※ 引述《konkonchou (卡卡猫)》之铭言： : 最近老板一直在卢我去作管理，让我再找人去弄 ERP : 刚好跟这篇有些共鸣，大叔也来发个牢骚 : 换个不同角度来讨论导 ERP 这档事 Konkonchou大大您好，之前有在板上看到您的文章。 真的是蛮佩服的，不管在本业资讯还是"人"的处理上面。 也是非常认同说系统化要成功，在很多方面都是要好好的规划才行。 : ※ 引述《johnson922 (LoveTaiwan)》之铭言： : : 大家好，目前我在家族传统产业上班，父亲为公司总经理。 : : 最近想要发发牢骚及看是否板上的大大们有什麽建议。 : : 我大概简述一下我的背景。 : : 在科技业零件供应商及手机组装厂工作几年。 : : 所以对於工厂流程及工厂内部会产生的问题，有一定程度的了解。 : : 回台湾工作，主要也是想为家里及台湾尽一份心力。 : 我的合夥人，也是我目前的老板(之前是小老板) : 他跟你一样海归回来，一样是在公司待了几年 : 觉得看了公司内部情形也都自觉了解产品跟生产运作，於是有了一堆系统化的想法 : 老板自己下来导 ERP，够力了吧 : 也许是三十岁左右的年纪 : 套句陈金城的名言 : 年轻人终究还是年轻人、太冲动 : 大概有七八年的时间导了六七套ERP，没有一套成功 (SAP / 鼎新都有) : 重点是居然还没留下任何有价值的系统资料 : 接着就是一堆技术人员流失，管理阶层也因为导系统压力大整个溃散(跳槽) 现在就是也是有看到Sap/鼎新和其他软体(正航/凌越等等的) 也是都还没有找厂商谈过，因为就怕如你所说的。 怕开始要导入系统化後，花钱下去，不但没有得到应有的效果。 且人员开始面对系统更加不信任及走更多冤忘路。 所以此阶段，虽然觉得要做，但也是要找到适合的时间及人再来导入，成效才会更好。 但也佩服这个小老板的，尝试到六七套软体还不放弃，所以才有现在的成果。 要是我们公司这样搞的话，可能人也是走得差不多了XD。 : : 再来简述一下公司的情况。 : : 家里公司为传统产业，许多零件我们委外加工， : : 加工完後到我们工厂再做最後组装。 : : 进来公司後，初期当然先了解公司流程及看有什麽改进的地方。 : : 发现公司在许多操作及文件传输上都还是以纸本为主。(连发票都还是手开发票Orz) : : 当然目前有使用几年的ERP系统，只能算算堪用(销单/工单/订货等等的资讯纪录)， : : 但功能不够全面(会计与进销存无连线/库存及成本不明确.....)。 : : 在我实地操作(包含接单/生产/采购/加工/会计)及研究後， : : 认为公司在系统及流程上需要做一定程度的改变，才能持续成长。 : 有系统的话要怎麽做 vs 没有系统时要怎麽做 : 这是老板每次找我聊开发系统时我最常问他的 : 谁输入资料，要作什麽样的分析 -> 管理 : 系统不是万灵丹，不好的系统甚至是毒药，落实管理才是真的 : 有时 Excel 就可以了，不要浪费彼此的时间 : 作系统的实际效益有哪些，能不能数据化呈现 & 管理 : 80/20法则，哪些才是该先作的该先管控的问题 : 手开发票跟电子发票，不是零售业差异应不大 (知道这原只是发发牢骚) : 其实上面提到的功能哪些是可以先去加强管理 : 以制造业来说，还要导 Forecast / 生产排程 / 备品管理 / 原料备料等等 : 一般 ERP 商也是拿现在模组去套，很少一来就满足需求 (80% ↑) : 最後就是客制再客制，客制费比买一套还贵，客制完没人用更惨 对的，很多Excel是可以解决的。目前本公司也是许多东西都是用Excel去解决。 但Excel就有好处与坏处。 好处就是操作方便，不像系统会卡东卡西。(系统上退料/退货等等的) 但坏处就是不好有历史资讯，及容易因为人员操作问题，而导致资讯错误。 (当然系统化也会有资讯错误产生) : : 当然，我也知道传统产业从业人员较不喜欢改变及接收新的想法， : : 导入一个新的或更新ERP，不仅仅是要系统上的升级， : : 各单位的人员也需强力配合才行。(这也是最头痛的地方><)。 : 其实我会认为这才是传产造成的旧管理思维 : 为何不配合的原因才是重要的 : 以前我有使用者 : 一周前说每个人有自己工作模式，不想要别人强加系统作业要求 : 我说慢慢来没关系 不勉强 : 一周後说她看谁用很方便，来问问我怎麽用 : 是怕作白工 ? 平行作业重工 ? 还是怕用电脑 ? : 抑或是系统弄得太复杂...根本不好用 : 一试成主顾，大叔在公司都是作口碑的 (婆婆妈妈的最爱 !?) : : 我认为目前要更新或导入新的ERP主要为 : : 1. 公司货品数目在帐上有帐(数量/成本) : : (当然届时还是需要仓管人员先一次性盘点及追踪，光想到就头很痛。) : 还是要重盘，但是可以有技巧一点分散工作量 : 前提是仓储要先规划缓冲区 : 然後分区管理慢慢作帐，新的只入缓冲区(空库位) : 等旧区域盘完就陆续加入可使用区域 (旧的先只出不进) : 我接手仓储时连财务主管都给不出帐目(近十年烂帐)，想了想还是自己来弄 : 一方面是呛司呛司，找到漂亮的仓管妹妹帮忙 (SOP 文件有照片, we are hiring) : 大概花了半年多盘完 (只动员现有人力) : 自己弄的好处就是後来会计师来查都100%正确，连仓储业都来参观我们怎麽运作的 : 不过这个就得靠自制 WMS(+IOT) 量身订作了 非常感谢你分享这部分，颇有收益。 