作者juicylove (juicy)
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标题Re: [心得] 欠金牌吗 来打3v3吧(个人粗浅心得)
时间Tue Nov 13 10:22:43 2012
我想提出跟大家说的不一样的看法
就是这张图不是一定要大男
这张图我前一个多礼拜都在玩这张 大概玩了快30场
但法师跟adc出场的胜率真的没有那麽低
相反的 有两次我遇到对面三个全法师 本来以为乐胜 结果都惨败
我自己用冰鸟在这张图上 没记错是九胜四败左右的高胜率
adc较弱没错 但一队如果恰有一个 配上两大男 一样还是很强
有些人认为这张图要大男阵的理由 不外乎早期就要一直在丛林会战
这种情况下大男当然是比较强
但我觉得这是基於对地图跟这地图的战术不熟悉所导致
举个例子 在玩峡谷时 对面选五范围大绝团战英雄 你选poke阵
你会跟他打团战吗? 不会
一样的例子 在TT很多时候其实可以不用打
硬要一直打会战 打输了然後说大男阵最强 我不是很同意 只能说meta不同
在poke阵这种meta被提倡前 大家不也认为团战角比较占优吗 同理可证
法师在这张地图上也能玩的理由
第一是一个团队 兼具远程跟近战 兼具物伤法伤本来就比较强
第二是法师有较多的探草丛技而大男几乎没有
探草丛技在这张图实在太重要了
很多人常在这图facecheck被干死 所以只能玩facecheck不会被干死的大男
能有一只法师 有远距离技能支援 胜率是高很多的
讲一下我的心得
守则1. 一级会战不一定要打
说TT一级一定要会战只是迷思
你们英雄组合较弱的情况根本不一定要打
有人问那祭坛怎麽办?
其实第一个祭坛被占根本不是什麽大不了的事
在那一分半钟你也吃不了几只兵
为了抢一个祭坛被灭团还比较严重
而且这地图的祭坛有个特色
就是你占有的祭坛解锁後不能再次占有锁住他
也就是再一分半後己方被占掉的祭坛解锁後你随时爱去占都行
当然要小心敌人会埋伏你 你只要挑有敌人出现在远处的机会三个一起去 很快就抢回来了
另外小兵会比祭坛早来 你不守祭坛还可以在线上多吸一波经验
早期避开大男坛长的祭坛战跟低等会战 中期上六後法师就强势多了
这时候再打就是势钧力敌
再补充一点 新patch中有祭坛杀小兵的钱从+4变+3 更不用一定要一级就占
另外也有一种策略 是绕进对手上路草丛抢首杀 抢得到机率相当高
守则2. 随时预测到对手的位置
在TT有句名言
对手不是在gank你 就是在gank你的路上
很多人认为从头到尾走一起杀人就赢了
那是被杀的那方对於敌人位置掌握太弱
实际上在TT 对手的位置太好猜了
如果上下路各出现一只 那就是一只在准备gank你
如果对面路英雄完全不见 他一定是要过来你这路干你了
如果三个都不见 那一定是在中间草丛准备要埋伏你
只要知道了你就不会那麽简单被强奸
有人说这图撑线无用 但我认为一样重要 钱不管怎样都是重要的
别人要来强暴你 你还有塔 低等时人家也不可能进塔前奸你
只要能猜测到对手位置就能撑得很轻松 没那麽容易gank
撑线的要诀後面会写到
另外在这图这图掌握对手的位置的重要法则 就是注意"关键草丛"
也就是"加速点左右的草丛" 是全游戏最重要的
如果对手三个都消失 八成要来偷袭 那90% 一定是躲在这个
why? 这个图草丛看起来很多 但最重要的其实只有两三个
这个草丛位置拑制了大半个野区到祭坛 还有南北向的重要通道
最基本的策略 假设想要占走人家的祭坛 一定是先在这里埋伏
等到哪个无知的路人走来後干掉他形成三打二的局面 就一定能抢走人家祭坛
有人问说 那对手怎麽不躲祭坛旁的草丛?
