原文连结http://www.coolloud.org.tw/node/39443 觉得值得乐团圈艺文圈看，所以贴上来， 下面也附上这篇文章的回应讨论串、包括THE WALL执行长的回应。 2009/05/07 公共论坛 组工会反抗该死的摇滚乐！ 郭安家 苦劳网特约记者 五一游行带两位跟社会运动毫无关联的好友上街头，其中一个在知名Live House The Wall工作，最近我常跟他聊文化产业圈的剥削。在他们世界里就是当条狗，选择去舒服的地方当狗，或选择出卖灵魂当狗，一但需要大笔钱投资创业，就投身劳力密集度高的行业三四个月，购买创业设备，但常常不敌市场机制，就在低阶层的社会不断转职。他不满也不想融入主流社会的价值，过去经验让他讨厌职场的管理阶级，但现在每天在The Wall体会剥削这名词，当狗。 The Wall甚至没有帮所有员工办劳健保，劳健保是管理阶层的福利。The Wall像是音乐工业里完美的剥削形式，把正职工拆成数个工读生，每位工读生都有名称专业的职位，PA(管表演现场声音的)、做餐点的、灯光、票口、吧台、唱片行员工...，遇到淡季排班又少，拿到薪资单你的脸铁定绿掉，在知名Live House工作领不到一万！有些人愤怒，有些人不把当作一回事，因为，每位劳动者被灌输摇滚运动的使命。文化产业里，努力完成使命感富有理想的人不觉得组工会抵抗音乐圈权力者是件摇滚的事。文化活动制造反叛的声音、影像，他们的行为却一点也不进步。台湾摇滚圈人与人对待关系几乎停留在封建时代，艺术圈也有类似的人叫施工忠昊。 The Wall这种体系发展出「正义无敌」、转型正义的政治诉求，但正义的版本让人觉得诡异。2008年铁马影展，请到客家摇滚团拷秋勤谈音乐与政治，拷秋勤算是农村武装青年组团前较有行动力的团，大龙峒文史工作室、土城爱乡协邀请政治演唱，他们二话不说就跑过去，也声援乐生，蛮接近现实社会运动脉落。但我在座谈会问，青年乐生联盟去苏贞昌家跪拜引起泛绿群众不爽，摇滚圈里面泛绿乐团与Freddy这挂人批判青年乐生联盟行动，他们似乎有一另一个版本的正义只谈「正义无敌、转型正义」，有没有尝试着改变摇滚圈这种问题？ 主唱范姜有点尴尬表示，他跟Freddy很熟，有意识到两个版本的正义这问题，范姜似乎也同意蓝绿政治情节决定正义版本。但我很在乎是，为什麽农村武装青年、拷秋勤不去改变音乐圈这种风气。答案当然很明显，人际关系。摇滚乐很虚无喊了十年以上的改变却不清楚要改变什麽，足以证明在台湾玩团不是摇滚的事情，也已经九年没进步了，偶有几个团有意识改变现身抗议场合，但唯一没改变还是人与人对待关系。以前有人批评青年乐生联盟跑去关心乐生老人却不反抗父母、老师，但摇滚乐其实更废，乐青起码不只关心还改变了医疗人员与乐生阿公阿嬷的对待关系。 谈正义像是摇滚乐传统，他们也很忧郁独立音乐市场萎缩，最近看到猪头皮写一篇史上最低版税入帐!哭吧!笑吧! (2009-05-01).劳动节快乐!上街头抗议啦! 的文章，自嘲搞音乐落到版税只有4块钱下场。他自嘲反而暴露自我矛盾，摇滚客五一上街头要抗议谁？国民党？马英九？劳委会？新闻局？文建会？演艺人员工会没有照顾摇滚乐团？还是上帝？还是下载盗版的人？都不知道「台湾乐团节游行」在团结什麽，社会大众怎能知道摇滚客上街头目的。 民进党政权是比国民党更懂乐团文化的，可是八年这些摇滚英雄做了什麽事情？只有接案，用音乐圈术语是乐团补助。闪灵与扁政府关系最好，江湖有传闻办野台拿到补助，欧美巡回也有优待。每年新闻局乐团补助是乐团圈年度盛事，当然这游戏规则里，补助也只能选择特定乐团，谁会拿到补助中间有没有不公平这问题根本不重要，重点是钱都要洒这些乐团却不曾是集体要求一个文化政策，结果每个乐团望着飘在天空的补助，音乐建立在不公平竞争。或是，身兼评审委员的老摇滚客根本不想破坏这不公平的生态。 艺术创作应该是很公平的事情，这些年轻新世代明天就是新兴艺术家、摇滚客，但上一代对待关系会传承到下一代。这种搞法当然没有音乐文化，没有次文化，没有集体音乐社群，乐团永远也只是演艺人员不是劳动者。五一游行有见到最近刚组艺术家工会的汤皇珍提出想像论述，可有看到这些愤事忌俗的摇滚客？ 文化产业中的艺术家、摇滚客艺术作品取之於底下整个次文化下面年轻人的实践奉献，年轻人与摇滚乐关系也不是一张门票。摇滚在台湾根本没发生过革命，摇滚已变成对不公平麻木不仁的音乐，认同剥削的幻境，在哪当狗都一样，新世代一起组工会、组团体、组乐团反抗毁灭这该死的摇滚乐。 ________________________以下是回应 smokingjanis (未注册) 周四, 2009-05-07 15:29 台北市有音乐工会 台北县也有音乐工会 但工会除了承办劳健保业务之外还有什麽功能? 回应 早泄兄 周四, 2009-05-07 15:42 我所认识朋友里面，谈工会还是要在既有的生活圈、文化圈里面组织工会，面对艺术圈、文化圈里面的不公平、剥削。因为他们的集体是种文化生活集体。 台湾摇滚圈里面最大特色是大家都去接案，算一算那些接案总金额，其实可以创造一个免费表演空间，设立音乐培力计画，甚至要求文化政策、定立有保护措施的音乐市场机制，但是他们想像不到，集体的想像就只是台上一个主唱演讲，台下买门票的人去听，充满权力关系。艺术是可以很公平的，今天一个卖票小弟明天组团。 文化政策方面薄荷叶的郑凯同曾提出免费练团室想像，但这想像不应该一个人提出吧！ 回应 ishma (未注册) 周四, 2009-05-07 16:45 难怪每次去the wall 工读生脸色都很塞 回应 摇滚自渎客 (未注册) 周四, 2009-05-07 16:53 没有灵魂 没有深度 只有打手枪式的口号 造反，只是一种市场区隔 本来就经不起考验的东西 这麽认真看干麽 回应 早泄兄 周四, 2009-05-07 17:05 写给青年劳动九五联盟、玩团朋友、还有那些坚持摇滚曾是反抗的人看的。 回应 访客 (未注册) 周四, 2009-05-07 18:24 现在看到这个东西觉得很讽刺 <工会万岁!> 音乐人 挺职棒球员工会 连署 http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=200903109313500 回应 访客 (未注册) 周四, 2009-05-07 18:41 来去写信给劳工局.... 回应 v 周四, 2009-05-07 21:38 Freddy批评乐生这个讯息其实过期了，早在大选前几个礼拜他就已经转向开始挺乐生了。 