作者hgt (王契赧)
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标题Fw: [问题] 步兵方阵如何破解骑射
时间Tue Jul 12 23:04:35 2016
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作者: hgt (hgt) 看板: Warfare
标题: Re: [问题] 步兵方阵如何破解骑射
时间: Wed Sep 4 20:54:08 2013
digpig:轻骑兵射完箭放下弓拔出刀变成重骑兵 这个分类法是没问题的 09/04 11:28
→ digpig:轻重看职能, 不看装甲. 只是这个"重骑兵" 是个很鸟的重骑兵 09/04 11:28
→ digpig:再鸟的重骑兵, 吃轻步兵还是没有问题 09/04 11:30
→ digpig:可是要让他们跟正规的重步 or 重骑对抗, 那自然就是靶 09/04 11:30
推 calebjael:楼上﹐那麽请问一个装备有弓箭﹐也装备有刀的蒙古骑兵﹐ 09/04 18:20
→ calebjael:当他尚未拔出刀也未拿弓的时候﹐他是轻还是重﹖当他两者 09/04 18:22
→ calebjael:兼拿的时候﹐他又是轻是重﹖话说﹐明明轻骑兵、重骑兵已 09/04 18:23
→ calebjael:有定义﹐而又可以使用远程骑兵、投射骑兵、近身骑兵、肉 09/04 18:24
→ calebjael:搏骑兵等等﹐特别是明明一堆骑兵都是可远攻可近战﹐还非 09/04 18:24
→ calebjael:要拿轻重来重新定义﹐是什麽情况﹖还有﹐谁规定拿刀、斧 09/04 18:25
→ calebjael:的骑兵就不能扔武器伤敌﹐不能拿弓挡格... 09/04 18:27
→ digpig:以冲锋为主的攻击手段就是重骑兵, 投射为主一定是轻骑兵 09/04 19:51
→ digpig:攻击手段决定是轻还是重骑兵, 至於是多称职的轻, 重骑兵 09/04 19:53
→ digpig:那自然就再讨论. 你觉得蒙古骑兵可能够重了, 可是等到近 09/04 19:57
→ digpig:代骑兵兴起的时候, 他们可能都会因为冲锋的职能不够力, 被 09/04 19:58
→ digpig:被视为不够"重"的重骑兵. 09/04 19:59
→ digpig:轻骑兵射完箭放下弓拔出刀变成重骑兵, 这个分类法可以很简 09/04 20:15
→ digpig:单的说明步弓和马弓对射, 步弓会赢. 可是你不可能纯步弓 09/04 20:16
→ digpig:去和马弓对射, 因为马弓可以马上转成很憋脚的重骑兵 09/04 20:17
→ digpig:再怎麽憋脚的重骑兵, 处理步弓这种轻步兵是一定没问题的 09/04 20:17
基本上以职能区分轻重骑兵 是西方的分法 东方的话
以蒙古骑兵为例 还是以装甲轻重来分 因为基本上轻重骑兵
的武器装备是差不多的 除了装甲
http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1344625027_526_030_1.jpg
蒙古轻骑兵
http://swordmaster.org/uploads/posts/2012-08/1345136996_526_029_1.jpg
蒙古重骑兵
上面图片可参考
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◆ From: 123.195.216.243
1F：推 SimonLi:下面那张图…真好奇马能撑多久 09/04 21:14
2F：推 SimonLi:是说你贴的图也恰好印证了，轻骑兵以投射为主要攻击手段， 09/04 21:16
3F：→ SimonLi:重骑兵以冲锋为主要攻击手段 09/04 21:16
4F：→ hgt:不至於 女真骑兵也是包的跟铁桶一样 09/04 22:05
5F：推 calebjael:Simon大﹐伊拉克曾经发掘出波斯的半身甲﹐套在马的前半 09/05 02:35
6F：→ calebjael:身﹐重约40公斤。并不妨碍马匹前进﹐不过是不能长途快跑 09/05 02:38
7F：→ calebjael:有过一个战例是利用地形﹐重骑兵并排前进﹐边前进边攻击 09/05 02:40
8F：→ calebjael:敌人弓箭射不穿重甲﹐又被地形限制﹐活生生被慢慢推平。 09/05 02:41
9F：推 calebjael:负重前进方面﹐我以前看过资料（现在找不到）共军曾经试 09/05 02:45
10F：→ calebjael:过让马匹负重200公斤左右每天前进180km连续走7天没问题 09/05 02:49
11F：→ calebjael:用的是西北马﹐而西南马负重力更强（但速度不行）﹐川滇 09/05 02:51
12F：→ calebjael:马可负重与自身等重（约300公斤）前进。 09/05 02:53
13F：推 mackulkov:用投射或近战来分轻重好怪 同样是冲锋型的骑兵 也会有分 09/05 04:20
14F：→ mackulkov:进攻箭头的重甲跟後方扩大战果追击用的轻甲 这样他们全 09/05 04:21
15F：→ mackulkov:都是"重骑兵"? 同样的 装备盾牌、链甲 能投掷标枪的骑兵 09/05 04:22
16F：→ mackulkov:跟只备一把弓 基本上无甲的游牧骑兵都是"轻骑兵"? 09/05 04:22
17F：→ digpig:如果用装甲来分, 你会没办法解释近代骑兵发展到最後是无甲 09/05 10:03
18F：推 wtj1003:我蛮好奇第一张图轻骑兵的矛这样放不会妨碍他的活动吗? 09/05 10:07
