作者trumpete (流浪)
看板MIS
标题Re: [请益] 请问各位都是怎麽应徵上这工作的呢？
时间Wed Sep 16 23:51:35 2015
※ 引述《s9209122222 (海海海)》之铭言：
: 版上看到很多人说CCNA证照是没用的，公司看中的是能力与经验，
: 但没做过是要怎麽有经验呢？难道真的只有顶尖的人可以入行吗？
: 请问要怎麽进入这行呢？
: 应徵有什麽技巧吗？
CCNA 不是没有用 而是 "你为什麽要CCNA" ?
板友们说的很实际，如果你不懂那个技术是用来做甚麽的
你就算学会了，无用武之地，等於没用。
网路工程班或是职训局最常训练的课程大概有
Windows(MCITP)、Linux(RHCE)、Network(CCNA)
如果你参加这种训练课程的前提是"根本就不知道这些学会可以用来做甚麽"
那你去学了，考上证照，还真的是完全没有用处。
举个例子，我学习Linux的进程是:
1.我在学校教电脑课，需要开一个网路芳邻分享空间让学生抓作业或是放作业
2.我发现XP的网芳只能一次登入10个人，问题是我班上有35个学生啊~~~
(需求出现)
3.为了解决我的需求(能够让35人同时连线抓资料，又免费)
4.我去找工具来解决这个需求，而得到的结果就是架设Linux的 Samba
5.为了架设Samba 所以我要学会安装 linux
6.为了要让35个学生登入，我必须学会linux 的帐号管理
7.为了要让部分目录只读不写 我必须学会linux 的权限管理
这是我接触linux 的过程，因为有需求，而且必须实用与实战
所以我就一直接触着，後来也变成我找工作的技能之一。
反之，如果你不知道Linux 可以为你做甚麽? 或是为公司做甚麽
(Samba 只是linux 千分之一的 功能而已)
你去学Linux 还真无用!!!
而且，你会看不懂鸟哥的文章，然後翻个一两页就想睡，
网工班的老师说话都像催眠曲。
这一大段的结论 :
你要先想想这个技能，或是这个工具，这个证照，可以帮你做甚麽，
或是可以帮公司做甚麽，
这个技术才有用!!!
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再举个例子吧
SAP ERP 很屌吧，全世界数一数二的ERP
我如果说SAP 没有用呢??????? 有可能吗??????
我亲身经历了一个例子。
今年2月，我跳槽，面试上了2间公司，完全对比的公司
A公司规模超级大 全球有40万名员工
老板身家大概千亿以上台币吧(肯定超过)
这公司有多屌呢，
我去面试的时候，参观他们的新厂(就是我要去任职IT主管的厂)
我看到仓库前面有一排12辆崭新的山猫堆高机(啊干 1辆近200万 一口气买12辆)
我听采购说，老板在业界几乎是独占市场，用的方法就是以量取胜，
常常A厂还没准备投产，B厂就开始整地开始盖
这间公司给我的薪资 大概90多吧 而且我要管2个厂的IT
B公司是相同产业 但是规模只有A公司的1/40不到 而且连年亏损
为什麽没有倒? 因为工厂的土地高过於公司市值太多啦
B公司给我薪资80多 然後我管一个小厂的IT
(那个厂只有一台2手的堆高机)
後来我去了B公司耶~~~~哈哈，一堆人骂我白痴~~~
为什麽 ?
因为我参观了A公司的机房，啊干，这麽大这麽屌的公司，
只有一台Server (fileserver)
全公司员工都用免费的gmail
我问总经理，
管理这麽大的工厂 没有ERP系统吗?
没有，他们进销存，全部用 Excel !