3/24他的这篇文章满有趣的：http://blog.roodo.com/freddylim/archives/5747717.html 摘录一段：「当乐生疗养院、苏花高、同性恋、原住民、教育商品化、劳工等等议题，只能被当作「边缘议题」看待时，逆转本部知道自己的努力不够，我们不知道该在何处停止，毕竟前路还那麽漫长，而且必定会有很多曲折在等待着。」 笨蛋，你们当然不知道在何处停止，因为你们根本就没有开始阿！ 最後结语也满有趣：「选战的终结，是另一个逆转的开始。不到胜利，永不停歇！（hasta la Victoria！ Siempre！）」 这句话也许可以给这篇文章的一点解答： 因为前几年他们一直都在胜利中爽快！一直在胜利中停歇阿！ 当反叛只等同於「正义无敌」、「逆转胜」等等浅薄的口号时，那麽「摇滚乐能不能改变世界」这个问题的答案就是：笨蛋，你看不出来摇滚乐让资本社会过的更好、更爽吗？ 回应 mogwai (未注册) 周四, 2009-05-07 22:00 http://funp.com/t649956 「经过了五年，独立乐团成长迅速，甚至几乎能与主流分庭抗体。The WALL不断地前进，逐渐跟上国际水准。国际上的乐团只要来到亚洲，也大半会与台湾的单位接洽演出。 ......请你支持我们，让我们拥有更多的动力完成大家的梦想！ 」 原来国际水准就是没有劳健保啊，好囧，还我2800的票啦！ 回应 访客 (未注册) 周四, 2009-05-07 22:24 这里不仅也要提出一个问题，工会劳保跟一般企业劳保怎麽有分一般企业的非自愿离职可以请领失业给付，但参加工会的人却不行！！这是什麽道理呢？而且工会投保劳保也没有比一般企业来的自付额低！！然而很多企业都会要员工去投公会不愿意以企业本身的名义帮员工投保！！那麽到底工会除了负责劳保投保的功能之外，其它的功能到底有没有实行？还是如同空壳一般只是政府为了收取劳保而没有其他任何功能？欧，说错了。还有劳保退休几付可以从工会办理。 回应 orbis (未注册) 周四, 2009-05-07 22:35 很想今天就好好回应苦劳网郭安家，但实在太忙太多工作，今天大概没时间。先简单在这回应几点：关於有员工未投保劳健保，是因为有些员工上班状态并不稳定，有时整个月上班没几个小时，领不到五千块也是很常发生，或是有时候整个月都没上班。而我们公司这类兼职人口非常多。 至於说我们剥削，实在是太外行才会这样说。我们的计时技术人员（音控、灯光师），薪资是其他类似场所的两倍上下，其他场所音控工作一个晚上大约伍佰到一千块，在我们公司采计时制，时薪从150 到300不等，换言之一个晚上可以领九百到一千八左右，深夜上班也是按照法令规定加成计算。 另外补充劳健保，所有长期固定在TheWALL排班的计时人员，我们都会帮他们加入劳健保，但有些员工会为了省保费而拒绝投保，或者有些是偶尔来支援，并不经常排班工作，比较像聘雇人员。 郭安家提到，有人领不到一万，我想他应该先去了解，那位仁兄一个月的工作时数有多少，他的配合度有多高，是不是有多少天数无法配合公司工作，是不是挑工作做，是不是因为工作态度不佳，被乐团客诉而少了排班的机会。 The WALL长期支持乐生、环保、教育等社运，不管是文宣协助放送，或是场地借用、器材设备支援等等，付出的努力自认不下於其他企业商家，如果要跟其他Live House比，我更相信我们是作最多的，我不知道郭安家到底为什麽独厚我们，总是一再挑我们做批判。 别人批判你们就说我们不进步，意思是只有你们才最进步最正义？你们最政治正确都不能被批判？ 总是爱说闪灵跟扁政府关系最好，事实上真正靠接案在生存的公司是哪几家？如果郭安家这麽有兴趣，我倒是挺乐见他去认真挖新闻，看各家主办单位、唱片厂牌每年拿了政府多少钱。我想业界都知道，本公司是最不仰赖政府资源的。至於老咖为何不改变这生态，当然是大家都从中有所得利，或者根本没发现问题。 这些愤怒批判我们的人最大的问题是，根本看不到整个环境的结构。你说乐团补助案不公平，我也觉得不公平阿，但分配的人又不是我，我TheWALL在这圈内，不但是年轻小俗辣，讲话在各家大老面前可是一点力量也没有，这种东凑西凑的文章，把所有罪过推到我身上，真是太抬举我了。 艺术创作本来就很公平，你有才华并且懂得经营就会出线，非常简单。最不公平的就是你们这些动笔的人，动不动发言攻击别人，又无法掌握事实核心，然後不知道哪天又化身为其他角色认真赚钱去，继续留在原地苦撑的还是我们这些一直被你们批判的工作者，我们这些劳动者。 结论，郭安家真的很爱我们，完全是吴牧青接班人，永远盯着我干谯，然後又抓不到要领，瞎子摸象。 回应 ikea (未注册) 周四, 2009-05-07 22:42 http://twitter.com/orbis 「至於说我们剥削，实在是太外行才会这样说。我们的计时技术人员（音控、灯光师），薪资是其他类似场所的两倍上下，其他场所音控工作一个晚上大约伍佰到一千块，在我们公司采计时制，时薪从150 到300不等，换言之一个晚上可以领九百到一千八左右，深夜上班也是按照法令规定加成计算。」 「另外补充劳健保，所有长期固定在TheWALL排班的计时人员，我们都会帮他们加入劳健保，但有些员工会为了省保费而拒绝投保，或者有些是偶尔来支援，并不经常排班工作，比较像聘雇人员。」 我不知道谁讲的是对的啦，不过喔，这篇东西，到底有没有对提到的当事人做一些基本查证啊？ 不是我在讲，最近喔，苦劳网的东西真的有够不精准，然後有人质疑，就一堆亲卫队出来。 这样是在搞新闻还是搞认同政治啊？ 回应 B&Q (未注册) 周四, 2009-05-07 22:56 我看是半斤八两，那边也说乐青是国民党打手（以前就听过了） 这就是惹到他们的偶像苏光头的下场 http://twitter.com/orbis 「乐青不能被批判？我跟乐青最不爽的事情就是免费提供场地给他们办纪录片放映跟座谈，结果：活动时间到了一个工作人员都没到，差点开天窗。支持你们还要被你们干谯，那我继续干谯你们也是刚好而已。搞不清楚敌我，随媒体起舞到处乱咬人，这就是你们的进步运动，我看是国民党打手比较精确。」 回应 噗 (未注册) 周四, 2009-05-07 23:04 "The WALL长期支持乐生、环保、教育等社运" 这句话真敢讲，厉害厉害! 要不要查一下民进党执政时，你们这些人对於乐生的态度是什麽? 回应 要惹事吗！？ (未注册) 周四, 2009-05-07 23:05 郭安家真的很爱我们，完全是吴牧青接班人 这句话让我笑了～ 这世界上很多嗑药又骂嗑药的人 但是～欧比司 我相信有批判对整个环境是好的 批判让人武装思想热血激昂 就算是极端主观的批判也是！ 