作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板MGL-history
标题[转录] 元清根本就不是中国？
时间Fri Oct 1 12:03:58 2021
作者: Leika (裁作短歌行) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 元清根本就不是中国？
时间: Fri Oct 1 07:31:10 2021
1.满蒙是征服了中国(地理意义)，他们本身并非中国(文化意义；是关外游牧胡族)，但
他们为了领有关内、便於统治，便自称中国(政治意义)、兼祧正朔，遂有「元、清」皇
帝与年号(这很中国)。
2.满蒙是征服中国，但不是殖民中国……殖民是「移殖」「母国」的多余民力到「殖民
地」，藉较高程度的文明与生产力，开发资源并将物产盈利运回并壮大「母国」；但满
蒙却是将政权迁离母国、整个统治集团搬进「中国」，几乎完全被文弱但文明确实较高
的「中国」同化掉了……如蒙古有自己的文字，还是在建国之初才草创咧……这种程度
的统治怎麽可能长治久安……
中国真正的被殖民期间，实自近代被西方列强瓜分驻军起(孙文的「次殖民地」说是很科
学的)～至史达林遥控中国、迄中苏交恶为止的百年，这段时间是真正的「被殖民」(列
强母国以优越的文明指导中国、让中国成为国际角力的附庸棋子)。
3.全世界如「中国」这样「被征服却能涵化征服者」的例子很少，因为虽然是战场的输
家，但文明程度和社会规模却优於征服者很多……时间一旦拉长几十年乃至数百年，就
是「大哥(文明)没有输！」，输的还真的是征服者……
历史上比较典型的就是东罗马之於希腊(希腊化)、日耳曼之於罗马(基督化)、鞑靼之於
俄罗斯(斯拉夫化)、满蒙之於中国(汉化)……尤其以满蒙的被涵化最深，因为胡汉间的
人口、文化与物质差距实在是太大了，特别是人口，动辄为胡人的百倍，这可不是欧罗
巴所能想像的「恶劣」环境……你看看後来的溥儒、毓鋆变成什麽样子，努尔哈赤若看
到绝对倒弹……
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.31.125 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1633044672.A.BB1.html
1F：→ D600dust: 欧陆没有吗114.24.33.41 10/01 07:33
日耳曼人还比罗马人多咧……
2F：→ widec: 说女真人被同化就算了 蒙古人没被同化吧36.232.27.33 10/01 07:34
3F：→ widec: 後来蒙古人也是整个被赶出中国 没有留下阿36.232.27.33 10/01 07:35
4F：→ widec: 不像民国还留紫禁城给溥仪住36.232.27.33 10/01 07:35
你看看乾德门与席慕蓉……了乎？
辛亥革命後赶紧跑回科尔沁草原怀抱的根本先知啦～
※ 编辑: Leika (101.12.31.125 台湾), 10/01/2021 07:45:58
5F：推 ilw4e: 由奢入俭难，蒙古人来中原过太爽就不想回去 39.9.94.77 10/01 07:47
6F：→ ilw4e: 放羊了 39.9.94.77 10/01 07:47
7F：→ lovetina: 中国的"蒙古人" 比蒙古的蒙古人还多 42.73.247.19 10/01 07:52
8F：推 ImBBCALL: 蒙古真正被纳进中国是因为清朝的缘故吧 125.228.136.10 10/01 07:53
9F：嘘 rex9999: 知识水平不错 1.164.129.18 10/01 07:56
10F：嘘 neoma: 没有被大和民族统一真是太可惜了，不然世 1.200.185.161 10/01 08:04
11F：→ neoma: 界上早就没有日本 1.200.185.161 10/01 08:04
12F：推 cat5672: 会在意这种事的大致上都是想强调一些 101.12.19.119 10/01 08:05
13F：推 doubleperson: 小粉红看到2就会直接嘘了， 111.82.91.230 10/01 08:05
14F：→ doubleperson: 但却不知道3能让他高潮 111.82.91.230 10/01 08:05
15F：推 cat5672: 精神 认同层次的问题 但一个东西不会被 101.12.19.119 10/01 08:07
16F：→ cat5672: 放弃总是会有一些实务操作上的好处 101.12.19.119 10/01 08:07
17F：推 Qoo302: 还不错 114.136.55.72 10/01 08:32
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 10/01/2021 12:03:58
※ 编辑: Reewalker (117.56.71.99 台湾), 10/01/2021 12:39:57
18F：推 hgt: 伊斯兰可能比中国更容易同化军事胜利者 10/02 01:56
19F：推 chrischiu: 内蒙是被汉人洗了人口才无法脱离，蒙古本宗在内蒙察哈 10/02 22:06
20F：→ chrischiu: 尔，外蒙只能算边陲地带 10/02 22:06
21F：推 wistful96: 天狗也发过一期影片 大意是元清跟现代中国没半毛钱关系 10/14 08:40
22F：推 overno: 蒙古人跑回科尔克干嘛，那边天气多冷啊！不如跑去江南渔 11/05 18:07
23F：→ overno: 米之乡过爽日子，跟现在台湾原住民，有钱大多住山下平地一 11/05 18:07
24F：→ overno: 样 11/05 18:07
25F：→ saram: 那时有中国吗? 11/06 14:27
26F：→ saram: 中国这观念是近代才出现的.也是外国人命名的. 11/06 14:28
27F：→ saram: 如果以统治者来界定国籍,那麽俄罗斯乌克兰都算大蒙古的. 11/06 14:29
28F：→ saram: 印度北方邦也是大汗国了. 11/06 14:30
29F：→ saram: 西班牙更是北非回教民族的失地. 11/06 14:30
30F：→ saram: 算不算中国?由现代人来认定吧. 11/06 14:31
31F：→ saram: 这个烂话题二十年来,在网路上传承.说的人年纪大就不讲了. 11/06 14:32
32F：→ saram: 小觉青便继承衣钵下去. 11/06 14:33
33F：→ saram: 他们认定了阿拉伯人才是埃及人.因为五千年国名都一样. 11/06 14:34
34F：→ saram: 忽必烈在中国称元朝.就是继承了中国统治权.大清皇帝讲得 11/06 14:36
35F：→ saram: 更清楚,满汉一家,祭拜明代皇陵,学汉文.这皇朝不算中国的? 11/06 14:38