也就是说，用Excel 管理40万人的企业 (传产其实也蛮单纯的)
而B公司，新厂准备导SAP，总公司已经在用了，不过今年花了800万预算
在新厂准备上线SAP，也请了顾问公司来辅导~~~
而我就担任类似USER端的PM角度，来协助SAP上线流程~~
为了SAP经验，年薪少10万，我选择了B公司。
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在这里不讨论SAP的技术面，
不过，在B公司导入的过程，我发现，
原本工厂管理的人员，为了SAP的上线，办公室职员从5人增加为10人
一个很简单的入库领料的动作，要有3~4个职员参与，输入一堆表单完成，
大家的工作时数，与工作复杂度增加了，
但是，工厂还是在亏损啊~~~~
厂长与特助私底下还是用Excel在计算生产成本，计算完再把数值填上SAP系统~
为什麽B厂要导SAP，
因为董事长是个很有前瞻性的人，
他认为要有正确的ERP，企业才能准确的掌握生产的成本
(但是这个产业的连续性生产，SAP系统反而很难抓到精确的成本，
每个月盘点时都有误差要调整)
SAP 真的对这个B公司有帮助吗? 能让连年亏损的他们起死回生?
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那你学SAP 对你的IT技术有帮助吗 ?
当然有，如果你进对公司。
如果一间公司都快倒了，你顶着SAP顶尖光环，还要老板掏出1000万来导SAP
这个叫做没有用。
但是如果一间公司赚很多钱了，导了SAP 可以让老板更精确的抓到企业的脉动，
可以节省人力，可以&*&%&%^&^%&$@#
那这个技术对这间公司就真有帮助，而你的薪水也会相对应的提高。
其实我上面的A B 两间公司 就是最好的例子
A公司规模40万人 正适合导SAP 精准计算成本 然後再往上跳
B公司则是应该解决目前的问题，不再亏损後(为了导SAP反而增加大量人力>"<)
再往外突破
但有趣的是A公司的老板根本不在乎成本，
他的企业经营理念就是用量来干掉对手(台湾成功的老板好像都这型的)
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讲这麽多其实跟技术也没啥关系
我只是想说结论就是 :
把对的技术，放在对的公司，解决对的问题，那你就有那个价值，
你的薪水就有那个水准。
你拿到了CCNA ? 干，就算你拿到CCIE好了，
结果你进的那间公司别说L3 Switch了，连Firewall都没有，
只有中华电信的ADSL，几个员工只用HUB 在串网路上网而已。
你的CCIE在那边有啥价值?
(不过老板和你超投缘，年薪给你200万，你去不去?)
所以对的人，放在对的位置，作对的事情，那就是有价值的行为。
讲这麽多，你有没有自己想想，你会的技术，能帮你即将面试的公司，做些甚麽??????
这就是我给你的模拟面试问题。
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1F：→ jashking: 看完之後 我觉得你错了耶..a公司薪水高 可以执行的专案 09/16 23:54
2F：→ jashking: 也多，练工赚钱不耽误，b公司老板不会想，sap可能也是 09/16 23:54
3F：→ jashking: 吹风来的...跟这种上司，我很担心 09/16 23:55
4F：→ jashking: 最後，ERP经验其实可以抓厂商搞，自己盯，不同公司甚至 09/16 23:58
5F：→ jashking: 不同产业，经验帮助有限，如果是为了跳板说有导入经验 09/16 23:58
6F：→ jashking: 我也很担心一家公司请新人来搞ERP...心脏蛮大颗 09/16 23:59
7F：→ trumpete: 大家也都说我笨 A公司如您所说的 就是甚麽都没有 所以 09/17 00:00
8F：→ trumpete: 以後的专案机会才多 总经理也这样跟我期许 09/17 00:00
9F：→ trumpete: 我去B公司也不是PM啦 说打杂 联络窗口比较合适 09/17 00:01
10F：→ trumpete: 主导的是台北总公司那批SAP工程师 09/17 00:01
11F：→ trumpete: 我举这例子只是想说 2间公司的需求面不同而已 ^^ 09/17 00:01
12F：→ trumpete: 另外 我不去A公司 最主要的原因是 我觉得 老板很"冷血" 09/17 00:02
13F：→ trumpete: 他只是把员工当工具的感觉 我奇蒙子不对盘 09/17 00:02