总比麻木的像是一摊死水好 即便他们都不知道the wall累的最像狗的其实是你.... 最下面要回答的问题有点白痴 你爱新的苦劳网吗？（此为防止机器人灌水检查，请务必填「是」）：* 回应 ALLCOME (未注册) 周四, 2009-05-07 23:06 摇滚自渎客 (未注册) 周四, 2009-05-07 16:53 没有灵魂 没有深度 只有打手枪式的口号 ==================== ALLCOME：民进党长期也是如此，喊了一大堆爱台湾、独立建国，转型正义，结果证实了，这些文字也不过是选举时才会出现的文宣罢了！ ==================== 造反，只是一种市场区隔 ==================== ALLCOME：同样的，台独也不过就是猪头扁的一种保命的选择！ ALLCOME：上次Freddy明明在帐爆发之初，还在网路上公干猪头扁，不到几个月还带个慰安妇跑去拘留所去探扁的监，靠！摇摇摆摆，反反覆覆，证明了一句话…… 物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！物以类聚！ ==================== 本来就经不起考验的东西 这麽认真看干麽 ==================== ALLCOME：这把这群骗子的嘴脸，手法，认真的记在脑海，下次看到时，在零点五秒之前，就能办认出来，绝不再被骗！ ===================== 闪灵主唱呛扁：跟我决斗网友画千元钞嘲扁瑞士在这里男童改名陈水扁气到 ... 2008年8月19日 ... 不过最令人震撼的，就是之前挺扁的闪灵乐团主唱Freddy，居然在部落格上，喊出，要跟陈水扁决斗。 中翻英【Powered by Google AJAX Language API】 ... =============== ALLCOME：才隔约半年而已，神经病就发作了！比对一下，上面、下面的新闻！ =============== 逆转‧第一台: Freddy 探视陈水扁总统0219 2009年2月19日 ... 标签： Freddy, 政治迫害, 阿扁, 陈水扁 ... Freddy 11/22 圆山公园晚会演讲 11/22 黄越绥老师与Freddy 对谈－ 如何坚持走自己的路现场影音 ... taiwanguts.blogspot.com/2009/02/freddy-0219.html - 73k - 页库存档 - 类似网页 - # 陈水扁被关太久行径怪异主动搭讪探监女士_华商新闻 - 简 - [ 转为繁体网页 ] 马西屏说，陈水扁没人可以讲话，所以一遇到会客就会拚命讲话，像是闪灵乐团主唱FREDDY去探视他，他不但跟FREDDY讲不够，连FREDDY助理都不放过。 ... 回应 访客 (未注册) 周四, 2009-05-07 23:14 问题是，逆转总部那帮人的确无法与「独派」脱钩啊。今天他们就是仗着有独派大老给的资金在那边耀武扬威的。自以为是转型正义，但是这个正义却有附加条件，条件就是「国族主义至上」。我怎麽也没看过他们在民进党执政的时候，真正认真关心什麽社会议题了，反倒是马英九上任，所有的社会议题都要开始参一脚了。 另外我觉得自由时报捧闪灵那帮人的态度也太明显了，只是因为他们是「独」立乐团吗？ 回应 访客 (未注册) 周四, 2009-05-07 23:20 转型正义的意思就是，要转向the wall 这一边的才是正义。 回应 v 周四, 2009-05-07 23:24 1.关於劳健保：两、三年前我在LaWall做小小兼职PA的时候，印象中我是有劳健保的。 2.乐生运动危急的那时，LaWall的确有免费提供场地办过影片放映跟座谈。但当时也许是整个运动内部情况太混乱，根本就搞不清楚是谁该去主抓这件事，所以才发生几乎开天窗的情况。另外，之後几场在乐生办的表演，LaWall也有免费借我过一些器材。 只是以上两件事情澄清，请大家继续。 回应 X社 (未注册) 周五, 2009-05-08 00:13 其实对什麽工会详细的内容没啥兴趣，有趣的是F社态度真的很强硬，从我有印象以来没有一次听过F社说过拍写，每次都是干回去。真的是很难得一见的公司文化。 回应 ALLCOME (未注册) 周五, 2009-05-08 00:33 http://blog.chinatimes.com/taipeijk/archive/2008/11/17/349848.html 回响与引用列表 回应： FREDDY你还是赶快去跟阿扁决斗吧 看到freddy去献花给阿扁 差点一口饭吐了出来 恶心到爆炸 不知道这次拿了多少钱 2008-11-25 12:15 ｜ 好恶心 ================================== ALLCOME：国民党戒严的时代，都不能封锁讯息了，为什麽到了网路世代，台湾还有人类这麽蠢，试图用各式各样的谎言欺骗社会大众！ ALLCOME：我想通了，其实这群人类不是蠢---> 是无耻！ ALLCOME：我想通了，其实这群人类不是蠢---> 是无耻！ ALLCOME：我想通了，其实这群人类不是蠢---> 是无耻！ 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 00:33 请教欧比思 所谓有长期在the wall工作者一定有被保劳健保。 「长期」是什麽标准呢 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 00:41 同意楼上 每次遇到这种事 该会社的回应都一样 千错万错都是别人的错 怎麽可能是我们的错 不然就通通都是国民党的错 这套逻辑其实挺严密的 因为套套逻辑之故所以也无懈可击 但之前八年有点尴尬的是国民党在野了 自己人执政又漏洞百出常被这个网站的爱用者批判 所以开始有个变体变成 千错万错都是你这个国民党打手的错（苏光头怎麽可能有错） 最近两年国民党重新全面执政 他们开始当别人有健忘症 这些人又开始可以重新大声的宣称自己是反叛精神的rocker了 所以又开始说自己一直都是支持社运的 一直都是站在弱势者这一方的 「给我们动力，继续摇滚梦」？ 我看是你的美梦，大家的恶梦 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 00:56 请欧比思回答 「长期」是什麽意思？ 请解惑 回应 早泄兄 周五, 2009-05-08 00:57 靠，我还需要做什麽回应。你也为是bbs，跳出来干麻，跟你打笔战阿，文青。