作者f7504261 (麻雀向前冲)
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标题Fw: [公告] 解除pkucayman永久水桶处分
时间Sun Jun 14 11:29:09 2015
※ [本文转录自 CFantasy 看板 #1ItH7ADk ]
作者: a343408065 (寂寞东京铁塔) 看板: CFantasy
标题: [公告] 解除pkucayman永久水桶处分
时间: Mon Jan 20 20:08:39 2014
经组务判决撤销原处分
但仍请pkucayman版友注意到
在目前版规尚未修订之际仍然有效
亦即我会依照版规 3. 闹板者永久水桶。来处置
纵使目前仍未对闹版的内涵进行定义
但
1. 符合字面意义扰乱版面秩序
2. 公知常识中引战挑衅文会扰乱版面秩序之情事
3. 过去闹版判决中处分项目
符合这三点仍可以最狭义解释处分
只要pkucayman经检举 查证确实後有上述情事
仍会再次做出永久水桶处分
另外
snowtoya於判决中提到的比例原则以及第四点说明
这部份判决我不认可
请见版规第四点
4. 发言用词请尽量和缓，不要太激烈，若不听板务人员制止，也是
水桶伺候。
换言之 本版早已有较轻水桶处分之版规
只是我尽可能以公告劝诫或是删文方式处理这类较小纷争
版上亦无经劝不听必须用到水桶的状况
我对於小组长未能详读版规就妄下断言感到遗憾
至於板规是否要再做修改以及详细制定会再和s版主讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.80.206
1F：→ Mues:『公知常识中引战挑衅文会扰乱版面秩序之情事』公知常识是什 01/20 20:53
2F：→ Mues:麽？『情事』又是什麽 01/20 20:53
3F：→ Mues:版面秩序又如何定义？还是多数版友不满就算扰乱？ 01/20 20:54
4F：→ Mues:/了之後发现本版有四次水桶，#1GpBr1R0这篇判决逻辑是： 01/20 20:58
5F：→ Mues:『大量不知所云无关版旨内容』视同闹版，虽然我也觉得不知所 01/20 20:58
6F：→ Mues:云 但是只是因为我们不知所云 就剥夺别人言论自由 这样ok吗 01/20 20:59
7F：→ Mues:至於无关版旨 无关版旨的内容或是推文可多了 但的确量没像他 01/20 20:59
8F：→ Mues:突然在短时间内暴一堆，也是不同人发的 但我不觉得这构成闹版 01/20 21:00
9F：→ Mues:我觉得只是因为他行为造成很多人反感，不代表他推文就是闹版 01/20 21:01
10F：→ Mues:版规不管有没有修改 至少置个底 置了底的新闻张贴原则不要只 01/20 21:05
11F：→ Mues:放着 只是放着然後要求发文者自律 那还置个什麽底 01/20 21:05
12F：推 wi:让大多数人反感能定义成闹版没错啊 01/20 21:06
13F：推 s902340904:这里没有嘘 又如何客观得知多数人反感呢 01/20 21:17
14F：→ Mues:而且嘘的人可能只是明显多 因为无感/无所谓的人根本不会推文 01/20 21:21
15F：推 Mues:现在回去看jayyen7被锁的那几篇 一个巴掌也拍不响 只水桶一个 01/20 21:24
16F：推 lejnsaryai:我觉得板规还是先弄清楚且有在确切执行比较好 01/20 21:33
17F：→ thewid:大量不知所云无关内容会桶不是很多版都这样? 01/20 21:52
18F：→ thewid:在什麽地方说什麽话不是正常吗? 这样就叫剥夺言论自由? 01/20 21:53
19F：推 jefferk:谁保障我不看到废话的权力? 01/20 22:05
20F：→ ZMTL:从来就没有"不看到废话的权利"这种东西 01/20 22:17
21F：→ Mues:无关内容会桶一般都是因为有专门的讨论版 但是发文引发的闲聊 01/20 22:44
22F：→ Mues:被桶的就比较少吧 最多就是锁文 而且通常是发很多文才锁 而 01/20 22:45
23F：→ Mues:而很少看到发一篇文章 推很多次文就被终身水桶的 01/20 22:46
