作者sakon (Just listen...)
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标题[闲聊] 翻译米糕：关於最後耳语的讨论
时间Thu Aug 16 17:49:28 2012
大家好 我又吃了翻译米糕，今天这块也不是很好吃
这篇文章的重点在於讨论PD与LW的抉择；他有很多屁话或是离题其实并不要紧，
重点就在於：在已经有了IE+PD的状况下，想要出第三件大装，谁适合LW，谁适合PD?
这篇文章提供了一些出装的方向，如果嫌他屁话太多请直接end看最後一段summary。
PD=红双 LW=耳语 IE=无尽 BT=嗜血 AD=物伤 AS=攻速
=======本文开始==========
Yelling About Last Whisper: Necessity or Overrated? (出处
http://goo.gl/X4x78 )
最後耳语：他是必需品，还是被过度放大?
很多人(包括我)以很多好理由，做了很多推广最後耳语(简称LW)的动作。LW是真的是非常
强大的装备。它让ADC可以对那些以为自己很硬很强大的坦/半坦/大男大女们，作出相当
可观的伤害。这听起来好像没什麽了不起，但是不同点在於，如果对面有个硬梆梆的家伙
，从头到尾拼死拼活的扁你家的carry然後没人揍他时，如果你ADC手上有把嗜血者(简称
BT)，也许你可以因为它的效果而活过这场战斗，但是如果你能不能让这种战斗根本不要
发生呢? 没错，为了不让他发生，如标题所说，拿把LW吧。
LW让本游戏最强的两个防装：兰顿之兆与冰霜之心变得没那麽有用(当然他们还是值得买)
。我过去强力主张买把LW而不要买BT，而今天，在这篇文章中，我在这里告诉大家，不是
一定得买LW。
背景：
好的，来统整过去的观点，我们有几个重要的认知
首先，如先前我所说(
http://goo.gl/xZHj7 )，LW可以把BT巴假的
再者，无尽之剑(简称IE)对ADC来说，是彻头彻尾的超贱超脏的好装备，跟ADC有关的5个
属性它有3个，包括它是游戏唯一的增加爆伤的装备，而整个游戏只有三个地方可以找到
这个属性。
第三，幻影之舞(红双，简称PD)给你增加跑速与攻速，让你想kite想DPS都好用。
第四，你需要LW去扁坦克
第五，你需要BT让你赖活在场上(sustain)
第六，你需要防装
依照这些认知，我们通常会这样买装备：IE->吸血鬼权杖->PD->LW->防装->BT
偶尔会换换顺序，例如说起手BT或是早点买防装之类的，但是都要看情况。
现在我要告诉你们这些是错的:
属性平衡
以前的文章提到，(
http://goo.gl/3kcvw )，你会想要每增加2点AD，就伴随增加1%的AS。
依我看来，我们能买IE+PD+攻速鞋达到这个数值。然後我们就可以出关，添购LW与BT，并
得到140攻击力然後没有攻速。很明显的这样不平衡。我们不能牺牲我们的IE，不能牺牲
物穿，但是我们需要留在战场上(sustain)的能力，对吧?好的，我想把sustain考虑进去
，并且不把它换掉。但是物穿与IE直接给与攻击力。不过没有人说你要得到攻击力，就要
把攻击力撑到最高。我想你们相信这个基础，只因为数学计算而随意换掉IE是个糟糕的主
意。但是，换掉LW是个坏主意吗?逻辑上告诉我们，PD会增加对小兵的攻击力，但是用来
打有坦力的英雄没有太大用处，并且小兵总是马上死光光，你会想要花大部分的时间攻击
英雄。所以为了解释这件事，我们做了一张图表，解释当你把PD或LW当作你手上的第三个
装备时，它们之间的差异。
我们的假设是天赋21/x/x，符文是AD红符与精华。以下列出来的伤害(写DPS其实是有点误
解)，是”8秒内auto attack并且用了你能够用的技能，对方hp 3000并且0 armor”
http://i.imgur.com/ac91e.png
但是等等，LW当然会输给PD，毕竟LW的主属性是物穿
这样看起来挺公平，但是好运姐装备LW，在对方armor 63(或以上)时就可以超过PD
http://i.imgur.com/nFWRf.png
希维尔79
http://i.imgur.com/dQRgS.png
葛雷夫89
http://i.imgur.com/Q0UNE.png
伊泽瑞尔92
http://i.imgur.com/NBVVZ.png
崔斯塔娜110