现在公司其中一个厂是用Excel管理，其实成效还不错。(此产产品也较单纯) 但主要工厂,可能因为产品较复杂(零配件较多/品项也较多), 所以基本上仓库都是无帐的 常常会发生的事情是，采购知道订了多少量，业务知道出了多少量。 但在仓库就是找不到，或是有可能丢在加工厂，但也不知道在哪个环节出了差错。 所以现在是蛮想要弄清楚，仓库的帐料清楚。 敝公司基本上是完全没帐目(近三十年都没有帐)，所以才觉得应该也好好整理一番。 不然也都不知道仓库里面藏了多少东西XD : : 2. 再来就是会计与进销存无连线， : : 对於会计人员或管理阶层来说，其实资讯相当不请楚。 : 财会都是系统最後一环，前提是前面的每个动作都要对 : 与其设计一套财会系统 : 我们是自制入帐/船务/请款/冲帐/销货等功能，再出对应资料给财会去接手 : 一来是比较不用花时间去取代原财务系统所有功能 : 二来是在外面作管理，比较好作系统整合跟防呆 : (还是那套80/20法则) 刚刚还去大概Google一下何谓80/20法则。但用在实务上还需要想点办法。 我们会计现在是有系统做，但就是因为前面的资讯不够清楚 (仓库无帐/出货人工手写及人工输入系统销帐)等等的因素，总觉得会有漏洞在这边。 也因为这样，较难去分析说出们什麽产品整体利润较好或较不好(就是只知道大概) 整年下来当然目前公司还是属於稳定状态。但没资讯，比较不好分析说 我的库存比是不是太高/哪些东西需要更加推销去贩售/人力成本是不是超出比重等等的 讯息。可能我也是从大公司系统出来的，所以也还没适应这种比较用感觉去经营事业的。 (大公司讯息清楚，所以都较精准的去分析数据) : : 之後的打算，想要开始为公司找专职的MIS人员来协助导入系统这一块。 : : (目前没有专职MIS人员) : : 因为是小公司，可能MIS进驻後，有一些部分也会变成总管部分。 : : (设定影印机/Outlook/网路等等的） : 其实漏讲了电话交换机系统/冷气/采购等等... XD : : 但还是想要找专职帮忙建立整体公司资讯化的人才。 : : (ERP/WMS/门禁等等的系统开发) : : 不知道此人才在产业上是否好找。 : 以专职 MIS 来说，光找来不用负责软体/网管的，我都找了快半年 : 这是传产业的悲哀 : 为了怕人跑掉，除了一开始准备好文件教育训练外 : 还给了一张 JD : 只要不是这上面列出来的工作，你都可以拒绝(没有放主管交办事项这一项) : 还要安心，工作量只有一半，一半时间待命(自我充实) : 传产的悲哀，就是开出 1.3 倍同职位薪水还是找不到人 : 然後老板都自己高薪去找来一些普隆共 : 找来的顾问(哈佛EMBA, 一天4小时3万块) : 说工业4.0是要从1.0 2.0作起，手中的咖啡差点没泼过去 : 人才一直都有，只是为何要选这行业或到你的公司帮忙 : 好的都被科技业跟A+企业抓走了 : 没机缘没人脉不如去往同行找人看看 : 甚至同行用哪家系统用的好，直接找厂商来试试 这真的是需要缘分，如你所说的，强求不来的。 如果您那边有认识的朋友要找北部工作的，也可以来聊看看。 : : 公司要导入那家厂商或是自行再开发，目前有眉目而已。 : : 我一直觉得，虽然在传统产业，但在这个时代， : : 资讯的流通/快速性/减少错误率才能让公司有更一步的成长。 : : 现在公司大概还在20年前左右的作业模式吧， : : 所以才想要更新电子资讯以至於不会落後别的公司太多。 : : 真心觉得，ERP这种东西真的要一次搞好，不然其实很容易大家就放弃不用。 : 有月租1500 也有买断几十万到一两千万的 ERP (别忘记MA) : 自行开发要看你画的饼有多大，能找到什麽样的人 : 同业有二代找六个人花了五年作自己公司 ERP...最後还是跑去买 SAP : 问题看面，解决从点去突破 : 与其一直在想 ERP，不如想想先作哪些"系统"去加强管理 : 再则 : 不管自制 or 开发，要投资多少在硬体上也是一个问题 (Server/OS/HA/Storage) : 自制还有软体授权相关费用 (IDE/Database) : : 已经拜读板上许多文章，看到有些厉害的板友在传产产业成功导入系统， : : 真心佩服以及羡慕。 : : 主要就是看看版上大大有没有有什麽建议， : : 或是驻在板上的传产前辈也可以聊聊，或是有在传产导入ERP经验分享一下经验也好 : 还是要看公司规模来决定如何投资在资讯系统上 : 譬如我去年提升一个厂某一制程良率 2% 就省几百万起跳 : 说要买什麽资讯设备 老板都会说好(但签个字都要好几个月...有渐冻人症状) : 钱花得多...不一定有效果 : 钱花很多...多少有一点效果 : 找不到人...就找厂商帮忙吧 做这件事情真的是大工程，毕竟是家里的事业，所以总是想把事情做到最好。 如果我是吃别人头路的话，我根本就不会想说要去改公司系统什麽的。 这种事情很容易就会吃力不讨好，花了很多精神跟时间下去，结果人员操作不习惯 或不想习惯等等的因素。真的要从长计议的好好规划才行。 也感谢你分享你的经验，受益良多。 --

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