你知道我再说什麽？什麽吗？你是不是看不见很多东西？你知道很多人在愤怒什麽吗？你知道大家一直看着吗？人际关系，好，你就站在那位置看这世界吧。 回应 早泄兄 周五, 2009-05-08 00:58 我对你们的意见就是这篇文章。 回应 v 周五, 2009-05-08 01:41 回文似乎糊焦了，The Wall有没有怎样、转型正义又怎样都是另一件事， The Wall就只是TheWall.com 我想这篇文章的重点很简单，也是老梗： 别再用摇滚、次文化、艺术、梦想等词汇自欺欺人， 重点是乐团人的心态，对这个产业生态的批判态度。 空泛的反叛摇滚修辞不会有任何帮助，反而只会让你更加不「反叛」。 汤皇珍的艺术家工会搞不搞的动还有待观察， 艺术家或摇滚客如果总停留在想像幻境与对美学的莫名追求上， 那麽这块饼永远做不大做不好也只会更像沱屎。 回应 Exic (未注册) 周五, 2009-05-08 01:49 说真的 做生意 讲商誉 在这边谈the wall 到底干了 毕竟他们会以生意人的态度去回应外界对内部的批评 只不过回应的蛮多的 不是"谢谢，我们会再检讨" 不过回应当中有一段 "有些员工会为了省保费而拒绝投保，或者有些是偶尔来支援，并不经常排班工作，比较像聘雇人员" 印象中 没有省保费就拒绝投保这种事 除非你跟员工讲扣他的薪缴劳保 规避雇主出六趴的责任 这就是违法 偶尔来支援这种 无固定雇主的自由作业者吗? 看要不要自己组工会 订公定价格算了 还有投保单位(应该是这样吧?) ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 讨论事情是好事 公开点名批判也没什麽不好 总比啥事情都没发生过一样 然後产业问题变成个人恩怨 回应 City 周五, 2009-05-08 03:15 「每位劳动者被灌输摇滚运动的使命。文化产业里，努力完成使命感富有理想的人不觉得组工会抵抗音乐圈权力者是件摇滚的事。文化活动制造反叛的声音、影像，他们的行为却一点也不进步。」 其实想先问， 所谓摇滚运动的使命，在台湾目前的独立音乐圈里，到底长什麽样？ 文化活动制造的反叛讯息内容及反叛对象，又是什麽？ 做为听众、观众，从无数大小音乐祭、live house、所有艺文空间里头，我看不出个端倪来。 我连听都没听过乐团朋友在讲什麽反抗三小的；光讲音乐圈，不是没有社群存在， 也很多乐团懒得鸟什麽补助搞得罗哩八唆；光是在里头分享（当然就是没有利益冲突）同一个舞台、舞池人群、软硬体资源、生活方式词汇语言，或许已经是不容易的事情，但在目前，那或许只代表这里有一个社群可以认同、代表在这个机歪社会里勉强还有个地方可以窝可以多点人一起搞事情，却不代表这个社群会对社会的机歪做出回应。反而，对有些人来说，唯一可以让自己忘记在社会里到底是什麽位置、忘记自己身为劳动者的不爽的，就是这些文化活动社群，这大概是它最大功能。同意「摇滚已变成对不公平麻木不仁的音乐」。 不过，先撇开The Wall这种例子，之所以能够麻木不仁，也代表有几夥人的确足以自己搞出一些小场景，及便他们并不肯认真批判大环境问题；而这些小成果小场景绝对需要更多鼓励跟分享。 早泄提到猪头皮那篇自嘲文，对啊的确，到底摇滚客要抗议谁？ 那如果音乐人、文化工作者组工会，他们是跟谁争取怎样的权利？ 而关於Orbis写道「The WALL长期支持乐生、环保、教育等社运，不管是文宣协助放送，或是场地借用、器材设备支援等等，付出的努力自认不下於其他企业商家，如果要跟其他Live House比，我更相信我们是作最多的，我不知道郭安家到底为什麽独厚我们，总是一再挑我们做批判。」 我有一点想法是，拿The WALL跟「其他企业商家」去比较「谁比较有长期在支持社运」，本身是不是就暴露出一些The WALL的问题？live house也不是只能跟台北的比，中南部有些其他类似的空间营运方式，在社会议题参与这部分做得更多更深入，其实蛮值得学习。至於为什麽独厚The WALL，大概单纯因为树大招风吧？招牌做得大，我相信很多人对於The WALL影响力的期待，不会只有在品味上面而已。 最後有个很基本的疑问，根据Orbis本人在上面关於工作人员劳动处境的叙述，想请问Orbis，对於The WALL这种大量的兼职、约聘的雇用模式，到底有什麽看法？ 回应 orbis (未注册) 周五, 2009-05-08 04:07 回应苦劳网「组工会反抗该死的摇滚乐！」 针对「组工会反抗该死的摇滚乐！」一文，身为TheWALL现任执行长，回应如下。 对於部分员工未投保劳健保一事，经查为四位轮班之票口工读生以及五位音控，部分属新进员工，因为本公司的疏失，未立即为其投保劳健保，我们会立即改正此项错误，也在此向大家道歉。 以上九名未投保之员工，其中有两名为兼职，白天尚有其他工作。一名为偶尔支援之技术人员（半年上班一两次的临时雇用）。一名为待役青年，甫训练完成之技术人员，亦属支援性质之临时雇用（非每个月都有上班，查四月上班23小时）。一名为新进人员，查四月上班19小时。以上人员我们都会遵照劳基法规定，立即进行投保。 该文提及本公司剥削劳工，乃不实之指控。本公司薪资待遇与福利都是业界少有，以一般Live House之音控人员为例，一般薪资水准约为一晚500~1000元。本公司音控师与灯光师均以时薪计算，时薪为150~300元不等，若以一个晚上工作平均约七小时计算，可获得工资一千到两千元不等。深夜班亦按照劳基法规定加成计算。且若技术人员接任行政职或支援其他工作、参与保养工作等等，均按时计算工资。 部分计时人员一个月薪资不到一万块的原因，是因为计时人员本有正职，或有其他兼职工作，或同时经营乐团，因此无法完全配合公司排班，每月上班时数较低而产生这样的现象。 The WALL（这墙音乐艺文展演空间有限公司），从来未曾接受任何政府单位补助，承接政府专案也屈指可数，且多属小金额专案，郭安家所指为不实指控与恶意攻击。我想业界人士都很清楚，我们公司是专靠生意上的经营，自己生存下来，相较於许多公司往往是靠竞标政府标案、承接政府活动案等等在运转，我们已经是稀有动物，还要将所有罪恶都指向我们，非常的不公平！ 我们是一家很小的公司，也是一个很年轻的公司，在音乐圈内，辈份也很小，资源也很小，讲话的份量也不大，关於各种音乐圈的结构问题、或郭安家所认为的资源分配问题、或任何人所认为的不公不义，说真的我们也常常私下有所批判，但我们的能量与影响力远不足以撼动这个世界，郭安家的种种指控，只能说是太过抬举我们。 