当然对手也有可能在那
可是不会的原因有几点
1. 太过深入不易撤退 在加速点旁的祭坛你想走就能走
要深入到对手祭坛旁的草丛风险是高很多
除非对手占了巨大优势时 那进祭坛丛的机率就很高
2. 进入祭坛丛的过程很容易就会被看到
对方想偷袭会想要神不知鬼不觉
进入加速点旁草丛 己方野区有人也看不到
3. 还有 在新的patch中 祭坛旁的草丛要被移除了
(有一种情况 对手一个人直接站上我方祭坛
另外两个不见 则这两个人八成是躲在旁边的祭坛丛)
既然知道加速点旁的草丛是关键丛
只要对手三个一离开线上 我通常会去抢占我方关键丛控制视野
时间晚了我就会避开那位置或用探草丛技
当你英雄有探草丛技时 你几乎只要留给这个草丛用就了
这样的情况即使你不是用大男也没啥关系
守则3 撑线法则
如果要玩非大男 就是前期要多撑线
当别人到处走想强奸你 你没给他奸到 又赚到等跟钱 就大优了
在这图很多人整天只想到处走强奸别人 最後就是等级装备都落後
至於在这图怎麽走才不会整天被gank 是有诀窍的
如果是软皮法师或adc 建议走上
上路在这图很安全 中间无出口 对手要gank需要绕过己方野区 很麻烦
如果己方野区有人就更不用担心了
走下其实也行 只要掌握上述的法则: 敌人不见时就撤退即可
另外这图的撑线策略就是 洗兵->野区集合->换线
一旦你把兵推过中线 你就退後绕进己方野区跟同伴会合
吃野 守一下关键丛
没事的话 就换到另一条线去
如果两条线都很推 就吃野 抢对方野跟占祭坛 因为线很推对手就必须回线上
如果要集中推一线 就推上 因为出口位置关系对手很难从旁边绕背
很容易就变成跟峡谷一样的塔前poke 进入法师的节奏
守则4 英雄推荐
虽然这篇提到法师在这图的可行性 但并非每只都好用
我觉得这张图最强大的两只英雄 : 拉克丝跟冰鸟
前者有探草丛技 Q抓草丛也好用 然後地图小 R几乎在任何位置都射得到
冰鸟则是冰墙在这图太强大了
一级的墙就可以把加速点到草丛中间的位置整个截断
高等级的墙几乎每个位罝都可以完全断掉
你墙随便放都可以把祭坛周围的出口断掉 又可以探草丛
在这张到处都是狭口的地图非常强大
我最喜欢做的事就是站在祭坛上往己方关键草丛放冰墙
常常把想来偷袭的对手整个关住绞杀
祭坛战时可以事先把某边出口挡死让对手无法支援
打大蜘蛛时 对手想来闹时可以整个挡住 也可以考虑关住探头的一个人
推兵营时敌方重生後 可以把整个要下温泉的路挡住多争取时间
有人问回魔的问题 前面文章还有人说不要用蓝条法师因为没有蓝buff
实际上我用冰鸟时完全不缺魔
我不太清楚是不是这图有天生附加回魔 还是因为撑线时间较短的关系
这张图我出脏杯都可以先出恶魔法典也完全不缺魔 根本不用担心
另外冰鸟在这图洗兵也太方便了
我中期洗一圈三区域野怪大概十多秒就完成了
不要只想要整天打架 能赚还是赚赢面更大
至於这张图强势的英雄
突进角还是比较难对付
不要出龙女 真的很弱 每次看到都输
贾克斯确实很强大 还有李星也是 我输给他们很多次
如果对手不是突进角的大男基本都会被法师玩得很惨
当对面都大男阵没後排在打 又没突进的角色 根本只是一直被风筝没输出
adc就是EZ跟飞机了 有探草丛能力跟穿越技在这图太重要了
如果你们的阵容是两大男一後排
这样的阵容绝对是比三大男阵强大很多的... 依照我的经验
上述讲得可能跟很多人主流认知是不一致的 有兴趣可是试看看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.241.237
1F:→ pljck :TT建议法师可以出海克斯清除者 非常好用 11/13 10:24
2F:推 sea214001 :推 11/13 10:27
3F:→ magic999 :简单来说是大男阵最稳不是最强,就像EU的道理一样 11/13 10:27
4F:→ magic999 :你可以用2AP甚至3AP前期强暴大男,强暴不了换你被肛 11/13 10:28
5F:推 egg87346 :还不错耶 推一下 11/13 10:28
6F:→ egg87346 :冰鸟这张图是真的很强 不过大男阵後期只会更强 11/13 10:29
7F:→ egg87346 :贾克斯其实可以用nunu克制 11/13 10:31