http://i.imgur.com/FX6Gd.png
艾希111
http://i.imgur.com/KB9TF.png
凯特琳138
http://i.imgur.com/stUVc.png
你们会注意到有三个英雄不在列表上：库奇、寇格魔与泛
http://i.imgur.com/1582R.png
因为这三个英雄LW>PD的那个临界点高得不像话，或是不存在。寇格魔要达到LW>PD的临界
点的话，对方英雄的hp要低於2500才算得出来。这部分有点误导，因为W不会一直都开着
。关於泛或库奇，因为他们有真伤，所以LW永远无法赢过PD。对他们来说敌人越多的
armor让LW更不好用，因为真伤的输出可以超越物伤。
ADC的分类
首先让我们来看一下哪些英雄真的非常适合LW(临界值低於100 armor的)。这些英雄都有
一个特徵，就是他们都有技能，可以制造随AD成长的物伤。因此，他们从LW获益较佳；并
且，他们都自备增加攻速的buff，所以他们对於攻速装备的依赖性较低，不用太多攻速装
就可达到所谓的平衡。
在中间值，我们有崔斯塔娜，她没有随AD上升的技能(使得PD更适合她)，但是她自备攻速
buff(适合LW)；艾希与凯特琳则是有随AD上升攻击力的技能，但是没有增加攻速的。
最後，讨论到库奇、泛与寇格魔。他们都能造成大量非物伤的on-hit伤害，并且没有攻速
的buff(寇格魔有一点点)。泛甚至有AD buff!
所以对於这些ADC英雄，如果他们本身具有很高的的攻速与AD成长的物伤，那麽LW会比较
适合这些英雄；反之如果该英雄有更多的on-hit效果与AD buff，那他们就会比较适合用
PD。
我建议库奇、寇格魔与泛的装备买IE/PD/PD(第四样大装可能是BT，或是看情况买一些防
装)，或是凯特琳，如果遇到对面的armor没有太高的话也可以这样买。这些英雄可以由这
些装备得到非常多的攻击力，并且增加机动性。
我们的属性平衡了吗?
非常有趣的，PD给了55%攻速，则依照1AS 2AD的原则，会需要110 AD去满足这个条件；BT
正好给了100AD。
另一方面来说，如果该英雄本身具有攻速buff，那他的攻速(按照大部分的ADC的攻速buff
去算)看作70%，那他需要的140 AD就要从BT+LW得来。
後记
我没有说一定要出PD取代LW，但是讲到库奇、泛与寇格魔，你如果用PD取代LW，对自己很
有帮助，因为你可以平衡你的AD与攻速之间的比例，并且最大化你的on-hit技能所得到的
伤害。
我认为这部分被忽视了很久，因为大家太注意BT与LW之间的比较。然而，我认为它的重要
性越来越高(随着游戏越来越制式化)，比起一些奇怪的装备搭法，去买一些制式化的装备
是比较能够增强ADC的作用的。这在高端场并不会很难见到，但是在比赛之外并不容易见
到。
Summary
1) LW可以想成ADC的必需品，因为它可以对坦角(会战中比较硬比较难死的那些家伙)持续
输出
2) 有些ADC已经有anti这些坦角的技能，例如说泛(目标生命值%的真伤)，库奇(攻击力%
的真伤)与寇格魔(目标%生命值的法伤)，并且受惠於攻速。因为他们可以制造出很大的非
物理伤害，并且对坦角也有效，所以他们并不需要anti坦角的装备。甚至因为那些anti坦
角的技能相当的重要，并且不算物理伤害，所以LW对那些技能并没有帮助。
===============
其实我觉得他的後记有点奇怪就是
--
开始：学校
中期：开实况/维持高端技巧/管理CLG网站因为好玩
後期：开实况/维持高端技巧(但是别人更厉害)/试着一肩扛起CLG，让他变成商业化的公
司，并且发20人以上的薪水/试着让我爱的人开心/策画很多移动与旅行
--我在这个部分很逊
现在：维持高端技巧(但是别人更更更厉害) /试着让我爱的人开心
维持高端的技巧仍然是最重要的一件事
--哈下机机--
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 219.87.144.107
1F：→ a2364983 :真的 08/16 17:50
2F：推 kyo19630795 :看不懂 先推 XD 08/16 17:50
※ 编辑: sakon 来自: 219.87.144.107 (08/16 17:56)
3F：推 coolmayday :BT我真的觉得超好用 IE我反而常常第二个出 08/16 17:56