郭安家对我们似乎情有独锺，特别爱批判我们，这我倒是很想了解到底是为什麽，以前你爱跟我批评吴牧青，现在你又跟随吴牧青一样，总是追着我们咬，於公众来说如果我们有作什麽对不起谁的事情，或是值得批判的行为，我倒是很想听听。 但如果是私人恩怨，又假借公众之名、以记者之姿、藉媒体之器而行恶意攻击，这不也是吴牧青过去被大家包括你所批判的事？ 以上回应，还请各方前辈、各位朋友多多指教。 The WALL Live House 执行长 傅铅文（orbis） 後记： 本来一直不想花时间回应，最近几天非常忙碌，打算过几天再说的。但怎麽看都气不过，也许是因为，前两天我装了牙套，疼痛感一直让我这两天非常不适，脑袋也紧绷异常。 说起来其实很荒谬，我自己就是个劳工，我也是领人薪水，还像个老板一样的对外说明，有点可笑。而我会如此愤怒，说不定也是因为，长期的自我剥削，以及每天看这环境所产生的心理极度不平衡、不满足，这些加总起来产生的刺蝟的愤怒。 大家都知道，The WALL是由三位股东於2003年创办，而我，是从2005年才任职，我上班大约半年左右，就演变成我负责所有管理工作以及大部分决策，每月开一次股东会议，由我向股东报告公司营运状况，以及讨论重大决策。 总是有很多人以为我有入股，但事实上没有，虽然股东承诺给我接近股东身分的红利，但因为将近六年来TheWALL营运积欠的债务至今仍有一大笔，所以当然除了薪水以外的一毛钱都没领过。至於我领的薪水有多高，讲出来只是惹人笑话，大概比一般主流唱片公司的基层员工都还低一些。 大约两年前，有次去新闻局开会的时候，林强问我，说我好像在这公司待蛮久了（那时也不过待了一两年），挺难得的问我为什麽。我回答他，虽然以我的工作内容来说确实是待遇很糟，但我就当做是自己在作自己想做的事情，还有人付我薪水，这样好像也不错，这样想就好了。 这工作干了将近四年，最近常常会检讨，检讨自己的生活，检讨工作，看公司的财务报表会觉得自己其实也没经营的很好，帐面总是很难看，虽然有些债务也不关我的事，但三年内的重大决策我自己也要担负大部分责任，所以自己的收入不高也怪不得股东，只是这种想法好像又是自我剥削的开始。狗，形容我自己恐怕是最贴切不过的吧。 以整个市场而言，The WALL好像是很多人羡慕的对象，很多人都会觉得这家店经营的很好。而另一方面，我也不喜欢对外哭穷，不喜欢常常哭说这行业有多苦，总觉得这样不会让环境变好。但事实是，Live House或音乐业的大部分人，相较於其他行业实在是很苦。（而我总是不断的跟周遭的人说，第一件重要的事就是保持开心，用正面乐观的态度去冲刺，相信未来整个场景会有所不同） 作这行，会接触到很多其他行业的人，比较接近的像是设计、服装、发型、等等等，大家都有所谓的行情价，但音乐这行好像都没有行情价，每个从业人员都用一种，作这行是在做自己喜欢做的事，来自我剥削，价钱没关系、薪资没关系、工时过长没关系。 而我，也用这种方式在雇用员工，我们办公室有几位专职，有些人是放弃原本较高的薪水转职来我们公司，有些人是一毕业就义无反顾把青春都贡献给这公司，常常也为他们感到辛酸，常常想，难道我们创造的价值，真的不足以给一个相对应的酬劳收入？当能力好的人，看着已经转往其他行业发展的旧同事赚大钱领高薪，我实在也给不出什麽除了理想梦想以外的理由，将他们留在这个行业。 很多时候我是觉得很无力，看着大家把大部分时间都贡献在音乐上，却无法得到相对称的报酬与肯定，真的会想到底我们这行业出了什麽问题。很多音乐厂牌老板越来越不想做，投入资金与心力，都无法跟回收相称，甚至长期承受亏损。很多公司不得不想办法去标政府标案，来求生存。很多人不得不经营其他生意，来面对有一餐没一餐的音乐事业。很多店家不得不东省西省，并靠着大量的低酬劳工作人员甚至义工，来维持营运。 以Live House来说，有个有趣的现象是，当TheWALL身先士卒调涨票价，大家也都会跟着调涨，当我们同时要提高品质时，大家也会跟着忍痛调整（比如说提供线上购票，方便观众，但也形成了更高的成本）。如果店家不调涨票价，又没有找到其他开源的办法，有些店的作法是调整拆给乐团表演费的比例，但如果大家都降低乐团表演费的比例，会不会又影响到乐团的经营，让节目「可能」更差，而恶性循环影响到店家的生意？那如何降低成本，来让营运趋向正常？这些都是我们每天面对的问题。 其实，Live House的生存，仰赖的都是少数几个票房特别好的乐团或歌手，其他独立乐团几乎都是收入与开销相抵就所剩无几，甚至亏损，但有些人持续透过报纸网路兴风作浪，搞的好像我们都是靠剥削广大的独立乐团们才得以壮大，实在是绝对的误会。现在又说我们是靠剥削员工，有点让我哭笑不得。 今年一月的时候，脑里一直想写一篇关於自己年满三十岁的感想，综合自己的人生以及工作，总有很多今年是个什麽的转捩点之类的感觉，想不到一拖再拖，拖到今天被气到放着工作不管在这里碎碎念，只能嘲笑自己。 总是会想，自己这四年来到底做了什麽，又或者是活了三十年到底做了什麽，想到曾经荒唐的事或话语，想到自己曾犯下的错误，想到自己曾骄傲的事，想到人们的离与和，人生有趣的地方，也许也仅只在於回顾过往时，能故事一般的娱乐自己而已吧。 这十多年来，整个场景的转变，又是另外一个有趣的故事，而下一个十年会怎麽走，我是不是会继续跟它有关，或它对我的意义又会有什麽样的转变，茫然未知的同时也代表着可能性的无穷。 回应 bias (未注册) 周五, 2009-05-08 05:20 要比 payment 或 benefit，其他 livehouse 的劳工条件与福利跟 The Wall 相比大致上不会相差太多，别家有更好的也有更糟的，但那幅度平均而言同样都是「拗很大」。 没办法，这行业有超过一半几乎就是靠年轻人的梦想和热血支撑下来的。说压榨剥削，也还有一点「一个愿打、一个愿挨」的味道。本来有好些工作就只能提供给工读性质的排班人员来轮值啊，投入工作的配合程度就真的还不到该由资方帮忙支付劳健保的地步啊。这一点真的不只是在 The Wall 逐梦的年轻音乐人才会遇到这些处境。 但我想 orbis 的回应多少还是有些因个人情绪导致的盲点。我不认为吴牧青或郭安家是因为什麽私人恩怨的原因所以特别爱针对 The Wall 作负面报导，而是其他同业如女巫店、地下社会、河岸留言都没有像 The Wall 如此这般表达政治立场、宣扬政治理念啊。不是说表达立场、宣扬理念有什麽不对，所以才会被立场相左的媒体从业人员假报导之名行攻讦打压之实，而是既然敢勇於表达立场、宣扬理念，当然在你说了什麽之外到底另外还作了哪些事就会通通被拿出来检验。 