※ [本文转录自 Reewalker 信箱] 作者: sam09 (柊镜) 看板: Gossiping 标题: Re: [问卦] 帖木儿能征服明朝吗？ 时间: Sun Feb 28 03:25:23 2021 ※ 引述《leo841102 (7788yaya)》之铭言： : 帖木儿帝国雄踞中亚 领土东达印度西至黎凡特 : 吞并波斯 占领美索不达米亚 染指高加索 : 而帖木儿本人又是黄金家族的後裔 : 突厥人、蒙古人都听帖木儿的号令 : 1402年打爆如日中天的鄂图曼土耳其 : 更因此一跃成为伊斯兰世界的老大 : 威名远播 欧洲各国纷纷东来晋见帖木儿 : 15世纪帖木儿毫无争议是当时第一强国 : 实力强大到把中国使者抓来羞辱 明朝都不敢吭声 : 可惜一代雄主帖木儿病死於东征中国的路上 : 若帖木儿没病死 是否能打爆明朝再创蒙古帝国2.0？ : 基本上办不到。 帖木儿最大的敌人是他的年纪，他在准备远征大明的时候已经68岁了，才出发三个月 就病逝，接着他的帝国马上陷入继承战争，可见根基并不稳固。 帖木儿出身巴鲁剌思氏，这是一支突厥化的蒙古部落，他的家庭也是一方领主，但并 不属於成吉思汗後裔黄金家族。在他成长的年代，察合台汗国衰弱分裂，游牧部落和皈 依伊斯兰的定居农民相互攻击，最终使察合台汗国分裂为东西两部。 东察合台的游牧部落势力较大，以杜格拉特部为首，拥立忽秃鲁帖木儿为汗，他们被 称为蒙兀儿人，重视游牧传统，伊斯兰色彩较淡；西察合台以定居农民为主，掌权者是 皈依伊斯兰的突厥─蒙古贵族，帖木儿所属的巴鲁剌思氏便是其中之一。 东察合台的忽秃鲁帖木儿一度征服西察合台，并派他的儿子伊里牙斯‧和卓留守，帖 木儿早年便在伊里牙斯部下为将。忽秃鲁死後，伊里牙斯返回东察合台争位，但被杜格 拉特人击败身死。帖木儿趁此机会自立，与他的夥伴忽辛控制了空虚的西察合台，接着 干掉忽辛，将软弱的西察合台汗变成自己的傀儡。 随後，帖木儿扶植伊里牙斯的弟弟、也是自己的岳父黑的儿火者出任东察合台汗，并 为他打败了杜格拉特部，将东察合台也纳入自己的支配之下，但实际上两个察合台汗国 都有自己的汗，而且都是黄金家族成员，帖木儿的头衔是埃米尔，相当於公爵、大公之 类，他虽然娶了察合台家族的女子为妻，但不足以提高他的正统性。 帖木儿的根据地是西察合台所在的河中地区，对位於天山南北路的东察合台控制力相 对较弱，东察合台的汗一直有意脱离帖木儿的掌握，他们曾和大明一道进军蒙古，攻击 篡位的鞑靼汗鬼力赤，但大明并没有打算帮东察合台摆脱帖木儿，而是跟以往一样要求 他们进贡，当然帖木儿没有理会，并扣押了使者，不过大明这边也没有立即的反应，他 们当时的主要对手是北元。 帖木儿的征服和成吉思汗差不多，反抗者杀无赦，只有工匠、艺术家、学者或有特殊 技能者才能幸免，但都被强制迁移到撒马尔罕，这也让撒马尔罕成为15世纪的中亚文化 核心。但这种打法往往造成局势不稳，常常发生他在东边征伐，西边就爆发叛变的棘手 情况，使得帖木儿必须不断奔波镇压叛乱，并将自己的亲人分封出镇各地才能稳住，这 一点也让他的後人们各个拥兵自重。 帖木儿的主要後裔如下(以前在Dummyhistory发过)： 帖木儿 │ ┌────────┬────┴────┬────────┐ │ │ │ │ 贾汉吉儿 乌马尔沙 米兰沙 沙哈鲁 │ │ │ │ ┌─┴─┐ 皮尔‧ ┌───┴───┐ │ │ │ 穆罕默德 │ │ 兀鲁伯 穆罕默德 皮尔‧ (等十余人) 哈里勒 穆罕默德 ‧苏丹 穆罕默德 ‧米尔札 │ │ 卜萨因 │ │ 乌马尔‧ 谢赫‧米尔札 │ │ 巴布尔 长子贾汉吉尔早逝，他的第一个儿子穆罕默德‧苏丹也比帖木儿早死，第一顺位继承 人落在皮尔‧穆罕默德身上，他的封地为阿富汗。次子乌马尔沙一样早早战死，他的子 嗣众多，分封在波斯各地，实力相对较弱。三子米兰沙封於伊拉克，但他身体不好，无 法视事。幼子沙哈鲁则出镇呼罗珊，首府赫拉特。 在帖木儿逝世时，皮尔‧穆罕默德才刚当上继承人不到一年，威望不足，大多贵族都 不认同他。米兰沙之子哈里勒原本要和祖父一同出征，抢先领兵回到撒马尔罕争位，但 他年轻气盛、经验不足，一样争取不到支持。皮尔‧穆罕默德遇刺身亡後，资历最高的 沙哈鲁终於得到贵族们的支持，将哈里勒流放到波斯，结束这场继承战争。 然而，沙哈鲁和河中的贵族不合，便将自己的儿子兀鲁伯封在撒马尔罕，自己留在赫 拉特，并往西抵挡新兴的土库曼黑羊王朝。当年被帖木儿扣押的大明使节也被沙哈鲁释 放，以防大明鼓动东察合台趁乱背刺(事实上大明没卷入帖木儿的继承战争)，双方关系 趋於稳定，两边还派出使节团互访。 