4F：推 coolpc5566 :打过美服看这篇就没什麽压力=3= 08/16 17:56
5F：→ lpllpllpl :这是不是没有把防的成长比例给算进去? 如果照这种比 08/16 17:57
6F：推 petersos80 :最近都学黄山 三向 IE之後不出耳语出BT 08/16 17:58
7F：推 eddy830908 :先推 08/16 17:58
8F：→ lpllpllpl :较算法带入 红物穿跟紫物穿符文就是可有可无的属性? 08/16 17:58
9F：推 soaringfish :他给的是临界值 只看敌人多少armor时 LW>PD 08/16 17:58
10F：→ oikl1268 :应该是不考虑其他变数 无视符文只考虑装备吧 08/16 17:59
11F：→ soaringfish :他的假设是天赋21/x/x，符文是AD红符与精华 08/16 17:59
12F：→ oikl1268 :不好意思 修正一下我的说法 是无视符文的变化 08/16 18:00
13F：→ oikl1268 :他给了符文是固定且常见的AD符文就是去掉符文的影响 08/16 18:01
14F：推 BuzzStyle :凯特很适合出BT啊，难死又风筝，很容易集满血 08/16 18:02
15F：推 soaringfish :说到符文，这个系列文中有一篇计算AD、AS、物穿符文 08/16 18:04
16F：推 RIVERWIND :可是IE不会对CAIT更好?感觉後期都要靠普攻又+爆伤 08/16 18:04
17F：推 BuzzStyle :我是从IE先出改到BT先出的玩法，BT先出续战力很棒 08/16 18:05
18F：→ BuzzStyle :会战时多利用陷阱和网子，会让你避开致命打击 08/16 18:05
19F：→ BuzzStyle :再远远攻击让血慢慢回来，如果IE就变成半血加入会战 08/16 18:06
20F：推 gatsby621 :先推 有空再看 08/16 18:06
21F：→ BuzzStyle :很嘲讽的...不过个人习惯啦 ~ 看人 08/16 18:06
22F：推 Eagle47 :回上路神力就回来了!! 大概 08/16 18:07
23F：推 coolmayday :我也觉得像凯特跟ASHE 天生有爆伤加成角先出BT会比较 08/16 18:08
24F：→ coolmayday :好 可能会战被打到残血 路上小兵、经过野区 K个3下就 08/16 18:09
25F：→ coolmayday :可以回到战场甚至是回去捡人头 08/16 18:09
26F：推 soaringfish :抱歉我上面说的记错了，他没有算物穿，而是Crit 08/16 18:10
27F：推 a3329 :一些英文简称可不可以翻译一下~_~ 08/16 18:11
28F：→ game0416 :耳语 红双 08/16 18:13
29F：→ sakon :我前面有注记LW PD BT 是啥 08/16 18:15
30F：推 a2364983 :看缩写毫无压力 反而有种久违的亲切感XD 08/16 18:17
31F：推 damnedfish :BT他意思是提高被冲後排时硬干力，耳语是秒掉冲你的 08/16 18:18
32F：推 h45279802 :感谢分享...但改成红双耳语无尽真的比较好阅读 一直 08/16 18:21
33F：→ h45279802 :中英切来切去头很痛 08/16 18:21
34F：推 a3329 :喔喔 感谢 08/16 18:23
35F：推 Rahthur :没有法弱智 他果然不是ADC 08/16 18:23
36F：→ Eagle47 :大家都恨法弱势 08/16 18:24
37F：推 BuzzStyle :他不是法师吗?(误 08/16 18:26
38F：→ Murasaki0110:ap ratio这次提高一倍耶 超猛的 08/16 18:27
39F：推 Homeparty :RIOT都很爱出AP-ADC AP-TANK 但它们都没装备可以用 08/16 18:27
40F：→ gcobc12632 :大家都没发现吗？库奇根本没有ON-HIT招式 08/16 18:30
41F：→ Rahthur :他说的on-hit其实就是普攻 08/16 18:32