8F:→ magic999 :出NUNU几乎是克自己...除非队友有很吃加速的角色才出 11/13 10:32
9F:推 darkfantasy :看配合, 2大男配冰鸟断路会比三大男优 11/13 10:33
10F:→ alien818 :有点湿 11/13 10:35
11F:→ linceass :三大男优看起来很猛的样子 11/13 10:35
12F:→ egg87346 :nunu支援快 偷怪强 再加上三打三怎样都有吃攻速的 11/13 10:36
13F:推 youGG :以前3V3根本是奶油狮主场 11/13 10:36
14F:→ egg87346 :废角机率实在太低了 11/13 10:36
15F:推 Hylun :adc如果前期撑不下去真的就gg了 没那麽好农兵 11/13 10:37
16F:→ magic999 :AD好坏差很多,风险很大,你不知道对方AD55实力多少 11/13 10:38
17F:→ Hylun :人不见你在线上也不是很安心 11/13 10:38
18F:推 Foot :我觉得重点是要站塔,在站塔的前提下就一定得打会战 11/13 10:39
19F:→ linceass :这图太小了 人消失一会後突然出现在你面前太容易 11/13 10:44
20F:→ linceass :玩AD真的很吃技术 11/13 10:45
21F:→ seduce1986 :推 虽然没遇过冰鸟 但如果走位放招够好应该很难缠 11/13 10:45
22F:推 seduce1986 :只是冰鸟应该也很讨厌那种能越墙 硬上她的大男 11/13 10:52
23F:→ hydra6716 :nunu明明就很棒阿,体质好 技能组佳 11/13 10:54
24F:→ hydra6716 :除了没爆发跟无法清怪之外他打这张图没啥缺点 11/13 10:54
25F:→ hydra6716 :尤其是一堆人打这张图偏好大男的情况 nuun超强的体质 11/13 10:54
26F:→ hydra6716 :加上W / E的正负BUFF,没理由没用 11/13 10:55
27F:→ magic999 :不推努努的原因是出他=把伤害全交给某个队友 11/13 10:55
28F:→ hydra6716 :你太低估nunu伤害了.. 11/13 10:56
29F:→ magic999 :万一他被秒掉,整队会少很多输出风险太大 11/13 10:56
30F:→ magic999 :不是我低估,是实际打过很多场了= =事实就是伤害超低 11/13 10:57
31F:→ hydra6716 :以nunu的体质和常驻的跑速如果会被秒掉 11/13 10:57
32F:→ hydra6716 :那换其他只一样被秒掉。 11/13 10:57
33F:→ lpllpllpl :努努喔 伤害能赢过那只? 没爆发没突进没办法清怪在33 11/13 10:57
34F:→ lpllpllpl :不是本来就弱势了吗? XDD 11/13 10:57
35F:→ magic999 :就算被秒掉,不出努努的另一只伤害会比努努高... 11/13 10:57
36F:→ magic999 :虽然我用努努赢的场次居多,但实际就是伤害很低 11/13 10:58
37F:→ hydra6716 :因为nunu主打的是持续伤害。他的优势就是正负buff 11/13 10:59
38F:→ hydra6716 :加上他很难死,又能很有效的counter很多数的AD伤害角 11/13 10:59
39F:→ Night7 :努努有点像ap的GP? 但大好像有点好断 Q会战没用~ 11/13 11:01
40F:→ magic999 :你的想法跟我当初用努努的时候一样,实际用过就知道 11/13 11:02
41F:→ hydra6716 :3v3 nunu ult其实反而意外的难断 因为只有3个人 11/13 11:02
42F:→ hydra6716 :通常stun会很早的交掉。 11/13 11:02
43F:→ magic999 :你努努要出AD还AP装?只有AD才有持续伤害... 11/13 11:03
