※ [本文转录自 cjol 信箱] 作者: LaurenceS (Laurence of Formosa) 看板: Gossiping 标题: Re: [新闻] 内蒙古人对台求援！泪诉：中共想把我们从 时间: Sat Oct 7 19:22:30 2017 爆一则有关的八卦好了 其实蒙古国人对内蒙人大部分是不同情的 因为两点 第一、当初南蒙古变成"墙国神圣不可分割一部分" 是因为南蒙古的王公贵族全部一面倒的投靠中国 然後苏赫巴图(蒙共第一任总书记，和其他共产党头子不同为人豪迈诚恳) 搞蒙古独立战争的时候各种铳康，加上南蒙古土地的经济价值是比蒙古高的 结果直接被他们插旗占走了 所以现实的说，以蒙古国人而言：你爽的时候你也不分我，你靠北边走的时候 却又要我怎麽样.........我干嘛里你?? 第二、内蒙蒙古族汉化的还蛮严重的，蒙古国人认为内蒙人说蒙古语都是北京话口音 "严重破坏蒙古语自身发音的美感"，这还是好一点的情况。 差一点的情况是该蒙古族人连蒙古语都不会说，甚至只剩名字是蒙古语 (然後还不知道自己名字是什麽意思)或者是直接连名字都汉化的 这种人在蒙古人眼里就是中国人，因为何蒙古之有? (我蒙古语够菜了，可是先前在中国旅行时还真的碰过蒙古语说的比我还差的蒙古族人) -- "虽然搞不清楚现况如何......总之先笑再说" 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 <<藤野清志>> --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 172.98.150.140 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1507375363.A.78E.html 不是，听我的蒙古朋友说的 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 19:24:41 蒙文和华文不同，没有汉字那种象形、会意的成分 纯粹就是拼音文字，文化来讲只要拚得出音都没差 蒙古国的语言政策是"识蒙书西" 现代漠北蒙古语用斯拉夫字母来拚是有助於蒙古语文通行的 因为传统蒙文有字符一搞混的问题... T,D的字符为同一个字符 K,G,H的字符为同一个字符 H字符的字中体和A的字中体形状看起来一样 N的字尾体和A的字尾体形状看起来99.9999999<无限循环>%雷同 以蒙古语的"天"~Тэнгэр[Tenger]来讲好了 我当初有问过就是:你怎麽知道是[Tenger]不是[Denger] 结果他们都说，你必须要知道因为蒙古语没有[Denger]这个字 可适用西里尔字母书写的话 T 就是Т D 就是Д K 就是К G 就是Г H 就是Х A 就是А N 就是Н 一目了然 蒙古人打火星文的时候拉丁字母也在用 他们草原民族比较不纠结文字 文字只要能来拼写他们语言 方便就行 当初蒙文也是下载乃蛮字形成的 没有 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 19:40:51 跟你说过多少遍了 他们当初文字也是下载别人的 她们原来还没有字呢 根本没差啊 错!蒙古语的文化价值在於其口语的语音 用什麽字来拼写根本没差 因为他们原来是没有文字的灭了 乃蛮之後"当漏"<downlaod>了乃蛮字来接着用 不要以为全地球的语言都和华文一样 就像香港1997年欢庆回归 结果猛然发现上了贼船的感觉 也没多清洗 乌兰巴托的俄罗斯正教会的蒙古会众才个位数 很多时候是蒙古人CCR结果俄罗斯人放弃俄罗斯文化 蒙共尤其是和毛腊肉一样尊敬史达林的蒙共头子乔巴山的确造成不少伤害 具体来讲多严重我比较不清楚 但是其中一个我知道的状况是 古代原本蒙古人是有姓的 结果蒙共觉得姓反映种姓阶级"封建落後"就把姓废了 但是蒙古国在台湾废除警总那年改革开放之後 原本蒙古文化部的文化政策是要恢复姓 可是问题是七十年来很多家族已经不记得自己姓什麽了 结果登记姓的时候全部给他登记"勃儿芷金"(Боржигин) 也就是成吉思汗的姓(就一个虚荣的感觉) 造成混乱，所以蒙古政府後来只好又法姓废了改成亲子连名制 但是如果蒙古人想知道自己祖先属於哪一部、自己家族姓什麽， 可以委托蒙古国史馆去帮忙自己调查 现在蒙古国的文创比台湾还强喔 是马列文化借壳上市吧哪有复兴 喔喔是吗? 那怎麽不请达赖喇嘛当国家主席? 嘎玛巴喇嘛当国务总理来普渡这个体制的罪孽? 提升大家的灵性(Spirituality)? 不是第一等人吗?我看是打到一只5000点的"第一等猎物"吧 他们以前更穷哪有产可以破 蒙古国近年已经逐渐发展成观光大国 (当初我认识的蒙古姊姊来台湾念书念的就是观光这方面的) 蒙古国要是愿意出口牛羊肉、牛羊奶、马肉、马奶、马奶酒还是很有潜力的 想想看 人家蒙古国的牛羊肉肯定没瘦肉精、狂牛症、 奶也不会给你家三聚氰胺、塑化剂之类的 主打天然健康然後进口来台你买不买? 然後最近日本跟蒙古签了合约 协入蒙古升级发电厂搞太阳能还是什麽的 然後蒙古发剩的电卖日本 别以为人家都怎麽样的 人家有在拚经济 而且就算人家穷 跑去草原上放牧日子也过得去 蒙古女生蛮哈韩的 我有一次跟一个蒙古女生说我觉得蒙古国歌比韩国国歌好听她还整个7pupu 唉女人真难懂啊 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 19:46:43 搞到中国的少数民族比例比台湾还低 真厉害啊 回族(刘诗诗的族裔)本来就是说华北话的所以就算了 请问金星会说朝鲜语吗? 又吴京会说满语吗? 不是号称文化保持hen完整，怎麽让满人姓汉姓呢? 