42F：→ bluejark :法弱士是sup啊(咦 08/16 18:32
43F：推 justlaver :我以为他都单上不解释大男一号 08/16 18:34
44F：推 Rahthur :话说 也没有达瑞文 可是照内文达瑞文应该AS>AD? 08/16 18:36
45F：推 tony70721 :PD是什麽 08/16 18:36
46F：→ tony70721 :看到了:p 08/16 18:37
47F：推 TarTo :好难看懂 可能还没进入高手的思考领域 08/16 18:39
48F：推 i14d14 :简单讲 某些脚色适合无尽接耳语，某些则是无尽+幻影 08/16 18:45
49F：→ i14d14 :至於是那些脚色就要看表 08/16 18:45
50F：推 ohyago :请问表内BURST 怎翻比较好? 爆发力? 08/16 18:52
51F：→ enchyi :就差不多是爆发的意思 08/16 18:53
52F：推 ohmygod153 :推专业 08/16 18:56
53F：推 softseaweed :---PD=双红---LW=最後耳语---IE=无尽---BT=嗜血--- 08/16 19:07
54F：→ asdpoiuy :AS要有相应手速操作 不是人人阿否 不实际 08/16 19:19
55F：推 leitha :库奇被动就是巨强的on-hit真伤啊 08/16 19:25
56F：推 soaringfish :他比较LW/PD是在有 攻速鞋-IE-PD 之後的第三件大装 08/16 19:25
57F：推 kning :推计算 08/16 19:27
58F：推 hinetgood :想请问那三相之後接LW或BT的效益呢? 08/16 19:30
60F：→ soaringfish :来算 只是这站的DPS计算是beta版 当参考用吧 08/16 19:35
61F：推 kenyon0619 :我不认同库奇那段 08/16 19:42
62F：→ kenyon0619 :你去翻开库奇的物伤/魔伤/总伤 总伤-物伤-魔伤=真伤 08/16 19:44
63F：→ kenyon0619 :而真伤的比例很少 三相流的库奇是物伤/魔伤各半 08/16 19:44
64F：→ kenyon0619 :魔伤的来源是三相 Q和R 说真的PD不能带给库奇超能力 08/16 19:46
65F：推 applegood2 :推 08/16 19:47
66F：推 fish0112 :超难懂XD 08/16 19:50
67F：推 kenyon0619 :结论就是Kog/Vayne可以考虑大装IE>PD>PD的组合 08/16 19:53
68F：→ kenyon0619 :我不承认他库奇那段 他根本搞不清楚库奇的伤害来源 08/16 19:54
69F：→ SASHIKEME :中期会战跑速可以弥补很多东西 黄双就够了 红双太贵 08/16 19:57
70F：→ SASHIKEME :内建加攻速可以出耳语+绿精练 08/16 19:58
71F：推 scott771128 :Kog他有考虑到大男有魔防吗= =? 08/16 20:04
72F：→ scott771128 :还有corki的真伤是看物理伤害打多少取的%数 08/16 20:05
73F：推 kenshin333 :不同意corki那段+1 08/16 20:06
74F：推 kenyon0619 :kog那个我认同 因为之前有文章分析过 08/16 20:07
75F：→ kenshin333 :对corki来说 IE BT甚至LW的需求性都比PD大多了 08/16 20:08
76F：→ kenyon0619 :结论就是防装要降低KOG的伤害 -攻速比较好 魔防不好 08/16 20:08
77F：→ H45 :就..本来攻速就快的就别先买PD，本来on-hit多的就多 08/16 20:08
78F：→ H45 :买些PD吧.. 08/16 20:08
79F：推 MisuzuXD :呃 库奇是看面板数字而不是看打出来伤害再10%吧? 08/16 20:15
80F：→ MisuzuXD :如果是打出来伤害再10% 那根本不叫真实伤害了啊= = 08/16 20:15
81F：推 kenshin333 :CORKI现在的被动是吃帐面AD*10%没错 08/16 20:16