你看郭安家那篇文章提到多少次【正义无敌】「转型正义」这些关键字，这些批判放在女巫地社河岸都会觉得不伦不类，当然就是因为只有 The Wall / TRA / 逆转本部这边跟这些理念宣扬的政治动作有明显的连结啊。orbis 在第一时间（第二时间）只在 twitter 上回应对於乐生青年的龃龉不满，其实就恐怕并未真正看出郭安家何以只对 The Wall 开刀的逻辑理络。再把认为吴牧青、郭安家都当作是理念不同又公器私用的对立阵营媒体打手，所以居心叵测心态可议、所以对 The Wall / TRA / 逆转本部的批判或质疑站不住脚，就充满太多无谓的臆测与私人情绪，以我旁观者的角度看来，个人觉得并不是铿锵有力的反击方式。终究还是把原本可以理性讨论的公众议题降低到蓝绿分边势不两立的层次，那这篇回应就偏掉离题了。 若从争取劳工权益的议题角度出发，打倒一个「万恶的」The Wall，也还是有千千万万个压榨消耗年轻人青春热血梦想的其他 livehouse 展演空间不能提供更完善的工作环境与专业条件。但我想苦劳网那篇评论的重点并非在「打倒万恶的 The Wall」之上。如果说评论里带有什麽明枪暗箭，其实我觉得文章里写到的猪头皮和拷秋勤范姜跟 Freddy 是都面临到一样的质疑与挑战的：『你们都是有理想、有立场的摇滚客，但除了面对国家机器的威权压制、对抗以种族民族血统作区隔的敌人，关於建立一个更符合「正义」的音乐发展理想环境，哪些因陋的旧习或僵化体制，是否也该抱着相同的摇滚态度与之誓死对抗呢？』 『环境如此不健全，你受得了吗？』隐台词是：『如果你受得了，是因为你是既得利益者，抑或你只是嘴上喊爽的假摇滚客？』这是对整个大环境仍不健全的无奈呼吁，却未必是一种早有定见的明知故问。至少我是这样理解苦劳网那篇评论文章的。 回应 ikea (未注册) 周五, 2009-05-08 08:44 我的留言大概被淹掉了，我来强调一下。 纵使the wall再机掰再亲绿，也因为这样该受质疑，也不能随便在写东西的时候随便安罪名。 比方说，我也很杜烂阿扁贪污，我不能编故事说阿扁全家搞鸡奸，然後阿扁和民进党来抗议，我就说我这是质疑你执政没执政好，有正当性。 这篇文章和一些力挺的回应，就是有这种问题。再有人帮忙正面解读，郭安家和苦劳网编辑室，都不能逃避为什麽没有先好好问清楚the wall的劳动条件，就来炮火四射。 郭安家和苦劳网编辑室也没有资格说，我就先写了，然後等他们来回应，这样不就可以呈现另一方说法了。因为这种说法，和主流媒体先乱报後澄清的手法没两样，我不觉得郭安家和苦劳网编辑室该厚脸皮到这种程度。 要谈劳动条件，就好好谈，the wall是死资方，就好好弄清楚他的资本形式和真正在做什麽剥削的事情，在这种资本下的劳工又是什麽样态，组织的可能性在哪里，困难又在哪里。 对了，the wall搞剥削该被这样谯，那我请问一下，苦劳网的特约记者有没有保劳健保？搞正义无敌、阿扁万岁的确没有剥削的理由，那干谯正义无敌的又有何正当性不被质疑？ 回应 ikea (未注册) 周五, 2009-05-08 08:54 还有补充一点，希望郭安家和苦劳网编辑室不要看不到自己的问题，然後还在那里沾沾自喜这样的暴冲文可以冲人数，对，就是不要糟糕到学电视台搞耸动新闻冲收视率。 回应 北海小英雄 (未注册) 周五, 2009-05-08 09:42 台湾的摇滚客很多都很自命清高吧！ 清高到好像不食人间烟火 一写起文章就之乎者也 又把责任推到肯花钱开Live house的人！ 回应 ALLCOME (未注册) 周五, 2009-05-08 10:59 The WALL（这墙音乐艺文展演空间有限公司），从来未曾接受任何政府单位补助，承接政府专案也屈指可数，且多属小金额专案， 接【政府专案】也屈指可数，且多属小金额专案， 接【政府专案】也屈指可数，且多属小金额专案， 接【政府专案】也屈指可数，且多属小金额专案， =============================== ALLCOME：「政府专案」是什麽？ ALLCOME：「政府专案」是什麽？ ALLCOME：「政府专案」是什麽？ ALLCOME：我已经第2、3次听到这个名词了，我在台南南学园区干劳工的时候，与一名小姐谈天， 她说：不干了，要回接之前的工司作，只不过要跟老板出去，常常交际应酬， 根据我记忆中，我与她之间的【大约的对话】是这样的：如下 ALLCOME：我就问她罗：「耶！酒店公主吗，干啥要出去喝酒」 「没有啦，只不过我酒量还不错，应对还可以……」 ALLCOME：我就问她罗：「你之前公司的作啥的？」 (断断续续类似的问题，问了三遍以上！她不太想一次挑明了讲！我也是迂回反覆诘问，才问出个皮毛！我的提问也不能太露骨！) 「没有啦，不是搞工程的啦！我之前的公司是在接一些CASS，……」 「没有啦，我之前的那个老板矮矮的喔，常去(台南)五期耶(重划区)……」--->之前台南有名的八大行业所在地！ 「没有啦，我之前的公司是在接一些【政府专案】……」 「没有啦，我之前的公司是在接一些【政府专案】……」 「没有啦，我之前的公司是在接一些【政府专案】……」 「没有啦，案子接过来後，我在搞一些企划啦，写企划书！」 ALLCOME：「你之前的公司就接「政府专案」而已？」 「啊！那就很忙了呀！还常要应付一些想要出去喝酒的人」------>(我没推论错误的话应该是公务人员) ============================================= ALLCOME：我相信很多人跟我一样，尤其是七、八年级的年轻人， ALLCOME：很想知道，接政府专案的资格是什麽？要公开竞标吗？ ALLCOME：台湾有多少像这样，专门搞「政府企划案、政府专案」就可以过活的？ ALLCOME：啊像这种「非工程性的」、「非专业技术性」的「文书工作」，政府机关都还要外包出去给所谓的【民奸公司】去搞专案企划，请问一下…… (也请网友思考一个问题) ALLCOME：那台湾还需要数十万的公务人员作什麽？ ALLCOME：那台湾还需要数十万的公务人员作什麽？ ALLCOME：那台湾还需要数十万的公务人员作什麽？ ALLCOME：我在这里，很尊敬的问一下，THE WELL 的发言人，请你告诉我， 「你们接过什麽政府专案」名称是什麽？ 「你们接过什麽政府专案」名称是什麽？ 「你们接过什麽政府专案」名称是什麽？ 「你们接过什麽政府专案」名称是什麽？ (即然不太多的话，我相信你一定还记得！) ALLCOME：我相信很多失业的七、八年级生，一定很想知道，为什麽有些民营公司也不是搞工程灌水泥的，也不是种园艺种花种草的， ALLCOME：而这些公司竟然光靠接「政府的专案」就可以过活，就如我所述诉的台南案例！