24F：→ Mues:除非人身攻击(攻击、批评对方人格、动机、态度、地位、阶级） 01/20 22:48
25F：推 Oxhorn:推 jefferk:谁保障我不看到废话的权力=>他的文章别看就好 01/20 22:53
26F：推 shadow5402:Mues要不要考虑用回文的方式来进行讨论? 01/20 23:02
27F：→ Mues:讨论公告内容就在公告文解决吧 不想占版面XD 01/20 23:13
28F：推 KanoLoa:版主辛苦了，就订一个简易规章就少了许多争纷了。 01/20 23:18
29F：推 Fron:棒 闹版水桶 01/20 23:38
30F：→ Fron:自由言论的前题是 不造成他人困扰吧 他在闹版就造成我们困扰 01/20 23:40
31F：→ Fron:还自由言论？自由的定义不就是 以不侵犯他人范围不是？ 01/20 23:41
32F：→ Fron:至於说选择不看他的文章 这摆明就妨害到他人了阿 水桶不为过 01/20 23:41
33F：推 Fron:而且他早就被警告过了XD 01/20 23:44
34F：→ hyperino:看不顺眼就叫人闭嘴之类的好像比较能称得上侵犯什麽来着 01/20 23:44
35F：推 Fron:我是指Mues说的 他发文引战 钓鱼 就已经能算侵犯他人了阿XD 01/20 23:46
36F：→ Fron:只是说叫人闭嘴 比较严重这样而已 01/20 23:47
37F：→ ZMTL:发文引战也没有侵犯到任何人的权益跟自由... 01/20 23:51
38F：推 Fron:看你怎解读 我认为有 因为他攻击到我了 怎没侵犯权益？ 01/20 23:52
39F：→ Fron:不然怎八卦板有些人发文引战 被告上法院 01/20 23:52
40F：推 ZMTL:那些侵犯的点是"人身攻击"，"发文引战"本身不会 01/20 23:53
41F：→ Fron:这是先有人提言论自由 我发表我的看法而已 引战确实就是该桶 01/20 23:53
42F：→ ZMTL:我也同意引战该桶，但弄个版规桶个有理有据很难吗... 01/20 23:54
43F：→ Fron:发文引战定义很广阿 有人就会发文说 XXX像白痴一样 也算引战 01/20 23:54
44F：→ Fron:版规有阿...闹版者水桶还有版主PO的那条 01/20 23:55
45F：→ Fron: 发言用词请尽量和缓，不要太激烈，若不听板务人员制止 01/20 23:56
46F：→ Fron:也是水桶伺候 我觉得直接多一条 蓄意发文引战 明嘲暗讽者 01/20 23:57
47F：→ Fron:警告一次 这样~ 01/20 23:57
48F：推 blaja:板主要水桶人还要跪求板友同意吗？板规本来就难像法律一般严 01/20 23:59
49F：推 Fron:就算解除了 版规出来 他迟早也会在被永久水桶而已 01/20 23:59
50F：→ Fron:查他之前发过的文就知道了 这是我当过版主的经验 01/21 00:00
51F：→ Fron:所以我是满支持他永久水桶的XD 01/21 00:00
52F：→ blaja: 觉得过头就去申诉或罢免嘛 有什麽好吵的啦 01/21 00:01
53F：→ Fewer:可以参考大版的板规 这样处理起来也很轻松 01/21 00:51
54F：→ Fewer:不过某版都有隔空水桶了 只能说什麽怪事都有XDDD 01/21 00:51
55F：推 TARONHSAU:保障不看闹版的权力 01/21 01:02
56F：推 Gaujing:不过是时候弄个详细完整一些的板规 01/21 02:59
57F：→ Gaujing:这判法跟boyo那几次ban大陆人不太一样 01/21 03:00
58F：→ Gaujing:规定简陋 而判定却拿更上层的宪法 小组长才有异议 01/21 03:01
59F：→ Mues:这东西很主观阿 我现在说Fron大以上所有推文严重让我不舒服 01/21 09:17
60F：→ Mues:我觉得他就是在引战，请板主桶他可以吗？XD I dont think so 01/21 09:17
61F：→ Mues:造成我好大困扰阿 很多学校罢凌都是这样开始的XD 就是看别人 01/21 09:19