印纽特人真的还在列海豹 加拿大政府甚至花钱补助他们列海豹保持文化传承 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 19:54:31 我自己是汉裔的台湾人(更准确地说南秦河洛闽中部混西拉雅族) 蒙古族人蒙古语讲得比我还差 好一个文化复兴阿 https://www.youtube.com/watch?v=MUCzFFrMM9I https://www.youtube.com/watch?v=_KcmdqD318s https://www.youtube.com/watch?v=BD73BdH6V9Y https://www.youtube.com/watch?v=bBjqMSq51cI https://www.youtube.com/watch?v=VlOHUOFEA3c https://www.youtube.com/watch?v=lZmgkuZgO4k 不是丢掉了吗?? 脸可以再肿一点..... ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:05:20 真的有靠山吃山靠海吃海的印纽特人 他们拿加拿大政府的补助去买房子买电视 是的，我偶尔会在自己画的小插图(嗜好)上写点盟文 结果刚开始这麽做的时候 我认识的蒙古妹妹都笑我XD 因为我写老盟文时候的拼法都是新蒙文逐字翻过去的 结果(在她们眼里<没办法这人家的语言>)看起来就怪怪的XDDD ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:09:06 喔喔所以南蒙古汉化就好棒棒?涨姿势了 中国人也种族歧视 还不承认、不让别人说呢! 啊不就好棒棒? ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:12:12 lol 好像也还好 看人吧 不过蒙古女生肉比较多很可爱 笑容还很治癒是真的 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:13:20 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:15:39 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:16:14 第一，请正名蒙古国 你要叫 "蒙古兀鲁斯"(Монгол Улс)也可以 第二，不是我住在加拿大，我BLUE了 :P 我本身还有在学阿拉伯文所以字符首中尾变化我是很习惯了 我学的老蒙文的困难在於有时拼写跟发音完全不是一回事=.=" ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:24:39 我家父系血脉中间有断层(因为明朝被抄家损失了文字纪录) 但是依照口头传统一代一代传下来的内容 最前面可以追到周朝王室的分支 然後我祖籍台湾台南(我个人是台北长大的) 可是我家里的男丁只少我父亲那辈是这样 一半的人长得像汉人(例如我、我爹、我叔公<阿公的弟弟>) 一半的人长得像原住民(我阿公、我两个叔叔) ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:29:10 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:30:59 海外台人的义务就是国民外交阿 对了先声明蛤~ 我虽然BLUE了 可是我没有滥用台湾健保 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:36:41 我好一阵子没上PTT了 所以那些人都是有名的驻版五毛?? #__那广西的realcn和牠的小夥伴们 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:42:54 阿灾LOL ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:43:31 欸~我会喔 我以後就算ㄈㄈ尺也要教我的孩子台湾河洛话 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:47:02 蒙古民族的伦理观是把诚实、诚信放在第一位的 甚至你不孝的没关系 但是你不能不诚实 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:48:15 人家语言又不像华语用象形、指事、会意、形声 字不字符根本不重要 用什麽写根本没差 你用华语的思维度蒙古语就显得你狭隘了 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 20:49:54 他们其实不怎麽纠结文字 然後干文化这种事 一句话：你做的好，那玩意儿就是你的。 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 21:06:59 现代的蒙古人用脸书或什麽的直接拿拉丁字母打蒙古语 也没有长辈在那边靠北礼崩乐坏啊 甚至长辈自己也打火星文呢 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 21:15:09 我自己也没多懂但是我依稀看得出那几个教学影片大概是在干嘛 但是他们说什麽我听不懂啦 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 21:31:57 五毛和2月什麽关系? ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 21:36:03 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 21:46:40 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 21:51:49 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 21:53:59 也不完全是，他们有多了θ和γ两个字母 θ是念"蚵"向台语"蚵仔煎"的那个"蚵" 然後γ是念成普通的U 可是普通西里尔字母的U也就是У他们念成"喔屋" ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:10:05 (1)已完成，请慢用 https://imgur.com/uXEmWUB 文化这种事就是这样：干得好就是你的 可是有人干不好却有很爱嘴你怎麽办=.= ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:13:21 https://imgur.com/uXEmWUB 我自己也开发了一套拼写台湾河洛话的 我承认我有些符号是抄韩文和日文的 lol ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:25:48 LMAO ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:27:48 哪有王 单字量在20~40之间根本没办法说蒙古语只是勉强会念 王在哪?? ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:29:02 Touche! ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:29:58 我觉得你只要很高调地宣布自己是台湾人应该就行了 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:40:37 呛回去讲"Bi Taiwanass irsen, minii eh orni ner Taiwan gedeg" (我台湾来的，我的祖国叫台湾) 然後这时候国旗就给我拿出来 就对了 然後再加一句 "Bi bol Taiwani hun Hyatad hun bish" (我是台湾人，不是中国人)就OK了 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:46:50 好像加减有 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 22:48:05 对阿 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:02:38 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:04:48 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:19:47 台湾真该修难民法让这些看中国不爽的民族可以有一个庇护的地方 然後把蒙葬委员会抄了 财产补助那些维藏难民发产传统文化 (先说好，蒙藏文化中心可以留下来，给外交部管) ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:23:06 欸 本鲁也是看youtube的， 但是我加减会看不懂去找蒙古人问说我看到的什麽是什麽或怎样 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:24:58 拚经济也可以不用出卖国家社会 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/07/2017 23:28:54 其实不能完全怪他们 因为蒙古独立战争的时候 独立的外蒙是共产 当时内蒙还是中华民国 全地球最奇妙的L 传送门在这：https://www.youtube.com/watch?v=7zdNemXM_94&t=55s 这跟血统无关 主要是文化的存亡 依照我家族的口头传统 一千年我有连续两代祖嬷是鲜卑人 还有连续四代祖嬷是东突厥人或回鹘人 我觉得我的"突厥性"在於 我很多时候要是没椅子就会下意识的直接坐地上=.=" ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:07:08 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:11:47 就蒙古国觉得黑人问号 应该说本来就是表音文字所以不那麽纠结 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:14:55 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:16:11 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:19:07 我曾经看过一张道片不知道是真的还是合成的 就是蒙古一个地方的停车场居然有栓马的地方 洗脑过来人阿 我一直到18以前都以为蒙古人也说中文呢 看到真正的蒙古语时候整个震惊 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:22:52 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:30:11 什麽CNJC? ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:35:56 主要是比老盟文拼写方便 而且 现在是资讯时代 老蒙文的板书规则在电脑上根本排版地狱 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:37:59 我完全看不懂耶 这是不是代表我不是中国人啊?嘿嘿嘿 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:39:56 没有神拉 我就完全不会哈萨克语阿 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 00:52:22 我有吹捧俄罗斯吗? 西里尔字母写蒙文又不是我决定的 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:01:16 我听说过啊 我没有赞成苏联这样搞阿 然後苏联怎麽样跟我天讨论这个议题的范围有什麽关系 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:04:47 没有 乌拉巴托 我听说塞车比台北还严重 然後雨一下多了就淹水，今年还是去年夏天乌兰巴托就好像淹大水过 我蒙古朋友还说这辈子还没见过这麽多水在乌兰巴托 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:07:27 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:08:33 我有说不纯吗? 