82F：→ MisuzuXD :所以scott771128上面说的完全误导... 08/16 20:17
83F：→ scott771128 :我好像忘记打问号= =.. 变成误导了Orz 08/16 20:19
84F：推 kenyon0619 :XDDDDDDDDDDDD 08/16 20:21
85F：推 soaringfish :三相的特效算物伤吧？ 08/16 20:40
86F：推 soaringfish :另外Corki的被动会被爆击增伤 由於本文的物品是选 08/16 20:42
87F：→ soaringfish :IE-PD为基底 而不是三相-BT之类的 08/16 20:42
88F：→ soaringfish :所以我猜再一把PD的攻速、爆击加成对真伤DPS影响不少 08/16 20:43
89F：推 totocc :END XD 08/16 20:52
90F：推 soaringfish :不过冰心/Omen降%攻速的效果 应该会伤害很多撑攻速 08/16 20:52
91F：→ soaringfish :的物品 尤其是Omen被动是additively叠加... 08/16 20:52
92F：推 toloveXD :跑打过程as效益会降低，泛这手短的还是出耳语秒人实 08/16 21:13
93F：→ toloveXD :在些。 08/16 21:13
94F：推 kenyon0619 :我记得三相特效是魔伤 08/16 21:15
95F：→ kenyon0619 :而且事实摆在那 你真伤占的比例真的很少 PD何用...? 08/16 21:16
96F：推 choosin :我不清楚corki到底适不适合耳语 但是真伤比例如果是 08/16 21:16
97F：→ choosin :看赛後统计那不太准 用技能打小兵都没真伤.... 08/16 21:17
98F：推 kenyon0619 :赛後统计不准喔...那我不知道了0.0 08/16 21:18
99F：→ kenyon0619 :但我依然认为库奇是物/魔伤各半的AD 真伤加减用而已 08/16 21:19
这篇我觉得他的限制是很明显的：这些英雄有了鞋子IE跟PD之後下一件衣服要穿三小。
由於变数本来就太多，所以他做了明确的限制，得到明确的答案，就酱。
但是事实上可能不会这麽happy，有时候一开始就被压到吐奶，此时第一件装备就很想出
BT赖线，甚至更惨只能灯笼或三多兰之类，这都不在这篇文章的讨论范围之内。
而BT他建议要出，只是不是在前期，而是在出完核心装备之後的选择，并且也没有讨论适
合库奇与EZ的三向，所以这篇文章我认为是带给大家一个思考与讨论的方向：最近大家说
某个item很好，那是否适合我与我的角色？
就像有人推文说BT可以怎样怎样，我自己玩ADC也很爱出BT，因为在损血之後普攻几下又
是一条好汉的爽感有够赞，但是出BT是否对於团战有利又是另外一回事；或许有了BT比起
IE打起来就是比较不痛，但是死人是没有DPS的，就算身上穿了IE+PD+LW，挂了人生就是
黑白的。不过这篇文章的概念是”因为在数学上最大化你的攻击力，所以你可以用最快的
速度结束会战”，只是驾驶员是否有办法把这个概念实际应用到游戏上，又是另外一回事
键盘小妹没人权，只能翻译一下文章并且参考高端(或许?)是怎麽思考的，对我来说可能
就是以後玩MF的时候会记得出LW，玩库奇跟扣个毛的时候会比较倾向PD这样(好low)
还有这虽然是近期文章，但是没有法洛士、达瑞文，图奇也不算ADC了…科科
※ 编辑: sakon 来自: 111.243.211.100 (08/16 21:25)
100F：→ choosin :而且如果corki被动吃爆击 那出PD也不影响真伤比例... 08/16 21:26
101F：推 kenyon0619 :键盘小妹吗@@?我还是建议Vayne和Kog考虑就好 08/16 21:32
102F：→ kenyon0619 :库奇我建议 三相->IE->LW 08/16 21:32
103F：→ kenyon0619 :另外我十分不喜欢三相+耳语...= = 08/16 21:33
104F：→ kenyon0619 :出三相就没啥AD了 我觉得LW提供的功能有限 08/16 21:33