62F：→ Mues:的言行举止不爽/不舒服 然後就说别人侵犯他，可是说真的 01/21 09:20
63F：→ Mues:哪里/哪一点让你感觉受侵犯/还是受伤害阿 举个例子吧 01/21 09:20
64F：推 madaniel:板规本就不需严谨如法律,版主执法也不需绝对客观 01/21 10:43
65F：→ madaniel:以版面管理仍须仰赖版主心证为主,板规只是减少看板 01/21 10:44
66F：→ madaniel:对於版主执法产生之争议的辅助之用 01/21 10:44
67F：→ madaniel:扯到什麽太主观或霸凌真的走太远,这里是讨论区,不是法院 01/21 10:45
68F：→ madaniel:硬要版主有严谨法律逻辑,前面还有人建议版主都要买法学 01/21 10:46
69F：→ madaniel:绪论,个人认为这才是对於非法学出生的版主霸凌行为= = 01/21 10:46
70F：→ madaniel: 出身 01/21 10:47
71F：→ Mues:我那五推只针对Fron大说的别人推文让他权益受损，不讨论版规 01/21 10:53
72F：→ Mues:版规的部份 我也没说要严谨如法或绝对客观(因为不可能) 01/21 10:54
73F：→ Mues:另外我看pku板友可能有些攻击与谩骂，但一样一个巴掌拍不响 01/21 11:00
74F：→ kaojet:a版主我直言一点,你论述能力是比不上前版主reader的 01/21 11:10
75F：→ kaojet:光是看初犯警告再犯永桶,这个比例原则就有很大的问题 01/21 11:12
76F：→ kaojet:但是完全看不到你有解释为什麽? 当然这样很符合某些整天 01/21 11:12
77F：→ kaojet:乱世用重典的重口味板友就是了 lol 01/21 11:13
78F：→ Mues:对阿 一般都是水桶7天->一个月->两个月->终生 很少警告->终 01/21 12:40
79F：→ snowtoya:感谢您的配合；只是您提出质疑的部分，只能说以组务的立 01/21 14:18
80F：→ snowtoya:场并不认同其为所谓「较轻的水桶方式」，况且该规定於本 01/21 14:18
81F：→ snowtoya:案亦无适用余地，您亦未使用该规定作为判决依据，故您也 01/21 14:18
82F：→ snowtoya:200%肯定的 01/21 14:19
83F：→ snowtoya:不用遗憾什麽，一审判小偷杀人还处死刑，二审被驳回是 01/21 14:19
84F：→ snowtoya:(上两句请颠倒，谢谢) 01/21 14:19
85F：→ snowtoya:组务认为即便这只是小小的ptt，然罪刑法定既是法治国家人 01/21 14:20
86F：→ snowtoya:民应具备之基本素养，使用者自然可以「随便」、「差不多 01/21 14:20
87F：→ snowtoya:」、「无所谓」，但身为板主，应更审慎运用拥有之权限才 01/21 14:20
88F：→ snowtoya:是，警告後即永久水桶显并不符合比例原则，至於其他板规 01/21 14:20
89F：→ snowtoya:订定细节，若两位板主有疑问欢迎来信讨论 01/21 14:20
90F：→ Mues:版规的部份：『目前我和s版主均认为暂无修改版规必要』 01/21 14:27
91F：推 shwei2012:言论自由绝对不是用来歧视其他族群的 01/21 18:08
92F：→ linzero:觉得站方对板规制定有主见或疑问，应该一开始就做基本规范 01/21 18:11
93F：→ linzero:以及制定後提出疑问 01/21 18:12
94F：推 Ascia:几次判决看下来 感觉都很乱来 尚市长为例 01/21 18:40
95F：→ Ascia:绝对是本版讨论品质前几名的人物 说永久水桶就永久水桶 01/21 18:41
96F：→ Ascia:虽然有时候也不喜欢他的言论 01/21 18:41
97F：→ Ascia:但是还被版主威胁不能申诉 公道自在人心 01/21 18:42
98F：→ Ascia:讨论版的言论可受公评 永久水桶真的让我看不下去 01/21 18:42