我相信很缴付纳税，纳到很「都兰」的纳税人，也跟我一样想知道！ ALLCOME：我在这里，很尊敬的问一下，THE WELL 的发言人，请你告诉我 ALLCOME：究竟什麽叫政府专案？ ALLCOME：究竟什麽叫政府专案？ ALLCOME：究竟什麽叫政府专案？ 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 12:53 给欧鼻屎 回应就回应，没必要拿其他公司来比较，搞的好像你们最清高一样 "我想业界人士都很清楚，我们公司是专靠生意上的经营，自己生存下来，相较於许多公司往往是靠竞标政府标案、承接政府活动案等等在运转，我们已经是稀有动物，还要将所有罪恶都指向我们，非常的不公平！" 这段话是在说哪家公司吗?办海边的音乐祭的那家吗?别人的经营模式要怎样不关你的事吧，何必写的好像你们不接政府标案就最了不起? 另外不要继续再被害妄想症了，一直说郭安家跟吴牧青如何如何，好像小媳妇被婆婆虐待一样，你不高兴你也可以在你们的刊物上发表公干他们两人的文字，在这边装可怜搏取同情，只能骗到无知的小朋友，只有小朋友才会傻傻的认为支持THE WALL就是支持台湾独立音乐，就是摇滚精神，这种你们塑造出来的假象，玩团的或是你所谓的业界都很清楚"THE WALL=TRA=有料音乐=小白兔唱片=逆转青年"这条恒等式，不管你在怎麽辩解说这些组织的头或什麽不同，你有看过这些单位跟其他公司大量合作吗?租借场地不算在内 最後那个後记完全是多余的，也是在装小媳妇，你的日常生活怎样不是大家关注的焦点，你再辛苦再可怜，说给我们听的意义何在?要我们说声"加油，欧鼻屎"吗?还是你期待摇滚精神小朋友们跳出来说"欧鼻屎辛苦了，我们会继续支持THE WALL"?可怜不可怜不是自己说了算的，你有看过灰姑娘一天到晚跟隔壁邻居说自己很可怜吗?成熟点吧，都快30岁了，还是这种国小小朋友装可怜心态，你要不要去告老师说郭安家跟吴牧青都欺负你，出来社会还是这种学生心态，你以为你最累阿?比你累的人多的是，路边要钱的乞丐也很累阿 PS： "而另一方面，我也不喜欢对外哭穷，不喜欢常常哭说这行业有多苦" 这句话完全不正确，你很常在哭穷也很常在抱怨这行业多苦 回应 Exic (未注册) 周五, 2009-05-08 13:05 今天点进来真是因为标题耸动 但进来看到讨论串 有点失望 "组工会反抗该死的摇滚乐" 然後一堆人在讨论劳动条件 自我剥削 企业生存之道 从业者想着怎麽有好劳动条件 有适当的收入 希望有个集体去对抗 但是对抗谁? 业主吗? 听起来业主也过得苦哈哈 经营不易 也在自我剥削 劳资之间的矛盾可以放大来看 音乐工业从业者的资方难道只是几个艺文展演空间的业主? 那些铺货的通路 那些等着从你们当中挖角捧着当明星的跨国企业音乐集团 那些吃屎的谈着作权 却谈维护买断作者着作权的公司的利益的某协会 希望不要把你们面临的剥削只可以看到那个小地方 那个业主有没有符合劳基法 说真的 我不想看到艺术家音乐人的集结 只为了自身利益 而是为了自身利益 也想到集体的 公共的利益 像什麽鬼的台北巨蛋 功能说可以开演唱会 那怎麽不是音乐人出来反对 在每个区设立练团室 总比给那些大明星开演唱会大捞一票好 还是把什麽街头艺人的证书制度搞掉 第一次看到这麽荒谬的东西 上街头表演还要管制? 甚至占领旧市区 把一条街搞的都是卖乐器的 音乐工作室 展演空间 总比让私人弃置 来的好 你们只关心the wall 看不见the wall外的世界 到最後也只能待在自己的小空间里 唱着自己的音乐 不能给更多人分享与回馈 音乐会激进 纯粹就是因为破除资本逻辑对空间的占领 去传递 去打动 去集结 去认同 你们没了通路 没了舞台 没练团室 真糟糕 像我这样一般人 只能听一些情歌 回应自己某段时间的生命经验 然後像被老板骂 车子太多而被车撞 家里淹水 孩子得肠病毒死掉 买不起房子 人生有几年都在还贷款被绑死 对政治不满但充满无力感 这些事件 都没有音乐回应 似乎也没音乐人去跟这些常民生活经验对话过.. 希望你们更有社会性一些.. 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 13:13 "何必写的好像你们不接政府标案就最了不起?" 标案不是用接的，是要去标的，所以应该不是不接标案，是要问是不是有些时候去参加标案没标到。没标到然後说自己不接标案其实就像是比赛没得名就声称自己没参加比赛一样。 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 13:15 "我想业界人士都很清楚，我们公司是专靠生意上的经营，自己生存下来，相较於许多公司往往是靠竞标政府标案、承接政府活动案等等在运转，我们已经是稀有动物，还要将所有罪恶都指向我们，非常的不公平！" 这就像有人骂台塑不遵守劳动法令 台塑发言人跑出来说 你看那个台积电、鸿海更糟更糟 我们比起来已经算是稀有动物 所以是要比烂是不是？我真搞不懂这种逻辑 难怪the wall挂支持的民进党政权跟台独运动 最後变成这个鸟样 因为只要跟国民党比烂就好了 比到最後只要不比国民党烂加上爱台湾就好了 真是系出同源 只会出一张嘴一直说别人怎样怎样 好像只要把别人都讲得不堪 自己就清高 回应 ALLCOME (未注册) 周五, 2009-05-08 14:32 ALLCOME：我想请教一下，那位THE WELL 的发言人，你们所谓的「政府专案」是不是就是下面新闻的「集智馆」所承接的标案！ ALLCOME：不一定要百分之百类似啦，有百分之八十类似就行了，你们可以大约的回答一下吗？ ALLCOME：还是你们自己把所曾经承接过的「政府专案」的名称公布一下！ ALLCOME：我是台湾的公民，我认为我应该有资格，询问一下台湾的纳税钱是怎麽花的吧！ ALLCOME：THE WELL 常驻於苦劳的发言人？你还在吗？ ALLCOME：你们所谓的「政府专案」是不是就是【类似】下面新闻的「集智馆」所承接的标案！ ======================= 下文转载：http://tw.people.com.cn/BIG5/14812/14875/6931922.html 人民网2月27日电　「入联公投」被扁当局炒得沸沸扬扬，至今还未见成效，却遭媒体爆料，陈水扁图利亲信，向承办人员施压，表示看板工程一定要让「集智馆」公司拿 下，而「集智馆」正是前「总统府谘询」梁学渡所有﹔不仅如此，集智馆还看准「总统府」拿它没办法，除了先前九十几万（新台币，下同）的工程费用， 还开口要求维修费，以筹足原先一百七十几万，并呛声「不加价就要把看板拆掉」﹔对此，「总统府」副秘书长陈其迈相当不以为然，并派人前往议价协商。 　　