105F：→ choosin :主要是爆击跟攻速物伤跟真伤都吃 但物穿只有物伤吃 08/16 21:34
106F：→ kenyon0619 :choosin大 我RANK库奇统计 真伤跟物伤的10%差不多耶 08/16 21:36
107F：→ choosin :如果是这样很正常 伤害统计大多是打小兵=软皮 08/16 21:37
108F：→ sakon :键盘小妹表示:没有买泛 库奇我会想出三相跟IE然後防 08/16 21:39
109F：推 wulouise :战後统计没什麽用 因为九成伤害都是小兵吃在吃 08/16 21:39
110F：→ wulouise :承受伤害会相对於造成伤害准比较多 08/16 21:39
111F：→ choosin :我想表达的重点是真伤比例小跟出不出耳语没啥关连 08/16 21:40
112F：→ wulouise :有关系 因为LW不会对真伤有影响 但是PD有 08/16 21:41
113F：→ wulouise :err应该说LW对真伤的加成没pd那麽多 08/16 21:42
114F：→ choosin :我是说现象不冲突 对手都不出物防 真伤比例反而小 08/16 21:42
115F：→ choosin :但这种情况应该出PD而非耳语 耳语跟真伤同时是克坦属 08/16 21:43
116F：→ choosin :性 至於出耳语强化你的物伤比较有用 还是出PD同时增 08/16 21:43
117F：→ choosin :加物伤与真伤根据本文说明是PD比较有效 08/16 21:44
118F：推 kenyon0619 :对方不出防我倾向出BT 哈哈哈 08/16 21:46
119F：推 kenyon0619 :我一直有点把三像当作红双那种感觉 不倾向出第二把 08/16 21:49
120F：→ kenyon0619 :这只是个人习惯 08/16 21:49
121F：推 wulouise :你是说出了三向不出pd？ 08/16 21:58
122F：推 kenyon0619 :我EZ 库奇都这样的 但我说不出具体的理由支持这麽做 08/16 22:14
123F：→ kenyon0619 :EZ:被动有+攻速 三项提供的攻速+跑速对我来说足够 08/16 22:16
124F：→ kenyon0619 :库奇:出了三项之後 破坏力来自RARARA触发三项 08/16 22:17
125F：推 kenyon0619 :这大概是我大致的理由 但听听就好 这是个人习惯... 08/16 22:31
126F：推 soaringfish :看了一下 三相的物品说明里写的额外伤害是物伤没错 08/16 23:35
127F：推 hardyuse :推 我会在短期内收入 08/16 23:55
128F：推 kodo555 :可以参考 08/17 00:13
129F：→ hardyuse :虽然对LW的Summary应该不用这麽一大串也能得知..XD 08/17 00:25
130F：→ hardyuse :要PD取代LW 代表英雄依赖on-hit特效输出大於本身物攻 08/17 00:26
131F：→ hardyuse :寇毛和泛就属於此类 库奇是因为被动真伤不吃物穿 08/17 00:28
132F：→ hardyuse :翻译辛苦了 08/17 00:28
133F：推 JEON :说真的如果有了IE+PD 第三件大装..... 复活甲阿XDDD 08/17 01:24
134F：推 kenyon0619 :我看到了 三项的确是物伤! 08/17 01:36
135F：→ kenyon0619 :那我要收回三项+耳语无用论 因为三项吃物伤 08/17 01:38
136F：推 slr70056 :专职AD 满装每个角色一定都是LW/BT/GA/三相/IE/鞋/PD 08/17 01:53
137F：→ slr70056 :只有几个例外 耳语几乎场场出 因为三相 08/17 01:54
138F：推 ciwewa :推译文 不过这种译文最好把原文网址放上置顶 08/17 08:44
139F：→ sakon :我放在本文的第一行了 08/17 11:03
140F：推 HunterTroll :泪推 08/17 16:24
141F：嘘 airiguodala : ╰(⊙-⊙)╮佛心公司 佛心公司 ╭(⊙-⊙)╯ 07/01 15:05