业准备2年考上司法官的人(总共5年) : : 加上实习的过程(律师6个月、司法官1年半) : : 真正养成的时间远比医学系少很多 : : 这可以说是制度的问题，律师养成太短(可以质疑法律上权利的重要性亚於身体健康?) : 美国要求学士後方能就读法学院 : 可以有效加长律师养成时间，加强人文素养 : (针对现有律师而言，更可以有效降低律师供给数量) 不管是学士後医，或是学士後法，都是现有的制度，要比照应该是比照实做的部分 现在的法学教育最诟病的地方，在於空谈而不切实际， 医学生要有设备，场所，要有手术台，要有大体， 老师除了课堂上之外，在实际动刀解剖的时候，学生必须在一旁观看 法学生呢？ 一个人、一本书、一间教室就可以开课 甚至，架台录影机，还可以无远弗届，一次可以上百个人听课 要比照就要比照全部，也不是比照国外 现在的法学教育应该大改革，所有的法学生都必须进事务所或是上法院 实际观摩法律在社会上的运作 医学系有人捐大体，法律系也可以在当事人同意，并由法学生签订保密条款的方式下 由当事人捐「案件」，让法学生实际参与整个断案过程，甚至评议时旁听 刑事诉讼从警察局就开始，法学生也必须跟条杯跑案件，现场勘验、看屍体、验尿 一路跑进侦查庭，实际观察无辜者的辩白、狡狯者的骗术 在进入审判庭阅卷、整卷、整理争点(这些法助都可以作，何况是正式的法学生) 进事务所就要试着拟状、研究以法律观点说服当事人的技巧 如何在打输官司之後，平衡当事人的心理状态 这只是学生的部分，还有老师， 所有没有法律实务经验的老师，应该全数淘汰 没打过诉讼的竟然可以教诉讼法？没在企业商讨过智财的竟然可以教专利法？ (医学教师都是会教又会作，不像法律教师，总是在课堂上空打嘴炮) 这种莫名其妙的法律教授给予落日条款，几年之内自己要先考上律师， 或是到企业实习并取得一定成果，否则褫夺其教学资格 上面的想法，简单的说，因为医学教育有「物」及「人」的限制 大体不可能无限量提供，老师也没有那麽多 不得不有总量管制，把教育的资源集中在少数评定为优等的学生身上 否则医学教育普及，人人皆有机会妙手回春，医师的资格放在国考又有何不可？ 法律系要比照办理，也要划出「物」及「人」的限制 要改革就会有痛，而且是很多人都会痛 我上述的想法，爽到的应该只有已经考上的律师 不过基於信赖保护原则，有部分人会爽，也是必然的事 : : 但是个人觉得是工作本质的问题 : : 医师面临紧急状况的频率与风险、医疗的不确定性与复杂性 : : 医师工作的多元(内外科与药理必须兼修) : : 还有层层科目的相关性(没有修普生就不用再学後面的生化、甚至更进阶的学科) : : 但是法律科目，除了实体法与诉讼法可能有点关连 : : 基本上几乎所有科目都可以直接切入(我先修刑法再学民法也不会有太大的影响) : 医学院其实刚开始也都有基础理论的课程训练 : 法学院之後也有进阶的专题研究与理论 : 所以研究所通常会拆分很多组作进阶研究 研究所的进阶研究根本无法与医学系相提并论，因为都是纸上谈兵 医学生是近距离观察老师动刀挖身体，法学生是在教室里抬头看老师喷口水 要实做就要上法院、进事务所、进调解室、入警察局 法学生学了四五年，连笔录的格式、监定书的种类都弄不清楚，回证都没看过 这像话吗？ 外科教授可以当场开刀给学生看，刑诉教师连开庭规矩都不懂，像话吗？ : : 自然而然医师对於养成与训练会有较高的要求 : : 相较之下时间报酬也不见得多高 : : 学士後医毕业仍要考医师高考(60分及格制，录取率再高，念不好书没过也大有人在) : : 评：一般人羡慕的高录取率，是建立在一群优异的人考及格制的考试 : : 　　这群天生聪明或特别认真的人经过准备而努力考上 : : 　　（我有认识医学生天天只吃隔壁7-11到考试那天，因为吃饭太花时间 : : 并不是因为题目简单而有高录取率，而是因为准备的人的素质） : : 　　如果大为开放，可以预见的是医师高考录取率降低，及格制下仍旧有一堆人不及格 : : 　　这些人是否可以事後批评，政策为什麽要让他们念五年书又考不到执照吗？　　 : 拿出医师来说，是因为医师养成这方面的问题解决得很完善，律师养成的政策应值得参考 : 并非律师想拖医师下水，一起惨 : 参考保障相对完善的医师养成制度，目的并非破除医学生管制政策 : 只是希望法律系人才的养成政策，能够比照医学系办理 : 律师收入若持续下探，律师以外的法律系毕业生就业，只会更惨 比照，就要比全部，不要比一半，更不要比国外 一个人一本书一间教室就可以上课，凭什麽比照医学系 有些自己在家里读出来的法学素养都比正规法学生强 实做！只有实做，才能提出物及人的限制，才让法学生有头脸与医学生相提并论 也只有实做，才让法学教育要砍老师人数、砍学生人数有理论的基础 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.2.175 我相信医学系也不可能每堂课都要实做，总也有些理论的科目 但是理论科目最终目的仍在於实际上的治疗 但是现在的法律系，每堂课都在打嘴炮，通通不实做，这也太离谱了吧？ 每堂课都在研究如何使用关键字，然後将关键字连缀成文章後反应在考卷上 法律是实用的科学，要实用，钱、权、社会结构就要顾到 强执法这种实用、应用性最强的法科竟然废考 国公这种少用的科目列入第一试，社会上常用的票据法也是风雨飘摇 恐怕都是现下法学教育嘴炮当道的结果 我也不是说每个法科都要实做，像医学系，也可以有些理论性的科目 但是完全不实做，却想比照医学生，说不通吧？ ※ 编辑: ezpeer107 来自: 220.136.2.175 (03/17 18:52)