沙哈鲁和兀鲁伯统治早期才是帖木儿帝国的黄金时代，兀鲁伯是一位天文学家，曾在 撒马尔罕兴建当代最大的天文台，但他的治国手段不如其父，最终被自己的儿子推翻， 使帖木儿的霸业开始迅速败亡。 回到正题，帖木儿军队的战斗能力究竟如何？虽然帖木儿在1402年安卡拉战役中打败 了实力强大的鄂图曼土耳其，但鄂图曼的实力还没有苏莱曼大帝时期的坚不可摧，着名 的「新军」(Janissary)当时才刚成立，规模非常小，也还没有装备火器，只是作为苏 丹的卫队与战斗时的预备队使用，主要的参战力量是部族轻骑兵(Akinci)、附庸国的杂 牌军等，这些炮灰上去冲一波之後，才轮到贵族重骑兵(Sipahi)上阵，苏丹的核心部队 不到紧要关头绝对不动。 在安卡拉之战中，鄂图曼方指挥不当，反而被自己所选的战场困住；相较之下，帖木 儿的军队虽然也是凭藉他的声望凑起的大规模部族军，但他的指挥能力更好。附庸军和 杂牌军一看风向不对便会士气动摇，保命要紧，才让帖木儿逮到机会，一举击破鄂图曼 大军。另外在这个时代，不论鄂图曼军或帖木儿军，火器装备都少到可以忽略，主要的 战斗方式仍然是以骑射决胜。 而在大明这边，明军的火器虽然比例更高一些，但也不是拿来决战的武器，依然以冷 兵器为主，火器只是辅助。而依据大明在土木堡之战的表现，若帖木儿能撑到入侵中原 ，要击败一支明军应该不算太难；但大明并没有因为土木堡一战丢了皇帝就崩垮，他们 的经济基础完好无损，组织动员能力也不受影响，帖木儿必须耗费更多时间去应付不断 重生的明军，而时间就是他最大的弱点。 -- 历任苏联领导人一同搭火车下乡巡察，不料开到一半前面没铁轨了。 列宁跑到附近的村庄向村民发表演说，题目是「铁路对社会主义的重要性」；史达林 下令枪毙车掌，把剩下的服务员流放西伯利亚；赫鲁雪夫要人拆了後面的铁轨，铺到 前面去让列车继续开；布里兹涅夫老神在在地坐着，自己摇晃身体假装列车还在动； 戈巴契夫提议：「不如我们拆了车厢，搬到有铁轨的地方再组装起来。」 於是苏联解体了。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 218.35.75.27 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1614453931.A.8FA.html 我都让贝里达被铁野猪戳死。 帖木儿从撒马尔罕走到讹答剌(今奇姆肯特，在哈萨克)450公里就走了3个月，而且还 要一边集结分散各地的部族武装，这麽大的消息根本藏不住。永乐年代的大明正好是全 盛时期，动员能力最强，到明英宗时期都还能调动20万大军在土木堡喷光，但北京依然 屹立不摇，可见就算消灭明军主力一次，对整体战局没有决定性影响。大明和满洲的战 争已经是两百年後的事了，不可一概而论。 帖木儿一人有能耐压制他的帝国，这句话本身就是问题，如果今天他不在呢？ 鄂图曼的败因已经解释过了，帖木儿没跟欧洲人交过手(除了俄罗斯人)。黄金家族的 血统虽然到15世纪时已经很浮滥，但号召力还在，否则帖木儿不必大费周章扶植西察合 台汗，以他的实力根本足以自立。後来俄国人也知道要利用这一点对付草原游牧人。 大明在1449年的土木堡爆过一次了，但还是继续活了200年。帖木儿的帝国强归强，但 光是不稳这一点就让他的霸业显得毫无意义，鄂图曼丢了苏丹，五十年後还是打下君士坦 丁堡；大明丢了皇帝，也没因此垮掉；但帖木儿一死，他的帝国就分崩离析，可见这不过 是暴发户式的表象。 ※ NoPTT:转录至看板 specialman 02/28 07:37 通常是走天山北路这一线，他的进军路线推估是走撒马尔罕─讹答剌─伊犁─吐鲁番 ，这是传统的草原商路，而且是东察合台的地盘。绕到东南亚也太远了。 的确，蒙古使用大元国号到1388年，不过大明继续沿用到1402年，之後改称鞑靼。 其实我也收了不少八旗的书，他们的题材老实说很有趣，介绍一些非主流的说法和特 殊的切入点，虽然有些理论的验证方式和演绎推展仍有待学界商榷，但我并不认为他们 的说法一无是处。 ※ 编辑: sam09 (218.35.75.27 台湾), 02/28/2021 17:05:22

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 03/01/2021 13:30:57 ※ Reewalker:转录至看板 DummyHistory 03/04 08:13