44F:→ magic999 :用讲的很简单,打1200的努努的确是强,1350就不是了 11/13 11:03
45F:→ magic999 :1200的33一堆55没分的,1350连55 1900都遇的到 11/13 11:04
46F:→ hydra6716 :33 rank没打几场,但NG用的很开心 solo q 18+ 11/13 11:04
47F:→ TeamNTR :hydra何不把Rank实战成绩拿出来? 11/13 11:05
48F:→ magic999 :光是5V5 1500在的33会战观念就跟1200差很多了 11/13 11:05
49F:→ hydra6716 :5v5 1900?说team rank还是solo q? 11/13 11:05
50F:→ magic999 :NG33都乱打,有什麽参考价值...也不是AT... 11/13 11:05
51F:→ magic999 :我在33遇到soloQ1900的玩家 11/13 11:06
52F:推 lonely0830 :偷偷问一下雷欧娜这张图好用吗? 11/13 11:13
53F:推 SASHIKEME :对 不打lv.1 就是守塔稳住赚钱看小地图 AP ADR还是可 11/13 11:13
54F:→ Night7 :不打一等被拿两塔满亏的 装会一下输 吃兵钱又少 11/13 11:14
55F:→ Night7 :除了几个超强势角 其他选能克对面的 有时出努努也行 11/13 11:14
56F:→ SASHIKEME :也不是这样说 lv.1後面有只ADR也很凶 站点完还是守塔 11/13 11:15
57F:→ Night7 :但我更爱SINGED~ hydra大何时要开团阿 11/13 11:15
58F:→ SASHIKEME :只要度过占点时间 後面怎麽打那是看meta 有观念就可 11/13 11:16
59F:→ Night7 :ADR一等不是被套个虚弱就废掉了吗~ 11/13 11:16
60F:→ magic999 :ADR不管几等被套虚弱都废掉... 11/13 11:17
61F:→ juicylove :一等不打被抢祭坛 一分半钟後你就能拿回来了 没多亏 11/13 11:20
62F:→ SASHIKEME :你会认为虚弱丢AD就可抓掉 但另外两支大男才是伤害 11/13 11:20
63F:→ juicylove :魔物攻加成前一分半也没啥用 都不会影响什麽局面 11/13 11:21
64F:→ SASHIKEME :ADR一开始没装 虚弱要丢对人 11/13 11:21
65F:→ Night7 :一分半钟累积起来的雪球 足以再打你一次祭坛战顺推塔 11/13 11:21
66F:→ SASHIKEME :等级低 推不进去 你拿到也是回家 就在塔下赚 11/13 11:22
67F:→ SASHIKEME :除非你们三个愿意不吃兵在那等机会 但对面退的时机 11/13 11:22
68F:→ SASHIKEME :到最後你们还是会回线上吃兵 他们在去占塔 11/13 11:23
69F:→ SASHIKEME :这种情况提摩很强 因为有香菇 占点非常有利 11/13 11:23
70F:→ SASHIKEME :lv.1虚弱要丢对人 丢没装的ADR 结果一个盖伦转死你 11/13 11:24
71F:→ Night7 :塔真的满软三人打超快 两个线上推过去你那一个吃你野 11/13 11:24
72F:→ SASHIKEME :地图观很重要 塔很软也要推得进去 对面不会守当然赢 11/13 11:26
73F:推 dalyadam :可是瑞凡 新PATCH就会重置rank了 11/13 11:32
74F:推 aa384756 :TEEMO真的是非选必BAN 地图控制太基八了 11/13 11:35
75F:→ aa384756 :玩过一场全地图控制组合 NID TEEMO SHACO 11/13 11:36
76F:→ aa384756 :对面根本不敢JUNGLE 我们SHACO GANK的超爽 11/13 11:36
77F:推 lonely0830 :TEEMO是要玩AP还是ASAD的@@? 11/13 11:36