19F：推 calebjael:怎麽会没办法解释﹐就是近代火力猛﹐甲具作用下降﹐因此 09/05 15:47
20F：→ calebjael:重骑兵作用下降。而本来就是轻骑兵也可以远程近程、重骑 09/05 15:48
21F：→ calebjael:兵也可以远程近程﹐非要割裂然後说无法解释才怪。 09/05 15:48
22F：→ digpig:所以依你的定义, 无甲的近代骑兵算轻骑兵, 亚历山大年代 09/05 15:52
23F：→ digpig:波斯着马甲, 无马镫的标枪骑兵算重骑兵? 09/05 15:53
24F：推 elmotze:近战骑兵(重骑兵)为了抵御刀剑所以一般会披重甲 09/05 16:46
25F：→ elmotze:不披重甲大概就是还没想到或是缺钱 09/05 16:46
26F：→ elmotze:轻骑兵为了追求速度大多会着轻装 09/05 16:47
27F：→ elmotze:不过穿链甲射箭也没人规定不行 09/05 16:47
28F：→ elmotze:主要还是运用方式的区别 可近可远的骑兵当然很多 09/05 16:48
29F：→ elmotze:不过这并不符合训练效益 09/05 16:48
30F：→ elmotze:花大钱练会射箭的骑兵结果让他去冲枪尖是不符经济效益的 09/05 16:48
31F：推 calebjael:就以前大家都想披甲有保护﹐後来火器越来越厉害﹐因此重 09/05 19:23
32F：→ calebjael:骑兵这个兵种就逐步被淘汰﹐再过两百年机枪流行﹐连轻骑 09/05 19:23
33F：→ calebjael:兵也被淘汰掉。兵种不适应新武器就被淘汰﹐这种事历史上 09/05 19:24
34F：→ calebjael:多得很﹐没必要搞得"最後一个骑兵"还这刻变身重骑下刻变 09/05 19:25
35F：→ calebjael:身轻骑﹐又不是玩cosplay...而在骑兵流行时代﹐有时候要 09/05 19:27
36F：→ calebjael:把速度的考虑放重要地位﹐自然就必须为了速度降低防护﹐ 09/05 19:29
37F：→ calebjael:故而有了轻骑兵﹐防护自己是第一性的﹐就跟战列舰之後﹐ 09/05 19:30
38F：→ calebjael:为了速度而出现轻装甲的轻巡洋舰等﹐而不是为了要限制自 09/05 19:31
39F：→ calebjael:己必须使用什麽武器、巡洋舰就不能喜欢用大口径舰炮之类 09/05 19:32
40F：→ calebjael:或者什麽战列舰克巡洋舰之类的A克B这种死板纸上谈兵。 09/05 19:33
41F：推 calebjael:换言之﹐防护重要还是速度重要这些﹐才是军事发展方向的 09/05 19:36
42F：→ calebjael:重要考虑点。要用弓还是要用刀﹐那不是重点﹐可以根据需 09/05 19:37
43F：→ calebjael:要而马上改变（真的是“马上”改变。XD）。不要脱离历史 09/05 19:38
44F：→ SimonLi:我觉得你们两位讲的重骑兵是根据不同系统下的分类= =" 09/05 20:01
45F：→ SimonLi:东方人认为的重骑兵当然是指披重甲冲锋的那种 狭义来说就 09/05 20:02
46F：→ SimonLi:是震撼骑兵(Shock Cavalry) 而西方的Heavy Cavalry(翻译过 09/05 20:02
47F：→ SimonLi:来就成了重骑兵) 则是以职能来分类 也就是近战攻击 09/05 20:03
48F：→ SimonLi:因此侦查兵或是前哨部队之类的骑兵 在东方的装甲视点来看 09/05 20:05
49F：→ SimonLi:是属於着轻甲的轻骑兵 但是在职能观点来看 他们却是持近身 09/05 20:06
50F：→ SimonLi:武器的重骑兵(Heavy Cavalry) 09/05 20:06
51F：→ hgt:我是觉得西方蛮着重战术面 分工细 很难去分甚麽轻重骑兵 09/05 20:41
52F：→ hgt:东方的话 看重战略面 机动性就很重要 轻重骑兵的分野较明确 09/05 20:42
53F：→ hgt:机动差的 就去近身搏杀 机动好的 虽然也希望能有好的肉搏能力 09/05 20:43
54F：→ hgt:无奈装甲不能厚重 否则就机动不起来 那只好做些投射骚扰工作 09/05 20:44
55F：→ KoujikiOuji:呃 第一张的俄文不是写轻骑兵啊 是中等普通骑兵的意思 09/05 21:01
56F：→ hgt:是这样吗? 我是不懂俄文 不过何谓中等骑兵? 09/05 21:15
57F：→ KoujikiOuji:有没有原文网页什麽的 只有图看不出什麽毛 09/05 21:19
58F：→ hgt:可能要用google的图片搜寻功能找找 09/05 21:25
59F：→ hgt:那第二张写的 应该是重骑兵没错吧? 09/05 21:28
60F：→ KoujikiOuji:第二张没错 09/05 21:32
61F：→ KoujikiOuji:google图片搜寻找到的网页内容很空泛.. 09/05 21:33
62F：→ hgt:我猜是书上截下来的 09/05 21:52
63F：推 eddy334246:拜占庭”重骑兵”也会射箭呀 这算”轻骑兵”吗？以武 10/22 12:29
64F：→ eddy334246:器分法很怪 10/22 12:29
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hgt (111.251.177.89), 07/12/2016 23:04:35