99F：→ Ascia:更何况版主的言行似乎也没多好 参看以下网页 01/21 18:44
101F：→ Ascia:这麽恶劣的引战也才水桶30天 01/21 18:44
102F：→ snowtoya:敝人不才担任PTT板主五年半及小组长一年半以来，还没听说 01/21 18:51
103F：→ snowtoya:过PTT上有哪个小组长「一开始」就对组内各板板规制定所谓 01/21 18:51
104F：→ snowtoya:「基本规范」。一般而言只要不是太夸张(如本案)，组务并 01/21 18:51
105F：→ snowtoya:不主动介入板务运作 01/21 18:51
106F：→ snowtoya:今若板务运作正常，无使用者对板规不满申诉，组务也不会 01/21 18:54
107F：→ snowtoya:多加过问 01/21 18:54
108F：→ linzero:敝人不才PTT资历很浅，无任何管板经验，只是以路人甲角度 01/21 20:34
109F：→ linzero:来看此个案。这案是板主订定板规简陋，罚则不符比例原则。 01/21 20:34
110F：→ linzero:虽以往无重大问题发生，但此次情况下，板主有订定合理之板 01/21 20:34
111F：→ linzero:规设计必要。 01/21 20:34
112F：→ linzero:那麽现在把问题换到站方管理版主层面，以往也没规定板规订 01/21 20:35
113F：→ linzero:定规范，但今天发生这种问题，是否站方也有必要有规定板主 01/21 20:35
114F：→ linzero:管版的合理设计？ 01/21 20:35
115F：→ linzero:板主透过板规管理板友，有疏漏须更改，而非主观认证、每个 01/21 20:35
116F：→ linzero:都专案处理。那麽站方对板主的管理在同样情况下，是否有些 01/21 20:36
117F：→ linzero:问题也该诉诸於文字，明文规定来处理呢？ 01/21 20:36
118F：推 sfh20230:太矫情了吧 不过一个BBS 还讲啥法啥律 01/21 20:51
119F：→ Mues:lin大你可以建议站务板主阿，不过BoardCourt好像没人管很久了 01/21 21:15
120F：→ snowtoya:板务组务性质不同，组内各板风格差异过大，无法相提并论 01/21 21:25
121F：→ snowtoya:若今一个板无为而治可顺利运作，设立限制显无其必要 01/21 21:27
122F：→ snowtoya:但若今在八卦板，自不可能无为而治。你无法要求每天上千 01/21 21:28
123F：→ snowtoya:篇文的板跟每年仅一百篇文的板用相同标准，那不现实 01/21 21:29
124F：推 summerkof:同意组务判决 避免争议我认为还是详细定义罚则 01/22 09:07
125F：推 keroro01:其实我也只觉得那判决很烂而已 并不会因为这样认为版主 01/22 10:13
126F：→ keroro01:当得不好 版主不用因为面子拉不下脸而硬是把状况搅混 01/22 10:13
127F：→ keroro01:该判决的 言词 引用法则 都很不适合PTT版上状况 但并非是 01/22 10:14
128F：→ keroro01:严重的大错 修改一下规则 重新改判 应该就可以顺利搞定 01/22 10:14
129F：→ kaojet:要选择reader的管理方式当然ok,甚至我也是支持的 01/23 11:48
130F：→ kaojet:只是个人的能力跟管板技巧以及个人的器量才是决定能不能 01/23 11:49
131F：→ kaojet:继续萧规曹随,奉劝a版主千万不要听某些人整天危言耸听 01/23 11:50
132F：→ kaojet:他们可能刚刚看完八卦或政黑,思绪还处在悲愤跟被害妄想之中 01/23 11:54
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※ 转录者: f7504261 (114.40.46.191), 06/14/2015 11:29:09