78F:→ aa384756 :我是跑速+AP+AS+CDR 11/13 11:37
79F:→ aa384756 :TEEMO自保很重要 11/13 11:37
80F:推 aa384756 :这组合有个重点 千万千万不要玩AP SHACO 会废掉 11/13 11:40
81F:→ aa384756 :很重要多说几次 ^千万千万千万千万千万千万千万千万 11/13 11:40
82F:推 willy14 :这篇一定要怒推一下 11/13 11:53
83F:→ juicylove :提摩 我遇到的经验 没有很强欸 可能跟驾驶员也有关 11/13 12:03
84F:→ juicylove :你一开始被占祭坛一分半後不用打会战就能抢回来了 11/13 12:04
85F:→ SASHIKEME :Teemo+Shen 这组合比较机车 11/13 12:05
86F:→ juicylove :要再打下一次祭坛战时 AP角等级已经够了 11/13 12:05
87F:推 aa384756 :TEEMO的会战不强 重点是香菇的地图控制 放的好 11/13 12:07
88F:→ aa384756 :对面完全不会想要GANK你 你就爽爽赚 11/13 12:07
89F:推 sillymon :某个嗨抓要不要自己去33打NUNU再来看= = 11/13 12:27
90F:→ hydra6716 :我打不少场阿,但是NG被说没参考价值 只能GG 11/13 12:29
91F:推 tnwiston :只打ng跟别人说rk大道理 11/13 12:32
92F:→ Night7 :NG和RK差在你RK选努努人家就会选克你的 除非你最後选 11/13 12:36
93F:→ hardyuse :你自己都说了没突进大男会被玩很惨 问题是打积分对 11/13 13:15
94F:→ hardyuse :方看得到你选角 况且3v3重gank几乎都会配突进角 11/13 13:16
95F:→ hardyuse :还有我可没说不要用蓝条法师 我只说要控魔比较弱势 11/13 13:18
96F:→ hardyuse :你有提到会战可以不用打 那你祭坛是送人吗 11/13 13:18
97F:→ hardyuse :这可不比召唤峡谷抢龙 我只要站在祭坛上就可以站点 11/13 13:19
98F:→ hardyuse :你不进来跟我打就是送祭坛 11/13 13:19
99F:→ hardyuse :想想我没理由要跟你说 你觉得很好 那就这样玩吧 11/13 13:21
100F:→ hardyuse :大家都有不同的玩法 打起来也比较有趣 ^^ 11/13 13:22
101F:推 AIDSFUCKSHIT:我选黛安娜与卡特就杀爆一堆大男 大男阵根本是唬你的 11/13 13:32
102F:推 aa384756 :黛安娜就算了 卡特是什麽咖= = 11/13 13:33
103F:→ Night7 :黛安娜我相信 卡特怎屌杀有晕有自然之力的大男 11/13 13:39
104F:→ juicylove :可是我不觉得控魔又比较弱势 玩这图很少缺魔 11/13 13:42
105F:→ juicylove :就算对手有突进大男你法师一样可以出 11/13 13:42
106F:→ juicylove :会战不打是一等时不一定要打 之後当然还是要打 11/13 13:43
107F:→ Night7 :法师反而拖到後期比较麻烦 然後法师阵 大男可以狂塞 11/13 13:45
108F:→ Night7 :魔防 吃完你招再磨死你 等你没魔一定要回补占点推塔 11/13 13:45
109F:→ Night7 :法师要伤害 很难同时出有血防又有输出的装 11/13 13:46
110F:→ juicylove :法师阵当然也不好 但混着配就很好 11/13 13:46
111F:→ Night7 :两大男一法师不错 但拖到後面法师很怕被硬上秒 11/13 13:48
112F:→ juicylove :很後期会有你说的这问题没错 法师还是中期威力比较强 11/13 13:54
113F:推 jojohibs :ng的3v3超难排到的啊 都要去自订 11/13 16:31