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苦因缘众多,众病及外事, 不见於人类,有尔许乐因。036 如乐正增长,现见即回转, 不见苦增长,有如是回转。037 安乐俱因缘,现见可回转, 众苦俱因缘,终无回转者。038 汝正死时去,现去及当去, 正死说为乐,毕竟不应理。039 诸有情常有,饥渴等逼迫, 逼迫说为乐,毕竟不应理。040 ________________________________________ 我的心得 1.第三十六诵心得 这一诵对认为苦可以用安乐因来对治的人 谈 这诵说苦的因缘多而乐的因缘少 所以还 是要时时思维苦 我比较无法理解的是 虽然前面说 乐是 因分别而生 而苦是本质 但个人的理解 苦 乐 都是因为分别而生 那这样如何分辨哪个 多哪个少呢? ( 不过从本论脉络确实是苦多乐 少没错啦) 2.第三十七诵心得 接下来一系列的讨论会放在破除乐有自性 上 甚麽是有自性? 我光看科判就看不懂了 查了一下佛学词典 原来是不染杂 不变动的 意思 所以乐是否有自性的问题 用白话看 应该是[ 乐是否有一个不会变动的本质 ? ]吧 第三十七诵先从相入手 他说君不见 安 乐不断增长时 可以瞬间转为痛苦 而痛苦不 断增长时确不能转成乐 这个论述是承袭本论脉络 苦有自性 乐 无自性的思考而展开 譬如如果在春风得意时 突然家破人亡 当然会突然转为苦了 但是苦真的不能转为乐吗? 阿难大罗汉曾 说过转烦恼为菩提的法 就算从现实中举例 譬如运动时有撞墙期 很痛苦 但是如果这时 候持续的让这种苦成长 过了一种程度 反而 整个身体就转了 从此驾轻就熟 又或者打坐 过了一段时间会痛苦 但是持续下去 到了轻 安的状态 前面的苦顿时就转了 这是个人一 点不同的思考 3.第三十八诵心得 前诵从相上来破 这一诵从因上来破 这 里 这里很精彩 想来造论者天亲菩萨也思考 过我前诵的反思 这时候再进一步说 苦的众 缘聚集 一定会受报 这时候有甚麽安乐的因 加进来 还是动摇不了 但是安乐的缘聚集时 如果有苦的因出现 立刻被影响了 说的好 所以我在前诵的反思 其实那是造安乐的因 不是造苦的因 天亲菩 萨果然是高手 4.第三十九诵心得 这边从刹那生灭的正确见解谈起 假如你 每一刹那都死一次 也即将在下一刹那死一次 这时就算所有事情都顺心合意 是否苦仍然是 时刻存在的呢? 我想了很久 差一点就被说服了 但是仍 然有不同的结论 刹那生灭 毕竟跟刹那生死 有别 如果到了[死有]就要重历轮回 但是这 个刹那的生灭 真的在每个刹那都走到[死有] 一次吗? 这个答案恐怕是否定的 如果刹那生灭就是刹那生死 那苦确实是 生命的本质没错 但是如果两者并不相等 还 是要好好思考一番 经过前两诵 可以确定苦 乐有本质的不同是没有疑问的 5.第四十诵心得 这里建立在前面刹那生灭= 刹那生死的立 论 如果这个等号划了起来 那所有的乐都是 细小的苦集合成的 所以阿 就算你这生中有 不断的产生出安乐 还是苦 只是你自己没发 现而已 6.今日心得 到底刹那生灭到底是不是刹那生死这个问 题虽然我有不同的看法 不过对於这个点 我 还会再仔细研究 板上各位先学 如果对於这 个问题有看法 也希望可以不吝与在下分享 以上 -- 梅雪纷纭书香彻骨 ▁▁ 杏云悠冶清气入神 ▕云雪▏ ▕涛剑▏  ̄ ̄ --



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◆ From: 60.251.107.200 ※ 编辑: visorkk 来自: 60.251.107.200 (01/21 23:13)
1F:推 AHJKL:应该要有"无常"观,即使有乐,因十八界无常故,无常故苦。 01/21 23:19
2F:推 bitlife:对乐苦(坏苦)的解释常见的有二粗分的说法是乐会坏灭故苦 01/21 23:35
3F:→ bitlife:细分的说法是乐本身就是苦略微减少的状态,本质还是苦 01/21 23:36
4F:→ bitlife:Buddhism谓譬如极热或疮或瘫,若於其上洒以冷水,似为安乐 01/21 23:38
5F:→ bitlife:Sorry! PCMan 自动送出上次字串,更正如下: 01/21 23:39
6F:→ bitlife:菩提道次第广论:谓譬如极热或疮或瘫,若於其上洒以冷水, 01/21 23:39
7F:→ bitlife:似为安乐,於生死中所有乐受,若坏灭时,还起众苦,故名坏 01/21 23:40
8F:→ bitlife:苦 01/21 23:40
9F:→ bitlife:又能增贪现前乐受,多是於苦渐息灭位,妄起乐觉,全无不待 01/21 23:40
10F:→ bitlife:除苦所显自性之乐。譬如太走为苦,略为住息遂生乐觉。现见 01/21 23:41
11F:→ bitlife:此是先生大苦,渐息灭时乐渐次起,故非性乐。若太久坐,仍 01/21 23:41
12F:→ bitlife:复如前生众苦故。若是性乐之因者,应如苦因,随其习近,其 01/21 23:41
13F:→ bitlife:苦渐增,如是习近行住坐卧、饮食日阴等,亦应随其几久习近 01/21 23:41
14F:→ bitlife:,便有尔许安乐渐起;现见太久,唯生苦故。 01/21 23:41
15F:→ bitlife:白话简单说就是:乐本身只是苦暂时减少,让人误以为有乐 01/21 23:42
16F:→ bitlife:被人一直打会一直痛,但走久了暂坐刚开始会乐,一直久坐 01/21 23:43
17F:→ bitlife:又成了苦. 若坐的本质为乐,坐越应越快乐.但事实不然 01/21 23:44
18F:→ visorkk:感恩两位 ah大的说法我可以理解 bi大的说法我还没有懂 01/22 00:01
19F:→ visorkk:如果以一元论 那我们由何得知 乐是缺苦 或少苦 而非 01/22 00:02
20F:→ AHJKL:bitlife大的意思应该也是"无常" 01/22 00:03
21F:→ visorkk:苦是缺乐或少乐的状态呢? 我应该从哪个角度去思考? 01/22 00:03
22F:→ visorkk:感恩 原来如此 说的好 01/22 00:03
※ 编辑: visorkk 来自: 60.251.107.200 (01/22 00:09)
23F:推 bitlife:两种坏苦确实都可以由无常理解. 针对v大的乐为缺苦或苦为 01/22 00:06
24F:→ bitlife:缺乐的问题. 上面有提到, 对於会产生苦受的行为,你一直接 01/22 00:07
25F:→ bitlife:触,会一直有苦受,但乐受的行为却不然. 触久了又变苦 01/22 00:07
26F:→ bitlife:因此才说乐为苦减轻之戕态. 如果苦乐完全对称,三苦也可变 01/22 00:08
27F:→ bitlife:为乐乐,苦乐,行乐,整个就乱掉了 XD 01/22 00:09
28F:→ visorkk:XD 01/22 00:09
29F:→ visorkk:我懂了 b大!!! 谢谢 01/22 00:10
30F:推 meblessme:那吃苦会回甘算是苦乐吗? 01/22 12:06
31F:→ hallcom:随喜~~ 01/22 14:41







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