我谈德是有没有文化传承的问题啊 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:24:05 朝圣?? 不敢当不敢当 重点是那些人还说我，好像斯拉夫文是我帮他们选的looool 他们蒙古人选用什麽文我管得着吗? 对不对! ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:41:58 等等让我先下去笑一下 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿嘿 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:45:24 其实我能够有效操作的语言植有普通话、英语、和台湾河洛话而已 我其他有接触的语言(日语、法语、阿语、蒙语)基本上造诣有限甚至听说读写都是问题 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 01:57:56 图瓦和布里雅特以及卡尔梅克是苏联的领土人口已经洗得差不多了 不过现在苏俄政府的文化保存政策有在做而且加减还做得比中国好 然後阿尔泰自治省的阿尔泰人是突厥民族不是蒙古民族 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 02:03:52 就华语咩 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 02:21:53 这不是值不值得同情的问题 他们值得同情 我也赞同他们应该移民到台湾来 我只是描述我看到的现象 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 02:30:44 我觉得还有一点是漠北蒙古人大部分是低种姓(非贵族)的马上民族的成员 你要逼迫他文化?人家毡房一拆跳上马依溜烟就不见了 你去哪找来逼迫?内蒙我猜是因为都是贵族所以定居惯了 所以就像被猎枪对到的嘟嘟鸟一样愣在那边直到倒在枪下 蒙共在乔巴山之後有连续几任任总书记抗苏被做掉 所以蒙古也没你想像中亲苏 然後刚刚下台的前任蒙古总统额贝多而吉(Ts. Elbedorj) 在当年共产蒙古的末年是造成蒙古改革开放(民主化)的民运的其中一个民运领袖 有一部分东北的朝鲜族是当年韩战时北韩逃来的难民 才插一代清洗没那麽久 没有，但是我有认识蒙古朋友 有学点蒙文所以加减涉猎到 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 09:25:56 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 09:30:45 ※ 编辑: LaurenceS (172.98.150.140), 10/08/2017 09:38:39 不是! 我猜您说的是大宗(嫡系) 我家不是嫡系的 按照历史传统 沈氏原本姓姬 是周文王第十子姬载的後人 武王立周之後 封地在河南一个古代叫做沈的地方 春秋时代有建立沈国 不过那个王国人口少地方小还穷得要命 <几间茅草屋搭成的王宫每天早上只能上朝两小时， 因为接下来沈王要去种田不然会饿肚子> 基本上该封国的人都是沈王嫡出或者庶出的子弟 差别就是嫡出的子弟出来就是士大夫 庶出的字第出来就变老百姓、人民群众、贩夫走卒 (但是大家都加减跟王室有血缘关系) 结果沈国後来被蔡国灭掉 (所以理论上对我们姓沈的而言，姓蔡的是仇人 不过这只是"理论上"，现代没有人把这仇当一回事XD) 在封国结束的前夕 末代沈王把所有人召集到王宫前的大广场上 (该封国人口少到全国人民站载王宫前的大广场後还有剩空间) 颁布最後一诏令: 从今以後大家既要各奔东西逃难去别国了 我也是如此 可是不能忘己祖先曾经在此曾经的基业、曾经有的王国 所以包括大宗的王室、是大夫全部勒令改姓沈 然後所有平民、农奴等没有姓的下层人士全部赐姓沈 然後大家款款咧就各奔东西了 这就是沈氏的由来 在也没有分谁是沈王的嫡系谁是庶出了 (按照传统，後来我直系的祖先移民到秦国 魏晋南北朝时是魏国、北朝人 唐朝时曾经 因为是府兵跟着大唐西域军征战中亚 并起在当地住过至少两代 <我们怀疑当时的祖先应该是有和突厥姑娘ㄈㄈ尺 因为到今天我们家族的子弟很多人瞳孔是暗金色的> 後来中晚唐时期因为移防的关系才来到福建) 我家在明代的时候被抄家跟世不世家没关系 而是因为我当时的阿祖是元末闽军抗回名将陈友定手下的府兵 是闽军的成员，纯粹就是被朱臭头带领的华北族人以"三反五反"的名义 "撩起裙子使劲干"(没办法不懂得测风向站错边)所以被抄家 还当了好几代的奴隶终於在清朝道光年间我的九世祖宣布 X恁老X的老XX，恁爸不干了 然後偷渡跑来台湾 没有 我只学好话不学坏话 我不知道这段历史 ※ 编辑: LaurenceS (162.221.124.180), 10/09/2017 04:57:49 ※ 编辑: LaurenceS (162.221.124.180), 10/09/2017 05:03:51 不知道 我没有听过这个 你说的嘎那蒙文怎麽拚? ※ 编辑: LaurenceS (162.221.124.180), 10/09/2017 05:49:01 不是文传而是口传的 (应该是祖先和马上民族学到了口传的习惯) 而且不是传下族谱(具体传了那些人已经不知道名字失传了) 只是传下家族发展的事迹而已 ※ 编辑: LaurenceS (162.221.124.180), 10/09/2017 06:33:41

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