据台湾《壹周刊》报导，依台湾「政府采购法」规定，一但招标金额超过100万元新台币，就得举行公开标案， 「总统府」为了避开所规定的100万元门槛，竟然相当配合的将集智馆一开始所要求的170余万元，压缩到符合公开招标规定的90余万， 未料集智馆却狮子大开口，额外要求维修费用，「恰巧」补足原先的170余万﹔ 台湾「总统府」内人士不满的私下表示，「此举根本就是图利集智管！」 　　报导指出，先前陈水扁就曾交代看板工程，非得给集智馆不可，除了「入联牌」在「立委」选举奏效外， 还有「总统府」高层指名要让「入联」看板高挂到3.22「大选」後，才让集智馆趁机大敲竹杠，索取高额违修费，使得「府」内官员大吃闷亏，却不敢吭声。 ====================== ALLCOME：因为我贵公司也不是灌水泥的、也不是种园艺的、还也不是盖核电厂的…… ALLCOME：我想不出来你们还能承接什麽政府专案了？请问你们是接什麽CASS？金额大约是多少？ ALLCOME：我是台湾的公民，我认为我应该有资格，询问一下台湾的纳税钱是怎麽花的吧！ 回应 早泄兄 周五, 2009-05-08 15:44 我还在跟〝你们〞说话，不是贵公司经理或贵集团的公关人员。 你们这群摇滚客还有贵公司到底有没有看懂我在说什麽？贵公司、贵团、这些决定音乐圈生态的人。今天你用公司经营来回应，我说的是你们这群人，不管用公司形式、集团方式、评审方式、人际关系、世代来垄决定断整个音乐生态。你们自我错乱的行为就跟民进党一样，拥有资源却蛮怨音乐环境，可是根本没看到音乐环境最根本的是人！是人！满脑子冲数字有看到人的存在吗？ 你们会蛮愿台湾音乐市场小，台湾文化产业劳动堕落不积极，好像你们是最积极，因为是你们是间公司阿，一间非常诡异的公司，在音乐圈的大企业(即便你们说我们很苦难)，你们依然就是个企业，诡异程度我已经说最明白。最不道德地方就是剥削，最让所有乐团不满地方就是资源分配不平等，因为你们有政党人际关系。 我告诉你们标题打「组工会反抗该死的摇滚乐」这标题不止耸动，也是个宣言，我在向玩乐团的人、音乐工作者、摇滚客、劳工团体表示，要改变音乐生态第一个要改变贵公司和你们这群摇滚客，改变不了就向你们搞革命！呼吁所有人组工会、组团体、组乐团，毁灭反抗现在我们所谓的摇滚乐。 如果需要工会方面知识，我建议文化圈劳动者可以试着和青年劳动九五联盟连结，或是先连结身边有同感的朋友，看看我们可以做什麽，有朋友在外面遇到我，我很乐意跟你们聊。 组艺文音乐团体倡议搞文化行动是比较保护自己的方式，我点出来我们行动遇到的困境不是遥远的文建会，第一步就是这圈仔既得利益者，我知道人际关系最难处理，但至少先团结起来。团结我们的不是乐团！不是Live House！不是该死的音乐际festival！是我们的处境感觉，音乐整个音乐已经产业化了，在那些地方你/你找部到属於的认同。 再来呼吁大家组团，是因为艺术是很公平事情，今天观众明天就是吉他手，今天主餐点的明天就是主唱，今天帮忙卖票CD的就是明天的鼓手。除非有人认为音乐是个专业，有人已经把音乐环境稿的阶级。我们的音乐美学是上世代摇滚客决定的，什麽是摇滚乐也被这不公平的环境建置出来，所以推翻这套鬼摇滚乐吧！那只是一个商业名词！如果我们需要表演的人，就自己找空间，在河边办活动，找一个没有娱乐的工人社区，在路边弹吉他，开始与这社会对话，不是与Live House对话。玩音乐要走出现在这音乐圈。 我不知道什麽叫摇滚乐、独立音乐，今天从你们完全不懂的劳动、公平、正义、资源合理分配、尊重人来表达意见。我待过破报、公民行动影音纪录资料库、到苦劳网，我ㄧ直在做同一件事情，找出这不合理生态里的既得利益者，很明显不只你和贵公司，是你们。 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 16:55 既然the wall这挂人最喜欢讲一套公式：就是： The Wall ≠ TRA ≠ 野台开唱 ≠ 逆转本部 ≠ 闪灵 ≠ Freddy ≠ 台湾独立音乐协会 ≠ 小白兔 ≠ 挺扁的 那我实在不知道有些经理级的，怎麽好意思 每次遇到质疑，就开始套出下面这种等式 吴牧青 = 破报 = 郭安家 = 苦劳网 = 乐生 = 国民党打手 看起来也高明不到哪里去嘛。 回应 anarch 周五, 2009-05-08 17:16 接楼上朋友的回应： 这位The Wall经理的「国民党打手公式」根本就是这几年来深绿最爱套用的把戏。 虽然有时候我觉得社运朋友对亲绿人士的批判不一定公平，郭安家这篇文章或许太过急着扎稻草人，但是如果深绿到亲绿这些人自己也老爱套用这种「国民党打手公式」大绝，那麽就不要老在那里装委屈啦～～ 如果真的有心要超越口水战的层次，或许每一边的朋友都要诚实面对自己身上的统独蓝绿幽灵吧。 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 19:25 反正什ㄇ都绿色的错 这样快叫阿扁下台拉 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 19:32 闪灵与扁政府关系最好，江湖有传闻办野台拿到补助，欧美巡回也有优待。 号称记者 却用~江湖有传闻~来当作报导 壹周刊不过如此~ 壹周刊不过如此~ 壹周刊不过如此~ 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 19:38 楼上 你去freddy最快 回应 访客 (未注册) 周五, 2009-05-08 19:41 the wall涨票价 员工有涨薪水？ 回应 City 周五, 2009-05-08 20:23 给楼楼上访客 「号称记者 却用~江湖有传闻~来当作报导」 号称记者所以怎样？ 江湖有这传闻就是有这传闻，就已经说了谁拿钱谁没拿谁拿多少根本不是重点， 算也难算不清楚、再吵这个也是打烂帐模糊焦点。 要做生意的就去做生意，想当个所谓有良心的好企业的话路还长得很、没有尽头，公平正义只会愈来愈远离真实生活、爽跟解放只有弹吉他呐喊那一瞬间。部份音乐圈人只看得到日本、欧美高规格产业化的市场模式，那样一定好？是不是可以问一下国外年轻人难道有因为这样玩团玩到社会变更进步日子过更好？！ --

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