14F：→ trumpete: 虽然总经理很喜欢我 嗯嗯 几年以後搞不好我会跳去~~ 09/17 00:04
15F：→ trumpete: 总经理是女的 老板的女儿~~ 09/17 00:05
16F：推 shuinedu: 看完，A比较好，把员工当工具不是问题 问题是给不给的起 09/17 00:07
17F：→ trumpete: 大家都知道去A比较好阿 前途无量呀 不过 这就是人篸阿 09/17 00:10
18F：推 shuinedu: 看自己的选择吧 大雄的爸爸本来也可以很有钱 09/17 00:11
19F：→ shuinedu: 但他却选择了大雄的妈 就这样平凡过一生.... 这是人蔘~ 09/17 00:11
20F：→ trumpete: 我漏看了小叮当哪一集吗? 有讲到大雄爸爸年轻的故事? 09/17 00:12
21F：推 s9209122222: 好难的问题啊！但我没进去做过根本不清楚﹍ 09/17 00:12
22F：→ s9209122222: ERP和SAP以前也都没听过，这是公司名称吗？ 09/17 00:13
23F：→ s9209122222: 是和资料库有关的吗？ 09/17 00:13
24F：→ trumpete: ERP 和SAP都不是我文章的重点 另外 要进这一行先要学会 09/17 00:14
25F：→ trumpete: 使用Google 进了这一行 还是每天在Google 09/17 00:15
26F：→ trumpete: S大 您别看推文的那两位跟我哈拉闲聊 我的文章要给你的 09/17 00:15
27F：→ shuinedu: 有一集是大雄的爸妈在结婚周年吵架 吵到要离婚了 09/17 00:15
28F：→ trumpete: 重点 应该是哪几行? 您清楚吗? 09/17 00:16
29F：→ trumpete: 哇咧 结婚周年吵架 吵到要离婚 妈的 我要找这一集! 09/17 00:16
31F：→ trumpete: 超想看 我google 到另一集 也是吵架吵到要离婚 09/17 00:21
34F：推 s9209122222: 嗯﹍目前会的真的很少，所以真的想不到可以做什麽= = 09/17 00:26
35F：→ s9209122222: 上面举例到的samba只有用过system-config-samba来设 09/17 00:27
36F：→ s9209122222: 定 09/17 00:27
37F：→ deadwood: 你想进这行总有想像过这工作每天要做些甚麽吧? 09/17 00:32
38F：推 s9209122222: 我想像MIS是没网路的时候架网路，有需要架什麽的 09/17 00:34
39F：→ deadwood: 不然你甚麽都不会，又为何偏偏要进这行?怎麽不去当警卫? 09/17 00:34
40F：→ s9209122222: server就架什麽server 09/17 00:34
41F：→ s9209122222: 然後网路有问题的话除错 09/17 00:35
42F：推 s9209122222: 当警卫会不会就一辈子起不来了啊？ 09/17 00:38
43F：→ deadwood: OK你还知道要架网路，架server，那你知道网路架构吗? 09/17 00:38
44F：→ deadwood: server怎麽装跟服务怎麽运作呢?server跟网路结合以後呢? 09/17 00:39
45F：→ s9209122222: OSI七层还有TCP/IP吗？ 09/17 00:39
46F：→ deadwood: 还有网路设备怎麽操作，怎麽接线，有哪些线呢? 09/17 00:40
47F：→ s9209122222: 只知道RJ-45网路线，然後直连跟跳线两种﹍ 09/17 00:42
48F：→ anlan: 一堆人说要选A，但我找不到选A的理由，却可以说出不少A的 09/17 00:42
49F：→ anlan: 缺点，是我我也会选B，A要管2个厂给不起200就别想了 09/17 00:44
50F：→ s9209122222: 网路设备操作就是CCNA教的要很熟罗？ 09/17 00:44
51F：→ anlan: 1.根据描述，不是前IT太废，就是老板不重视IT，不管哪个理 09/17 00:45
52F：→ anlan: 由，想做事的应该会很难推行电子化，除非上头有很强力的 09/17 00:46
53F：→ deadwood: 然後你不懂的东西有没有自己想办法学习呢? 09/17 00:46
54F：→ anlan: 支援，否则我猜5年10年後还是在用Excel 09/17 00:47
55F：→ deadwood: CCNA基本上就是你真的会的话，有能力用CISCO设备架设 09/17 00:49
56F：→ anlan: 2.真正有发展性的是B，因为B才有办法执行IT专案，除非A的老 09/17 00:49
57F：→ deadwood: 一个100人以下的小型网路，包含基本除错能力 09/17 00:50
58F：→ anlan: 板哪天被雷打到发觉E化很重要。所以有执行才有绩效，有绩 09/17 00:50
59F：→ deadwood: 加上网路概念，就算用别牌的设备也能很快学会设定 09/17 00:50
60F：→ anlan: 校才有加薪，有能力的人应该3年後的薪资总和就超过A了 09/17 00:51
61F：→ deadwood: 所以到底有没有用?这一篇也讲了，看你用在哪.... 09/17 00:58
62F：推 qunxiang: 看完本文学习到了观念 :D 09/17 02:11
63F：→ infosec: 看完板主的文章 就想到我朋友 人称IEEE CCIE*2+JNCIE 09/17 03:14
64F：→ infosec: 在某金融业被瞧扁扁的 那些前辈会设个PPPOE就觉得很伟大 09/17 03:15
65F：→ infosec: 的确 人要适才而用 在错的地方就算IEEE也是无用武之地 XD 09/17 03:16
66F：→ infosec: 其实这两篇文看下来 s92兄也许走别的行业会比IT好 多想想 09/17 03:18
67F：→ infosec: 从s92兄的文字和往来推文中 感觉对network/server没热情 09/17 03:21
68F：→ infosec: 如是这样的话 少走点冤枉路也是不错 09/17 03:22
69F：→ s9209122222: 但我对其他东西也没热情啊 09/17 10:44
70F：→ s9209122222: 所以乾脆想办法走自己科系学的东西，虽然没有学好 09/17 10:45
71F：嘘 vvppqqvv: 哪家公司 不信耶 09/17 10:50
72F：推 bravomao: 是我我会去B公司。SAP的门槛先不讲高不高，光是市场价值 09/17 11:27
73F：→ bravomao: 就很够了。IT存在的目的是服务公司业务，跟主要业务搭上 09/17 11:28
74F：→ bravomao: 关系是很重要的，毕竟你到了一个位置之後，你也不会跟 09/17 11:29
75F：→ bravomao: 长官谈一些太底层的技术议题。不要误会我认为底层技术无 09/17 11:29
76F：→ bravomao: 用，而是你始终是要搭上业务应用的。 09/17 11:30
77F：推 punding: 有B的经验後，再去A就好了，届时可不是用90就请的了啦~ 09/17 11:37
78F：→ punding: 再说90跟80用月薪来看只是75K跟66K.经验相较起来可贵多了 09/17 11:40
79F：推 zaknafein: 都不去 钱太少 09/17 12:49
80F：推 punding: 不知业界这样的职位大概要多少PAY? 09/17 13:26
81F：→ trumpete: 我想的也是punding大的想法 如果我先去A 会缺少某些经验 09/17 13:33
82F：→ trumpete: 将来即使要导ERP 我也因为经验太少而跌跌撞撞 09/17 13:33
83F：推 lu760423: 同意版主楼上这番话 09/17 14:08
84F：→ ihon822: 一千万能导SAP? 09/17 15:26
85F：推 s9209122222: 所以各位怎麽知道自己对这份工作有疯狂的热诚的？ 09/17 18:46
86F：→ kojj: 应该是说喜欢或满足於这份工作的某一部份 09/17 18:52
87F：→ freeunixer: 我觉得你来乱的.因为你很多问题应该要刺自己的心自问, 09/17 18:54
88F：→ freeunixer: 而不是问别人:这应该是什麽,那你是怎样... 09/17 18:54
89F：→ freeunixer: 对一件事没喜好,没有动机,当然也能做,就要死不活而已. 09/17 18:55
90F：→ freeunixer: 就个人而言,要死不活的事能做多久,你做着做着就知道了 09/17 18:56
91F：→ freeunixer: 对他人而言...干拎老师,不想做还想来强饭碗,仆街吧你~ 09/17 18:57
92F：→ freeunixer: 一个工作让你随便都能做,我们都趁早砍掉重练算了... 09/17 18:58
93F：→ freeunixer: 简单说,就是这样... 09/17 18:58
94F：→ freeunixer: 不尊重自己从事的工作,就等於不尊重从事这工作的人. 09/17 19:01
95F：→ freeunixer: 对从事的事没尊重,就建立不了从事这工作的心态与行为. 09/17 19:03
96F：→ freeunixer: 如果这样,有哪个世外高人会自贬身价,行情去帮这种人? 09/17 19:05
97F：→ freeunixer: 做善事也要看对象的好呗 (~误 09/17 19:05
98F：→ infosec: s92兄 我在之前某篇文章曾说过 我今年40了 我每天还是非 09/17 20:38
99F：→ infosec: 常喜欢研究技术 学习新东西 我也曾说过 如果IT人会不想上 09/17 20:40
100F：→ infosec: 班 专案不想主动去接 新东西不想去碰去玩 那真的不如早点 09/17 20:41
101F：→ infosec: 改行算了 IT这条路即使是有热血都很难出头的 更何况没热 09/17 20:42
102F：→ infosec: 情呢 搞不好你去当业务抽的奖金都比IT一年年薪还多 09/17 20:44
103F：→ justdoitmmo: 热情喔，就遇到一个问题回家不眠不休也想着把他解完 09/17 21:04
104F：→ justdoitmmo: 解完之後你得到很满足的成就感，这就是热诚吧~ 09/17 21:04
105F：→ justdoitmmo: 学无止尽，各行业都一样，每份工作都在进化当中~~ 09/17 21:05
106F：→ justdoitmmo: 22K也有MIS，70K也有MIS，差别在於技术、观念、热诚 09/17 21:07
107F：→ justdoitmmo: 支持着一个人从22K前进到70K的动力，这才是双赢~ 09/17 21:07
108F：→ justdoitmmo: 会干这行的都是很幸运的"兴趣等於工作"吧XDD 09/17 21:08
109F：推 littlecut: 当一个问题解掉後的爽快感就是我的热情 09/17 21:34
110F：推 sssxyz: 每个职业都需要热情 只是IT容易有动机产生热情... 09/18 13:23
111F：→ kenwufederer: IT能够上线的环境绝对不是SOP那麽简单 09/22 02:10
112F：→ kenwufederer: IT的薪水始终跟公司性质有关 改变不了 09/22 02:10
113F：→ kenwufederer: 所以用薪水评断一个人不准 要问对方user… 09/22 02:11
114F：→ kenwufederer: 至於SAP这种广告文还是早点消失吧 09/22 02:12
115F：→ konkonchou: SAP 不是导入就一定比较好，Excel 也不一定比较差， 09/22 07:58
116F：→ konkonchou: 重点还是在管理 09/22 07:58
117F：→ konkonchou: 要导入巨额的套装软体，能否作到上市公司标准，资讯稽 09/22 08:08
118F：→ konkonchou: 核也没问题，有时老板投资软体，我宁愿钱花在投资团 09/22 08:08
119F：→ konkonchou: 队上，一个人力就算一年只作两个系统，一个系统省下10 09/22 08:08
120F：→ konkonchou: 分钟，资料能更正确即时产出，三年下来是很可观的， 09/22 08:08
121F：→ konkonchou: 反观导SAP, 也许三年过去还在阵痛期，之後MA或顾问费 09/22 08:08
122F：→ konkonchou: ，又是一大笔支出 09/22 08:08
123F：推 ericlay: 由於A公司缺乏经验，你可以在A公司完整主导SAP导入，在B 09/22 10:09
124F：→ ericlay: 公司因为是前人导入所以绑手绑脚，学经验最好的方式，不 09/22 10:09
125F：→ ericlay: 是让人带，而是能放手让你拼才有劲 09/22 10:09
126F：→ shuinedu: 所见同 ericlay 09/22 14:45
127F：推 nksp: 热情喔？能让网路Ping 通就有很大的成就感了XD 09/23 23:23
128F：推 smallpuma: 大推楼上 当网路不通时能PING到 眼泪都感动的快流出来 10/02 21:33